AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Nyt kun veto menee jatkuvasti takapyörälle ("permanently driven rear axle") ja se veto on 100 rpm, et yksinkertaisesti voi ottaa mistään 103 rpm vetoa etupyörälle.

Niimpä sinulla ei ole mitään muuta keinoa kuin tuolla kytkimellä ("electromechanically controlled coupling connects") irrottaa eturenkailta veto, kunnes ohjauspyörä on jälleen käännetty suoraan.

Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?

Voi pyhä yksinkertaisuus..

Keskitasauspyörästökin on jakolaatikko, se kun jakaa voimaa etu- ja takapään kesken. On se sitten täysin avoin, kiinteä, tai jotain siltä väliltä. Avoin jakoaski on juuri se "yhden pylrän ihme", jossa veto karkaa heti vähiten pitävälle pyörälle, ja meno loppuu siihen.

Takanakseli voi saada vedon suoraan jakoaskin läpi, ja etupää tulee mukaan sen verran kuin tarvitsee. Eli siis se luisto tapahtuu siellä jakolaatikossa, ei niin että joku rengas pakotetaan pyörimään juuri samaa vauhtia kuin muutkin. Mm. visko tai torsen osaa tehdä tämän ihan mekaanisesti, ilman mitään sähköhimmeleitä. Samoin osaa kyllä nuo sähköohjatut systeemitlin.

Kuten joku jo taisi sanoakin, tämä mersun syateemikin ihan varmasti osaa kytkeä etupäälle tarvittaessa vetoa vaikka eturenkaat tappiin käännettynä, jos takarenkaat alkaa luistaa.

Mene nyt hyvä ihminen ostamaan vaikka 70-luvun Jeeppi, niissä jo oli viskojakolaatikot mikä jakaa voimaa etu- ja takapään kesken ilman mitään toimenpiteitä. Onhan noita viskoja toki ollut hyvin monissa muissakin autoissa sen jälkeen. Toimii muuten aivan helvetin hyvin.


Ei ole mitään syytä, miksi jakoaski ei voi toimittaa takapäälle vetoa suoraan läpi, ja etupää otetaan tarvittaessa mukaan. Omassa Jeepissäkin on sellainen jakoaski vakiona, ja toimii hienosti. Itse asiassa jopa selvästi paremmin kuin täysin avoin keskitasauspyörästö.

Silloinhan kaikki toimii hienosti, jos veto on jatkuvasti edessä ja vetoa kytketään tarvittaessa taakse. Taka-akselin kun ei koskaan tarvitse pyöriä etuakselia nopeammin.

"Mercedes-Benzin vuonna 2012 lanseeraamassa A45AMG 4-matic -mallissa käytetään Haldex-kytkintä, jossa normaalioloissa on puhdas etuveto mutta valitsimella voidaan valita 50/50-voimanjako."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haldex-kytkin

Joo.. no jos itse saisin valita, niin etuvetoautoja ei edes tehtäisi. Olisi joko takavetoja, tai nelivetoja missä etupää otetaan automaattisesti arvittaessa ja/ tai kuskin itse määräämänä mukaan kuvioon. En ole vielä tähän päivään mennessä keksinyt mitään parempaa etuvedosta takavetoon verrattuna.. kortti kuitenkin ollut taskussa kohta 20 vuotta.

edit: Tuosta ei olisi sama Jeeppi mennyt mihinkään jos olisi avoin keskitasauspyörästö.. eikä muuten se E-mersukaan hienolla vanhalla täysin avoimella AWD:llä

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Takanakseli voi saada vedon suoraan jakoaskin läpi, ja etupää tulee mukaan sen verran kuin tarvitsee. Eli siis se luisto tapahtuu siellä jakolaatikossa, ei niin että joku rengas pakotetaan pyörimään juuri samaa vauhtia kuin muutkin. Mm. visko tai torsen osaa tehdä tämän ihan mekaanisesti, ilman mitään sähköhimmeleitä. Samoin osaa kyllä nuo sähköohjatut systeemitlin.

Maastoautoissa varmasti juurikin noin - maatossa moottorista käytetään kuitenkin muutama kymmenen kilowattia, jos sitäkään.

Jos yrität luistattaa satoja kilowatteja mekaanista tehoa jossain viskokytkimessä, sulla visko ylikuumenee ja sieltä nousee savu jo alkumetreillä.

Et vain jaksa ajatella!!! Mieti.. Esim. Bugatti Chironissa on 1 103 kW tiehen siirrettävää. Jos sinulla on sielä välissä joku luistava viskokytkin, joka ottaa tuosta edes kolmanneksen, sulla visko kuumenee 634 kW teholla - voit varmasti ymmärtää, ettei visko ole kovin pitkäikäinen.
http://www.bugatti.com/chiron/

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Ja nyt kun mietit sitä 450 kW tiehen siirtämistä, ymmärrät varmasti myös sen, että jos tallaat lusikan tiskiin keskellä tiukkaa kurvia, sulla auto lähtee lapasesta - siksi sanon, että kaasu avataan vasta suoralla - tarkoitan että 450 kW siirretään tiehen vasta kun ohjauspyörä on käännetty suoraan.

Njooh.. sinusta kannattaisi tulla rata-autosarjojen kuskien valmentaja, ne kun ei osaa ajaa mutkista koska avaavat kaasun jo kesken mutkan, tai parhaimmillaan menevät veto päällä koko mutkan läpi

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Jos saisin valita, yksikään rengas ei koskaan sudi. Tämä siksi, kun esim. takavetoisella lähtee jäisessä risteyksessä liikkeelle, nostaa kytkimen, niin vasen takarengas alkaa lyödä tyhjää, mutta auto ei juurikaan liiku.

Tuollainen tilanne nostaa turhaan vain kuskin verenpainetta, suunnattoman kiukun ja turhautumisen tunteen. Alkaa tehdä mieli kauas pois Suomen ankeasta talvesta. Jotenkin vain koen renkaan sutimisen epämiellyttävänä talviliukkaalla. Mielestäni sutiminen pitäisi jollain keinolla pystyä enneltaehkäisemään, eikä lähestyä tätä ajatuksella, että kaikki lähtee renkaan sutimisesta.

Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Jos yrität luistattaa satoja kilowatteja mekaanista tehoa jossain viskokytkimessä, sulla visko ylikuumenee ja sieltä nousee savu jo alkumetreillä.

Mm. vanhemmat Lamborhginit käytti viskonelivetoa (VT- mallit = viscous traction). Ei toki olleet mitään tuhatheppaisia, mutta joka tapauksessa.
Ei se visko ihan salamana ylikuumene, koska se nimenomaan auttaa siinä että etu- ja takapää vetää samaa tahtia. Kun etupää tulee mukaan ja takarenkaat ei enää sudi, ei viskossa ole mitään "luistoa". Siinä hommassa menee yleensä sellainen alle sekunti, eli ei mitään ongelmaa..

Ajattele nyt oikeasti myös vähän!

Et vain jaksa ajatella!!! Mieti.. Esim. Bugatti Chironissa on 1 103 kW tiehen siirrettävää. Jos sinulla on sielä välissä joku luistava viskokytkin, joka ottaa tuosta edes kolmanneksen, sulla visko kuumenee 634 kW teholla - voit varmasti ymmärtää, ettei visko ole kovin pitkäikäinen.
http://www.bugatti.com/chiron/

Lamborghini Aventadorissa on se ~700 hevosta, ja siinä on Haldex- kytkin. Bugatti Chironissa myös Haldex- kytkin. Ne molemmat on sähköohjattuja "luistavia" kytkentöjä. Sun varmaan täytyy mennä kertomaan niille insinööreille, ettei niitä voi käyttää kyseisissä autoissa

Toki Chironissa taitaa se etuvedon osa olla otettu hieman normista poikkeavalla tavalla, mutta joka tapauksessa luistava kytkentä sieltä löytyy. Varmaan ne avoimet nelivedot olisi sitten noissa superautoissakin parempia, kun kerran muut systeemit ei kestä ja hajoaa

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Njooh.. sinusta kannattaisi tulla rata-autosarjojen kuskien valmentaja, ne kun ei osaa ajaa mutkista koska avaavat kaasun jo kesken mutkan, tai parhaimmillaan menevät veto päällä koko mutkan läpi




Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle




Mm. vanhemmat Laborginit käytti viskonelivetoa (VT- mallit = viscous traction). Ei toki olleet mitään tuhatheppaisia, mutta joka tapauksessa.
Ei se visko ihan salamana ylikuumene, koska se nimenomaan auttaa siinä että etu- ja takapää vetää samaa tahtia. Kun etupää tulee mukaan ja takarenkaat ei enää sudi, ei viskossa ole mitään "luistoa". Siinä hommassa menee yleensä sellainen alle sekunti, eli ei mitään ongelmaa..

Ajattele nyt oikeasti myös vähän!




Lamborghini Aventadorissa on se ~700 hevosta, ja siinä on Haldex- kytkin. Bugatti Chironissa myös Haldex- kytkin. Ne molemmat on sähköohjattuja "luistavia" kytkentöjä. Sun varmaan täytyy mennä kertomaan niille insinööreille, ettei niitä voi käyttää kyseisissä autoissa

Toki Chironissa taitaa se etuvedon osa olla otettu hieman normista poikkeavalla tavalla, mutta joka tapauksessa luistava kytkentä sieltä löytyy. Varmaan ne avoimet nelivedot olisi sitten noissa superautoissakin parempia, kun kerran muut systeemit ei kestä ja hajoaa

Niin siksihän sinne on Haldex tuotu viskon tilalle, kun tehot ovat nousseet! En tunne juuri lainkaan tuon viskon toimintaa, mutta pointtina tässä olikin, ettei suurilla tehoilla voi vain luistattaa jotain kytkintä - mitä suurempi teho, sitä suurempi tilaus keskitasauspyörästölle.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Niin siksihän sinne on Haldex tuotu viskon tilalle, kun tehot ovat nousseet! En tunne juuri lainkaan tuon viskon toimintaa, mutta pointtina tässä olikin, ettei suurilla tehoilla voi vain luistattaa jotain kytkintä - mitä suurempi teho, sitä suurempi tilaus keskitasauspyörästölle.

Et ilmeisesti tunne myöskään Haldexin toimintaa, koska möläyttelet tuollaisia nerokkuuksia? Haldex on monilevykytkin, jota ohjataan sähköisesti niin että se antaa tieyn määrän vääntöä sinne missä sitä tarvitaan. Eli se on järjestelmä joka kytkinpakan luiston määrää ohjaamalla siirtää voimaa sinne missä tarvitaan. Jos pyörintänopeuseroa ei ole, ei ole luistoakaan. Jos on luistoa (ts. esim. takarenkaat sutii ja etupää otetaan mukaan), syntyy lämpöä ja kytkinpakat kuluu. Hassua, että kytkinpakkoihin ja luistoon perustuva järjestelmä on valittu niihin tehokkaimpiin superautoihin, jos se on kerran ihan paska.

Viskossa on iso kasa lamelleja, sekä lämmön mukaan viskositeettia vaihtava neste. Pyörintänopeuseron kasvaessa viskositeetti lisääntyy ja öljy "jähmettää" lamellien välistä pyörintänopeuseroa. Syntyy lämpöä, joka pidemmällä aikavälillä tuhoaa viskon nesteen ominaisuudet. Lamellit ei sinällään kulu mihinkään.

Torsenissa taas on kasa matoruuveja, jotka jakaa insinöörin suunnitteleman ja päättämän määrän mukaisesti tietyn väännön akseleiden välille (olkoon se sitten akselien tasauspyörästössä tai pitkittäin) ja pyrkii tasaamaan akseleiden välistä pyörintänopeuseroa. Siinäkin toki syntyy lämpöä.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Niinnnoh, kannattaisi koittaa vaikka niitä luistonrajoitettuja taka- tai nelivetoja, joissa jokin mekaanien laite estää sen että vain yksi rengas ei pääse sutimaan. Esim. urheiluautoissa kovin tuttu kitkalukko tekee sen, että molemmat takarenkaat vetää, jolloin toinen takarengas pelkästään ei lähde sutimaan, vaan molemmat renkaat vetää ja pääsee paremmin liikkeelle.
Nelivedossa sen avoimen keskitasauspyörästön sijaan kun on visko, haldex, torsen tai muu vastaava luistonrajoitussysteemi, niin etu- ja takapää eivät pääse keskenään pyörimään holtittomasti, jolloin taas renkaiden sutiminen vähenee ja pääset paremmin eteenpäin. Ei tule päänsärkyä eikä kiukkua. Minulla ei näiden lukollisten nelivetojen kanssa ole koskaan huonossa kelissä tullut kiukkua eikä turhautumista, koska niillä pääsee eteenpäin. Huvitusta herättää lähinnä kaikki etuvetoisilla ajavat urpot, jotka epätoivoisesti koittaa päästä liukkaista risteyksistä liikkeelle

AMG S 63:ssä kun nimenomaan on se keskitasauspyörästön kitkalukko.

"Optimum traction is guaranteed by a multi-disc clutch with a locking effect of 50 Nm, which exploits the frictional connection potential of all four wheels to the full on snow and ice in particular."
http://www.mercedes-amg.com/s63.php?...rtrain_section

ja taas E 63 S:ssä on elektronisesti ohjattu tasauspyörästön lukko takana:

"The AMG rear-axle differential lock, which is electronically controlled on the Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+, comes into its own in dynamic cornering."
http://www.mercedes-amg.com/webspeci...g#e63/overview

Jotenkin houkuttelisi tuo keskitasauspyörästön lukko kuitenkin enemmän, koska painosta on se 55 % edessä ja siksi haluaisin talviliukkaalla vetoa mielluummin takaa eteen kuin esim. vasemmalta takarenkaalta oikealle takarenkaalle.