Jakarialustasta

[Pajakameli]

Mietin tässä tuota rangen etupäätä ja seuraavanlaista ideaa, se kun on aika jäykkä teki miten teki... saa nauraakin, tämä on vain ajatusleikki

Elikkäs jakareiden alapään kiinnitys on aina samassa asennossa ja kun toinen joustaa ylös ja toinen alas, niin puslat ovat ainoa mikä antaa periksi. Jakareiden reijäthän ovat eri kulmissa, tälläisessa tilanteessa.

Mitenkä jos katkaisisi akseliputken keskeltä ja laakeroisi sen pitkältä matkalta ISOILLA putken päälle mahtuvilla laakereilla antamaan siitä lisää pelivaraa. Tällöin akseliputki voisi kiertyä ja jakarin alapään voisi toteuttaa esim. Uniballeilla. Voisi tuoda paljonkin lisää liikkumavaraa.

Saisikohan tieliikenteeseen enää? Saako muunneltuja akseleita katsastettua, mikäli tukivarret on vakiot..?

[Fruehauf-CJ]

Joutuu joka tapauksessa tekemään jakarialustasta nelilinkin jotta saa joustoja.

Laakeriputken laakeroimalla jakareihin saa portaattomasti ja kokoajan jousituksen mukaan muuttuvan caster kulman. Tosi herkku ajella

Katsastuksessa tuskin on ongelmia jos tasapainoasemassa tasaisella casterin saa pysymään spekseissä.

Epäilisin sisämitaltaan Rooverin akseliputken mittaisia (120mm?) laakereiden olevan hyllytavaraa mutta kun ei taida halkaistavia olla kuin liukulaakereissa ja niiden voitelukin pitäisi järjestää.
Olisi teknisesti viimeistellyn oloinen laite kun voisi todeta alustan olevan paineöljyvoideltu.

Vähän hankalalahan se on käyttää jakareita, mutta eiköhän se onnistu

[-Captain-]

Taitaa tila loppua kesken, jos meinaa et banjo pysyy suorassa vaikka molemmat putket liikkuu laakerin varassa niin eikö banjo tarvii silloin oman traction-barin? Ja nuo laakerit ja niiden tuennan tuo painoa lisää, tosin paino tulee alhaalle. Ja sitten vielä ohjaus, eikös tuo eri aikaa liikkuvat päät tuo aurausta aina liikkuessaan, eli kun ajat monttuun niin hetkellisesti voi olla aurausta enempi.

[Pajakameli]

Eikun siis banjo pysyy kiinni lyhyemmän pään akselissa entisellään, pidempään päähän vaan laakeri väliin että pääsee kiertymään... muuten entisellään. Ohjausvarsissa maantieajossa tuskin tulisi isoja heittoja vaikka akseli kiertyisikin vähäsen.

Lyhyemmän pään jakari pitäisi banjon siis entisellään. Eihän tämä nelilinkkiä vastaa, mutta väjän perusjakaria joustavampi.

[Timo_L]

Jakarialustassa on aina joku paikka mikä kihnuttaa vastaan, mutta vähän näistä euro-/ japsitoteutuksista poikkeavalla rakenteella nekin kyllä elää ihan mukavasti.

Googlen kuvahaulla "y-link suspension" niin selviää enemmän. Ei sekään optimaalinen ole, mutta parempi jakarimallinen alusta. Helposti saa tynnyrijoustot tuollaisella, kunhan on flex-joint nivelillä korinpää + muut kumipuslilla - vielä parempi olisi jos kaikissa nivelpisteissä olisi Metalcloakin kumiset duroflex- puslat.

Kolmilinkki + panhard olisi joustojen ja alustan toiminnan kannalta edessä paras vaihtoehto, mutta ei saa laillisesti Suomessa sellaista tehdä..

[hutikka]

Pikkasen aihetta lainaten,omaan range projektiin (ei tieliikenne) ajattelin eteen vastaavaa kolmiotukisysteemiä ku takanakin,tuleeko siinä mitäön ongelmia ja onko kukaan tehny? Moottori tulis taaemmas että pitäs olla tilaaki..

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kolmilinkki + panhard olisi joustojen ja alustan toiminnan kannalta edessä paras vaihtoehto, mutta ei saa laillisesti Suomessa sellaista tehdä..

Milloin se on muka kielletty?

Edit, ottaa esim. jostain kikkareesta kolmilinkin takaa ja tuuppaa sen eteen, jos niinku ihan viimesen päälle haluaa, ettei tarvi sotkea tukivarsia eri autoista.

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Elikkäs jakareiden alapään kiinnitys on aina samassa asennossa ja kun toinen joustaa ylös ja toinen alas, niin puslat ovat ainoa mikä antaa periksi

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.
Otappas ny edestä jouset, iskarit ja renkaat pois ja testaa akselin liikettä, jos liike riittää niin pitkät ja löysät jouset tilalle ja sitten sopivat iskarit eri paikkaan.

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.
Otappas ny edestä jouset, iskarit ja renkaat pois ja testaa akselin liikettä, jos liike riittää niin pitkät ja löysät jouset tilalle ja sitten sopivat iskarit eri paikkaan.

Jep, takapäästä pääsee kiertymään, mutta akselissa olevat reijät on aina samassa asennossa ja kun jakarit joustaa erisuuntiin muuttuu jakareiden akselinpään reikien kulma suhteessa toisen puolen jakariin. Normaalisti tämä reikien kulmien muutos annetaan anteeksi pehmeillä puslilla, joita joutuu vaihtamaan suht tiheään kun liike käy puslien päälle.

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

Kyllähän tämä voisi toimia piirrustuspöydällä, mutta mielestäni se kannattaisi jättää suunnitelmaksi. Liian paljon työtä pienen lisähyödyn vuoksi ja samalla saadaan aikaan yksi hajoava paikka lisää akseleihin. Jos jakarien suorituskyky pehmeämmillä puslilla ei itselle riitä, niin sitten suosittelen jonkun aftermarket-kitin hankkimista - mielellään 3-linkki eteen ja 4-linkki taakse. Laakeroidun akseliputken leimakelpoisuus taitaa olla toteutuksesta kiinni, en usko että sitä varsinaisesti on kielletty missään vaikka en nyt lakitekstiä ala läpi lukemaan.

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Kyllähän tämä voisi toimia piirrustuspöydällä, mutta mielestäni se kannattaisi jättää suunnitelmaksi. Liian paljon työtä pienen lisähyödyn vuoksi ja samalla saadaan aikaan yksi hajoava paikka lisää akseleihin. Jos jakarien suorituskyky pehmeämmillä puslilla ei itselle riitä, niin sitten suosittelen jonkun aftermarket-kitin hankkimista - mielellään 3-linkki eteen ja 4-linkki taakse. Leimakelpoisuus taitaa olla toteutuksesta kiinni, en usko että sitä varsinaisesti on kielletty missään vaikka en nyt lakitekstiä ala läpi lukemaan.

On se kyllä tosi että hirveä työmäärä pientä hyötyä kohti, parempi vaihdella puslia vaan vanhaan malliin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Kyllähän nuo jakarit pääsee kiertymään koska niiden takapää on tappityyppinen.

Vielä paremmin ne kiertyy vähemmällä puslatuholla, kun on tuolla "jenkkimallilla" tehty: rungon/ korin pää on poikittaisella pultilla (kuten akselissakin), ja siellä on hyvin kiertyvä flex joint. Akselinpäässä sitten kumipuslat jotka antaa periksi tuon pituuseron.
Puslia toki kuluu silti, mutta joustaa erittäin helposti - ja sen mitä metsässä noita jakarialustaisia seurannut niin jossain määrin paremmin kuin tuo "perinteinen" jakarialusta.
Tuossa oma Jeeppi jostain vuosien takaa jakarialustalla ("y-link"- jakarit):

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Nyt jos siis akseli olisi keskeltä poikki ja laakeroitu, akseli pääsisi kiertymään. Ei joustot kävisi niin puslien päälle Liike akselin laakerilla olisi siis todella minimaalinen, mutta alapään puslien kestävyyttä se lisäisi sekä helpommin eläisi.. mutta saako leimalle?

Kehittelit juuri mielessäsi jenkki-Fordien Twin traction beam- jousituksen, mikä tuli joskus 80- luvulla osaan neliveto- Fordeista

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Vielä paremmin ne kiertyy vähemmällä puslatuholla, kun on tuolla "jenkkimallilla" tehty: rungon/ korin pää on poikittaisella pultilla (kuten akselissakin), ja siellä on hyvin kiertyvä flex joint. Akselinpäässä sitten kumipuslat jotka antaa periksi tuon pituuseron.
Puslia toki kuluu silti, mutta joustaa erittäin helposti - ja sen mitä metsässä noita jakarialustaisia seurannut niin jossain määrin paremmin kuin tuo "perinteinen" jakarialusta.

Otappas ny tappipäinen irtojakari ja tuuppaa se tappi johonkin reikään ja ryhdy kiertämään jakaria niin huomaat ettei mikään rajoita sen pyörimistä, mutta tämänhän sinä toki tiesitkin

Tuohan on tosi ettei vakioilla osilla oleva lantikan etupää kauheita jousta, mutta iskarithan toimii ulosjouston rajoittimina, etteivät jouset karkaa.
Pidemmillä iskareilla jousi vaatii ohjurin niinkuin sulla taisi Jeepissäkin olla, mutta tällöin saadaan akseliin lisää liikettä jota ei jakarit aivan heti rajoita, ensin joutuu kylläkin tuomaan pyöriä ulospäin renkaan ottaessa iskaritorniin kiinni ja sen jälkeen tietenkin silputa lokareita, ei tule rakentamiseen loppua...

Itse en ole viittynyt rakennella kauheita joustoja koska taloudessa on vain yksi auto, lukot korvaa onneksi joustoja.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Otappas ny tappipäinen irtojakari ja tuuppaa se tappi johonkin reikään ja ryhdy kiertämään jakaria niin huomaat ettei mikään rajoita sen pyörimistä, mutta tämänhän sinä toki tiesitkin

No otappa se sama jakari kouraan minkä päässä on pitkittäin oleva tappi ja työnnä se pitkän reiän läpi (= pusla), ja ala kääntää tukivartta ylös ja alas.. kihnuttaako vastaan? Oho, kato perkele kihnuttaahan se kun pitkää tappia koitetaan liikuttaa pitkähkön puslan sisällä. Eli ainoa mikä tuossa joustaa on se pusla..

Ota nyt se poikittain olevalla kiinnityspultilla varustettu, flex-jointilla oleva jakarivarsi ja nosta jakaria ylös-alas.. kihnuttaako vastaan? No ei tippaakaan, koska mikään ei estä sitä kuoska kiinnityspultti on poikittain ja se pääsee kääntymään vapaasti.
Flex jointilla taas saadaan se 30° kiertymistä (ristijousto) helposti, ja akselin päässä olevat puslat tuo vielä lisää kiertymävaraa. Flex joint ei haraa kiertyessään vastaan, koska se on käytännössä pallo mikää pyörii melko vapaasti pesän sisällä. Sen siis ei edes tarvitse joustaa..


Mutta jakarivarret vaatii silti aina kumipuslat johonkin, koska se vaan on luontaisesti sellainen rakenne joka ristijoustoissa haraa pahasti vastaan. Kaaren pätkän mallinen liikerata kun väkisin tekee sen että akselin toinen pää on jouston aikana suhteessa eri matkan päässä rungon/ kiinnityspisteestä kuin toinen. Vaikka ajateltaisi että äärimmäisessä ristijoustossa tukivarsien akselinpäästä mitattujen kiinnitysreikien pituusero rungon kiinnikkeestä mitaten olisi vaikka 2cm, niin se on aika helvetin paljon.

Äkkiähän sen laskisi paljonko se on vaikka 80cm pitkällä tukivarrella, jos ajatellaan että toineen pää tukivarreata on "nollalinjasta" +25cm, toinen -25cm korkeudella..



Jakarit nyt vaan on aika paska ratkaisu, vaikka niillä ihan hyviä joustoja on mahdolliata toteuttaakin. On myös yksinkertainen.. siksi niitä varmaan on moniin maastureihin laitettu jo tehtaalla kuten jo moneen kertaan on todettu, niin alustan toiminnan ja ominaisuuksien kannalta 3-linkki ja 4-linkki on helvetin paljon parempia.

[Pajakameli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kehittelit juuri mielessäsi jenkki-Fordien Twin traction beam- jousituksen, mikä tuli joskus 80- luvulla osaan neliveto- Fordeista

Eikun meinasin akselin kiertyvän itsensä ympäri, en ylä ala suunnassa. Eli olisi edelleen."yhtä puuta" mutta jakarikiinnitykset kiertyisivät akselin suunnassa, eli samaan suuntaan kuin renkaatkin Banjo olisi edelleen kiinni lyhyemmässä päässä. Jos laitat lattialle kaksi irto jakaria jotka on perästä samassa pisteessä ja alapäästä toinen ylhäällä ja toinen alhaalla on kiinnitysreijät eri kulmassa suhteessa toisiinsa... mutta kuten offroadjouni jo aiemmin totesi, kauhea vaiva ja pieni hyöty

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajakameli

Eikun meinasin akselin kiertyvän itsensä ympäri, en ylä ala suunnassa. Eli olisi edelleen."yhtä puuta" mutta jakarikiinnitykset kiertyisivät akselin suunnassa, eli samaan suuntaan kuin renkaatkin Banjo olisi edelleen kiinni lyhyemmässä päässä.

Jaa noinpäin.. ymmärsin väärin. Eli ikäänkuin puolikelluva kiinnitys. Voisihan tuo toimia ainakin teoriassa, mutta käytäntö voisi olla vähän eri