Trial ja Eurotrial säännöt 2010 + 2011

[Junde]

Jare osui naulan kantaan, AKK:ssa ei ole enää lajiryhmää vaan pelkästään lajiyhdyshenkilö.
Syynä tähän on rekisteröityjen jäsenten pieni määrä.

Sääntöjä en kuitenkaan väännä yksinään, mutta kirjallisen osuuden kylläkin.
Sääntöehdotuksia ja sovelluksia saan ainakin Saijalta, Hannulta, Jarelta, Miikalta sekä Tumpilta.
Lisäksi kuuntelen kaikkia jotka minulle soittavat, lähettävät sähköpostia tai kirjoittelevat tänne palstalle.

Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).

Jos jollakulla on kipinää kirjoittaa sääntöehdotuksia sähköpostilla suoraan valmiiksi mietittyinä niin olisin niistä suuresti kiitollinen. Sääntöjä ei tehdä vain sääntöjen vuoksi vain jotta ne olisivat kaikille mahdollisimman oikeudenmukaiset ja turvalliset.

Minun puolestani HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä esimerkiksi sen hitaan takavedon osalta, autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava lähinnä standard luokan radoilla poikkeuksena ehkä mutajaksot joissa rengaskoko on ratkaisevampi.
Tähän asiaan kuitenkin toivoisin useita kommentteja eri kuskeilta jotka suunnittelevat ajavansa HS luokassa.

Kuten Saija sanoi niin kauan kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa, kunhan tästä kerrotaan jo kilpailukutsussa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista jos kyseiset sääntöpoikkeamat kohdistuvat turvallisuutta vaarantavasti!


Kevät terveisin
Junde

[Byrocrat]

Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).

HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä ...... autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava.....standard luokan radoilla ??? Miksi ihmeessä kun ovat melkeinpä proto-luokan laitteita lukuunottamatta turvallisuusvarustusta

Kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa!!! Tarkoittaa käytännössä että sääntöjä ei juurikaan ole ja jos on niin niitäkin tulkitaan hyvin väljästi.

Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa Yhtä helpolla sellainen taitavalta rakentajalta syntyy jos kerran paljon ihmeellisempiäkin laitteita porukalta ilmestyy???

Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia. Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset" Ei varmaankaan innosta uusia tulijoita näitä vastaan (Stanu <> Promodi/Proto) kisaamaan kun menestymisen mahdollisuus on jo alkuun tuhoon tuomittu Enkä tällä väitä etteikö jäähdyttelevät kisaajat saisi pitää hauskaa, mutta jos halutaan uusia harrastajia lajiin mukaan niin luokka pitäisi olla toinen tai laitteet lähempänä luokan alkuperäistä ajatusta

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa

Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia. Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset"

Se on aivan sama millaset säännöt on, aina löytyy itkijöitä ja porsaanreiän etsijöitä.
Vai pitäisköhän itsekin alkaa valittamaan parista mun mielestä pielessä olevasta Pro-Modin-sääntökohdasta, kun ei oma auto kelpaa niiden takia oikeestaan mihinkään ryhmään.

No en kuitenkaan, vaan jos haluan ajaa kisaa, niin laitan auton sääntöjen mukaiseen kuntoon.

Taitaa olla aika ajanut ohi tosta HS-ryhmästä, jos siihen pitää oikeen erityisesti rakentaa auto. Joten taidan ehdottaa koko ryhmän lakkauttamista, missäs se Junden puh.no olikaan, haloo.
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään?

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Se on aivan sama millaset säännöt on, aina löytyy itkijöitä ja porsaanreiän etsijöitä.
Vai pitäisköhän itsekin alkaa valittamaan parista mun mielestä pielessä olevasta Pro-Modin-sääntökohdasta, kun ei oma auto kelpaa niiden takia oikeestaan mihinkään ryhmään.

No en kuitenkaan, vaan jos haluan ajaa kisaa, niin laitan auton sääntöjen mukaiseen kuntoon.

Taitaa olla aika ajanut ohi tosta HS-ryhmästä, jos siihen pitää oikeen erityisesti rakentaa auto. Joten taidan ehdottaa koko ryhmän lakkauttamista, missäs se Junden puh.no olikaan, haloo.
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään?

Kyllä kait se sinne HS-ryhmään sopii jo tuollaisenaan kun sopivan väljästi sääntöä tulkitaan

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään?

Eiks se auto jo sinne kelpaakkin ja säkin kelpaisit, kun kuskeille ei ole sääntöjä.....ainakaan vielä. Mutta sinä ja Mashbox yhdessä ette pääse ilman mekkoa tai muuta nöyryytystä sinne ajelemaan

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Eiks se auto jo sinne kelpaakkin ja säkin kelpaisit, kun kuskeille ei ole sääntöjä.....ainakaan vielä. Mutta sinä ja Mashbox yhdessä ette pääse ilman mekkoa tai muuta nöyryytystä sinne ajelemaan

Mitä, ei sääntöjä kuskeille, jaaha taas puhelu Jundelle, pitäähän kuskeillekin jotkut säännöt ja vaatimustasot olla. Ja jos kuski ei "istu" sääntöihin, niin saako sitä muokata kuinka paljon?
Kelpaaks mekko ajopuvuks, taas asiaa Jundelle . Tulee piiiitkä puhelu, joskus.

[Jare]

Kopioitu sääntökirjasta ja näkyi ainakin koskevan pro-modia ja HS luokkaa

Seisontajarru

Toimiva seisontajarru joka ei vaikuta etuakselille on oltava.

Kardaanijarru takakardaanissa hyväksytään. Seisontajarrun

käyttölaite voi olla mekaaninen tai hydraulinen
ja sen on oltava lukittuva. Seisontajarrun on oltava
erillinen järjestelmä joka on mekaanisesti riippumaton

käyttöjarruista.


Saaks kysyä, että mikä on ollu Eurotrial komitean peruste tuolle, että seisontajarru ei saa vaikuttaa etuakselille? Eikö se ole se ja sama, onko käsijarru esim jakolaatikon etukardaanin lähdössä tai takakardaanin lähdössä kiinni? Kunhan vaan alkoi mietityttämään kun tällainenkin asia tuli esille yhdessä keskustelussa. Niin ja miks esim pro-modi autossa käsijarru ei voisi olla vaikka vaihdelaatikon ja jakolaatikon välisessä akselissa....protoissa tämä kuitenkin näytti olevan sallittu? Siis jos saa taas kysellä.....saahan

[Ipe64]

Mutta juu,palaan stanun rengassääntöön kiellettyjen osalta kun on niin lähellä sydäntä.
Onko mahdollista että Täällä meillä tuo osio poistetaan,tai muutetaan listaa siis kansallisesti niin että jos jokin rengasmalli on kielletty yhdeltä esim.uusiorenkaan tekijältä,niin kaikki vastaavat kielletään(ei järkevää),tai että kaikki vastaavat mallit on sallittu.
Tuon pykälän ja listan mukana on paljon halvahkolla saatavia renkaita,mutta se on myös epäreilu kaikenkaikkiaan.
Tuo eurosäännöistä selkeästi suoraan käännetty pykälä,ehkä kuumien eteläeurooppalaisten riitojen ja mahd. jonkinlaisen maasotuksen tai sen puutteen vuoksi syntynyt,on varmasti selkeä ja selvää niille jotka lähtevät rajojen ulkopuolelle ja ovat siihen asennoituneet.
Vähän niinku "maassa maan tavalla".
Vai voidaanko tuota alkulauseen loppuosaa käyttää...ilman kiistelyä?

3.3.6.1 Renkaat
Renkaiden maksimi mitat ovat 900x320mm. Uran maksimisyvyys
profiilin keskeltä mitattuna on 20mm. Pinnoitettujen
renkaiden kuvion maksimisyvyys on 20mm,
mittaus kuviopinnan keskeltä. Maksimi maastokuviointi
on Mud-terrain tyyppinen. Kiellettyjä ovat kilparenkaat
kuten Alligator, Super Cross sekä liukuesteet kuten
nastat tai ketjut. Paripyörien asentaminen ei ole sallittua.
Mikäli maastokuvioinnista tulee kiistaa, eurotrial
komitea/ lajiryhmä/ lajiyhteyshenkilö ratkaisee onko
rengas sallittu vai ei. Renkaiden kuvion leikkaaminen
on kielletty.
Kiellettyjen renkaiden lista:
120P Recip Trial 4x4 ?????Uusio,Mudzilla tyyppinen
Yokohama Geolandar MT G001 ??????Aito,esikuvana Fedima Extreme/Insa Turbo Sahara ja Malatesta Kobra Trac NT:lle
LG WILD POWER
Greenway Diamond-Back Silverstone MT 117
Pit Bull Tires Rocker ?????
LG Super Track
LG Super Trial
LG Trial Extrem
Greenway Alligator ?????Ehkä selkeä kilparengas
Malatesta Kaiman ?????Uusio kuten Fedima Sirocco/InsaTurbo SpecialTrack
LG Maxi Cross
Black Star Cross
Fedima F/Cross ?????
Lerma Gomme Baby Cross
Lerma Gomme Maxi Cross
Recip Tractor Dumber

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä ...... autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava.....standard luokan radoilla ??? Miksi ihmeessä kun ovat melkeinpä proto-luokan laitteita lukuunottamatta turvallisuusvarustusta

Kun keskustelua ilmenee, joka on hyvä juttu, mutta mä ainakin kaipaisin hieman faktaa väitöksien pohjalle....eli mitkäs noista esim Ahvenistolla ajaneista HS autoista on nyt niitä proto autoja? Eli mitkä autot mielestäsi kuuluisivat protoon mieluummin. Kauheen vaikee ainakin itse kuvitella ajavan Ratsunilla protoluokan rata edes läpi, vaikka oliskin turvakaaret. Tai vaikka Tapsa4x4 ajamaan volvo c-303 protojen rata läpi......nämä vain nyt 2 esimerkkiä.

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa Yhtä helpolla sellainen taitavalta rakentajalta syntyy jos kerran paljon ihmeellisempiäkin laitteita porukalta ilmestyy???

Mielestäni edellisillä sivuilla on suuremmaksi osaksi kyselty miten mitäkin sääntöjä tulkitaan. Eikö? Turvakaarien rakennesääntöjä myös kyselty, koska niissäkin muutoksia ja kaikki ei kuulosta selkeiltä ja järkeviltä kaikille rakentajille.....tiedä sitten ketä on ne taitavammat rakentajat?

HS luokan säännöthän myös on aiheuttanut keskustelua, koska ne on huomattavasti kiristyneet siitä alunperäisestä, mitä ne nyt oli vielä vaikka 2010 kesällä.

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia.

Mielestäni itse olin aikoinaan paikalla palaverissa, kun HS sääntöjä luotiin ja silloin sovittiin, että kyseiseen luokkaan saa osallistua vaikka proto autolla, kunhan 4 pyöräohjaus on pois käytöstä. Tälle oli monen mielestä perusteluna, että pääsee kokeilemaan kilpailujen painetta, opettelemaan miten reittimerkkejä ja merkintöjä tulkitaan, miten virhepisteytys menee jne, ilman että pitää heti ajaa protoluokkien "murhaavia" ja vaarallisia jaksoja. Tarkoitus oli myös, että reitit pidetään riittävän helppoina, jolloin rakennetuilla autoilla siellä on tylsää ajaa ja näin ollen luokanvaihto virallisiin kilpailu-luokkiin tulee automaattisesti. Ja mikäli näin ei tapahdu, niin kanssakilpailijoiden "vit.....siis kettuilu" auttaa ohjaamaan oikeaan suuntaan. Muistaakseni ainakin kerran tällainenkin on nähty julkisesti Noormarkussa, kun Dirty osallistui HS luokkaan Pro-Modi autollaan.....Mekko päälle ja baanalle oli Dirtyn kohtalo, eikä muistaakseni sen jälkeen olekkaan ajellu pro-modi autolla HS luokassa.

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset"

Täähän haiskahtaa ihan vinkille, että mun pitäis siirtyä eläkkeelle kokonaan...mielenkiintoista

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Ei varmaankaan innosta uusia tulijoita näitä vastaan (Stanu <> Promodi/Proto) kisaamaan kun menestymisen mahdollisuus on jo alkuun tuhoon tuomittu Enkä tällä väitä etteikö jäähdyttelevät kisaajat saisi pitää hauskaa, mutta jos halutaan uusia harrastajia lajiin mukaan niin luokka pitäisi olla toinen tai laitteet lähempänä luokan alkuperäistä ajatusta

Niin siis jos lähtöluettelossa HS luokassa on Tuukka Laasonen Dodgella ja 35 mutiaiset alla ja joku uus heppu jollain rakennetulla suunnistus kisojen proto autolla, niin Tuukan pitäisi rakentaa dodge pro-modi tai proto luokan sääntöjen mukaan, jottei tälle uudelle hepulle tule pahamieli, kun joutuu ajamaan samassa luokassa takavuosien mestarin kanssa samassa luokassa.....häh?? Ihan oikeesti?? Minne hävis lajin hauskuus?

[Racingrabbit]

Tuon tähänkin keskusteluun mielipiteeni,vaikka en ole 2007 kauden jälkeen minkäänlaisissa kilpailuissa ajanutkaan.

HS-luokassa voitaisiin jättää "voittaja" julistamatta,koska luokkaan saa osallistua niin monentasoisilla autoilla.Jokaiselle vaan omat tulokset kouraan ja halukkaat saa sitten vertailla ja julistaa "voittajan" keskuudestaan.

Toisaalta oli kyllä ihan kiva nöyryyttää (esimerkiksi Luumäellä) porttaaliakselisia autoja vanhalla Stanu-luokan Suzukilla ja 235x15 renkailla.Ei se kalusto/raha onneksi aina välttämättä ratkaise...


Pitäisiköhän tosiaan alkaa rakentamaan HS-luokan VOITTAJA-AUTOA ja tulla taas takaisin trialin pariin

[tapsa4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Tai vaikka Tapsa4x4 ajamaan volvo c-303 protojen rata läpi......nämä vain nyt 2 esimerkkiä.
:

No olisin voinu ajaa Promodissa mutta multa puuttui volvosta 4-pistevyöt ja ei sillä volvolla päässy helpommalla radalla vakio datsunin perässä joten hs oli ihan hyvä luokka.

jos noita traiali kisoja on tulevaisuudessa missä voi ajaa suunnistus protolla vaikka siellä hs:ssä niin mä tuun kyllä ajamaan,promodi on turhan kova luokka kilvelliselle leima pelille.