Kyllä taas työläistä hellitään.. --> Kilometrikorvaukset.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Tässäpä hiukan ulkomuistista tänään laskeskelemiani omakohtaisia kuluja. Autolla tulee ajoa n. 40000 km/vuosi.
Polttoaine 0,17 €/km. Tämähän onkin ainoa ajomäärästä riippumaton kulu.
Vakuutukset 1300 €/40000 km = 0,033 €/km
Verot 650/40000 = 0,016 €/km
Huollot 1600/40000 = 0,04 €/km
Renkaat 500/40000 = 0,013 €/km
Arvonalennus vaikkapa 5000 €/vuosi tuolla ajomäärällä = 0,13 €/km
Tuossa ollaan sitten noin 0,40 €/km ja vielä puuttuu kokonaan rahoituskulut, joten en ainakaan minä saa tuolla kyllä yhtään tienattua. Tietty jos oikein vähän kuluttavan ja halvan auton ostaisi, millä ajelisi, niin sittenhän tienaisi.

Ylläolevasta laskelmasta näkyy että melkein puolest kustannuksista tulee polttoaineesta, joten kustannukseen on aika helppo vaikuttaa. Niin kauan kun jokainen maksaa kustannuksensa itse, niin minulle on sama vaikka isolohkojenkillä ajelee. Siinä vaiheessa kun kustannukset maksetaan verottomana, tulee korvattavien kustannusten määrä olla suhteessa järkeviin käyttökustannuksiin koska ne on valtion tukea siinä missä vaikka asumistuet tai kodin ja työpaikan väliset matkakustannukset. En minä tuota kilometrikorvausta olisi välttämättä muuttamassa suuntaan tai toiseen, rasittaa vaan kun jatkuvasti kitistään kun yhteiskunnan pitäisi maksaa sitä ja tätä.

Edit: Olipas siinä kustannuksia toistettuna.

[-MaTTi-]

Oli sopivasti eilisessä Metro-lehden takakannessa tällanen mainos. Siis... ööö.... äh... voiko mitenkään typerämpää mainosta olla? oikeesti!!! Siis aivan todella vammasen mauton, saa tosiaan inhoomaan joukkoliikennettä. Vai mikähän tämän idis oikein jonku mielestä oli?
Kyllä on mannekiini kohillaan taas.


Ja tässähän oli tämän mamman edellinen tempaus: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=80105 Mitenkä tämä täti päästettiin tuohon virkaan?!? Aina menee mulla otta kurttuun ku näkee tai kuulee tuosta mitään. Ahistaa mitähän tulevaisuus tuo vielä tullessaan...

[Tractor]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Ja tässähän oli tämän mamman edellinen tempaus: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=80105 Mitenkä tämä täti päästettiin tuohon virkaan?!? Aina menee mulla otta kurttuun ku näkee tai kuulee tuosta mitään. Ahistaa mitähän tulevaisuus tuo vielä tullessaan...

Se kerran vuodessa tekee jonkun viisaan aloitteen josta kukaan ei oikein innostu...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Ylläolevasta laskelmasta näkyy että melkein puolest kustannuksista tulee polttoaineesta, joten kustannukseen on aika helppo vaikuttaa. Niin kauan kun jokainen maksaa kustannuksensa itse, niin minulle on sama vaikka isolohkojenkillä ajelee. Siinä vaiheessa kun kustannukset maksetaan verottomana, tulee korvattavien kustannusten määrä olla suhteessa järkeviin käyttökustannuksiin koska ne on valtion tukea siinä missä vaikka asumistuet tai kodin ja työpaikan väliset matkakustannukset. En minä tuota kilometrikorvausta olisi välttämättä muuttamassa suuntaan tai toiseen, rasittaa vaan kun jatkuvasti kitistään kun yhteiskunnan pitäisi maksaa sitä ja tätä.

Edit: Olipas siinä kustannuksia toistettuna.

Yhteiskuntahan ei maksa tätä korvausta vaan työnantaja. Paitsi jos työnantaja on yhteiskunta...

Samoin kun ei yhteiskunta maksa päivärahaakaan vaan samaiset työnanjat.

Noin niiku pilkkua viilaten.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Yhteiskuntahan ei maksa tätä korvausta vaan työnantaja. Paitsi jos työnantaja on yhteiskunta...

Samoin kun ei yhteiskunta maksa päivärahaakaan vaan samaiset työnanjat.

Noin niiku pilkkua viilaten.

Niin kauan kun kilometrikorvaukset ja päivärahta on verotonta niin kyllä ne on yhteiskunnan tukemia. Suomessa kun on käytäntö että tulosta maksetaan veroa, ja nämä ovat sen ulkopuolella. Itsekin jonkin verran reissaavana olen nostanut ulkomaanpäivärahoja, enkä kyllä koskaan ole tappiolle jäänyt niiden kanssa. Tunnen myös ihmisiä joille iso osa palkasta tuli nimenomaan rehellisistä kilometrikorvauksista, tosin niistä on jo useampi vuosi aikaa jolloin korvaukset taisivat olla suhteessa isompia.

Verottomien korvausten tarkoituksena ei ole tuottaa lisätuloa työntekijälle vaan kattaa kohtuulliset kulut työnantajan matkoista.

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Espoolaisena vuodesta 1971 viihtyneenä julkkista on tullut käytettyä tänä aikana harvakseltaan (alle 20 kertaa)...

Kerran nyt tälle linjalle lähit, niin ilkeetkö mainita k.o. julkkiksen nimeä ?

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Kerran nyt tälle linjalle lähit, niin ilkeetkö mainita k.o. julkkiksen nimeä ?

KUVIA!!!

[Tractor]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

KUVIA!!!

Kansa vaatii!

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Noissa kilometrikorvauksissa on tarkoitus maksaa nimenomaan ne todelliset kulut työntekijälle. Verottaja sitten taas antaa verovähennyksen pelkistä käyttökuluista, työpaikan ja kodin välisille matkoille, jos antaa. Noissa kilometrikorvauksissa on nimenomaan laskettu niille kilometreille arvonalennukset, vakuutukset, pääomakulut jne. ei niin suoraan joka kilometrillä näkyvät kulut.

Tässäpä hiukan ulkomuistista tänään laskeskelemiani omakohtaisia kuluja. Autolla tulee ajoa n. 40000 km/vuosi.
Polttoaine 0,17 €/km. Tämähän onkin ainoa ajomäärästä riippumaton kulu.
Vakuutukset 1300 €/40000 km = 0,033 €/km
Verot 650/40000 = 0,016 €/km
Huollot 1600/40000 = 0,04 €/km
Renkaat 500/40000 = 0,013 €/km
Arvonalennus vaikkapa 5000 €/vuosi tuolla ajomäärällä = 0,13 €/km
Tuossa ollaan sitten noin 0,40 €/km ja vielä puuttuu kokonaan rahoituskulut, joten en ainakaan minä saa tuolla kyllä yhtään tienattua. Tietty jos oikein vähän kuluttavan ja halvan auton ostaisi, millä ajelisi, niin sittenhän tienaisi.

Sitten se toinen vaihtoehto. Ajatellaanpa, että noita kilometrikorvauksia ei maksettaisi ollenkaan. Omassa työssä on ihan välttämätöntä tuo auton käyttö. Viime vuonna km-korvauksia tuli minulle n. 6500 €. Jos tuo raha pitäisi saada lisää palkkana, niin silloin vuositulot pitäisi olla n. 10000 € korkeammat ja tämähän tarkoittaisi työnantajalle n. 16000 € lisää palkkakustannuksia, eli noin 10000 € lisäkiluja nykytilanteeseen. Jos taas korvaukset loppuisi kokonaan ja lisätuloja ei saisi, niin pitäisi lopettaa työtkin, kun ei olisi rahaa itse kustantaa noita ajoja. Tietty silloin työnantaja voisi tarjota auton noihin työajoihin, mutta ei sekään kauhean edullista ole, että suunnilleen auto / 0,5 toimihenkilöä pitäisi olla minun työpaikallani.

Vakuutukset ei liene riippuvaisia ajomäärästä ?? tai verot, tosin usein auto likaantuu työajossa eritavalla paitti meikällä ku on epäsiisti muutenkii

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Vakuutukset ei liene riippuvaisia ajomäärästä ?? tai verot, tosin usein auto likaantuu työajossa eritavalla paitti meikällä ku on epäsiisti muutenkii

Tuossahan oli laskettu kilometrihinnat vuotuisen ajomäärän mukaan, 40 000km.
Jokaisen täytyy laskea kyseiset hinnat oman ajosuoritteensa mukaan.
Jos ajan vuodessa yhden kilometrin, niin koko vuoden vakuutusmaksu kohdistuu siihen yhteen kilometriin.
Silloin ei kyllä riitä kahden euronkaan km. korvaus.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Kerran nyt tälle linjalle lähit, niin ilkeetkö mainita k.o. julkkiksen nimeä ?

Eihän sitä ny kaikkea voi paljastaa mutta ei satu oleen yhtään kuvaa Espoon busseista

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Niin kauan kun kilometrikorvaukset ja päivärahta on verotonta niin kyllä ne on yhteiskunnan tukemia. Suomessa kun on käytäntö että tulosta maksetaan veroa, ja nämä ovat sen ulkopuolella. Itsekin jonkin verran reissaavana olen nostanut ulkomaanpäivärahoja, enkä kyllä koskaan ole tappiolle jäänyt niiden kanssa. Tunnen myös ihmisiä joille iso osa palkasta tuli nimenomaan rehellisistä kilometrikorvauksista, tosin niistä on jo useampi vuosi aikaa jolloin korvaukset taisivat olla suhteessa isompia.

Verottomien korvausten tarkoituksena ei ole tuottaa lisätuloa työntekijälle vaan kattaa kohtuulliset kulut työnantajan matkoista.

Jep. Näissä kun on semmoine hankaluus että miten ne kulut aina määritellään. Miusta nykyinen systeemi on kohtuu hyvä komprimissi ja kevyt semmonen.

Jos nuo laittaisi vaikka verollisiksi ja siinä kohtaa autoa ruvettaisiin kohtelemaan samaan tapaan kuin yritystä, eli sen summan yli mihin ei ole näyttää kuluja niin se katsottaisiin tuloksi ja siitä sitten maksettaisiin veroja.

Tämä oisi ehkä sitten se kaikista totuuden mukainen systeemi mutta siitä tulee äkkiä hemmetin raskas eli sen valvonta vaatii taas lisää hallintoa joka taas maksaa eli onko tästäkään sitten mitään hyötyä?? No muutama veropyrokraatti lisää ja hemmetinmoinen paperisota.

Eikä tästäkään välttämättä mitään veroja saataisi kun jos siitä vähentää ajopäivien tankkaukset lasinpesulitkut ja vakuutukset niin taas ollaan samassa tilanteessa eli ei siitä veroa kerry.

Jos taas työnantaja joutuu ostamaan auton sitä varten että duunari pääsee keikalle niin jonkun 25000 farmarin pääomakuluthan on jo ekalta 25000 kilsalta pelkästään 1/ kilometri. Ja jos sillä vaikka ajetaan se neljä vuotta ja 100000 km. niin sittenkin vielä pääomakulut on 25 cm/km ja polttoaine,vakuutus,ja huolto ym.kulut päälle.

Eli taaskin selviää halvemmalla jos pystyy vaan maksamaan duunarille tuon homman pois.

Sitten jos nuo km korvaukset poistetaan kokonaan niin mitäs sitten seuraa?? Kulkeeko kaikki bussilla, tai junalla?

Ei. Homma menee "maan alle" eli sitten aletaan pelaamaan firman luottokortilla eli sillä sitten katetaan niitä kuluja, ja sitten ollaankin tilanteessa missä vallitsee viidakon lait. Eikä mikään näy missään tilatoissa eikä mitään pystytä valvomaan.

Parempia ehdotuksia ??? Kuten esimerkisi pellot pakettiin , ja pallit phukettin??

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Parempia ehdotuksia ??? Kuten esimerkisi pellot pakettiin , ja pallit phukettin??

Samaa mieltä että nykyinen taitaa olla käytännössä toimivin malli. Korvauksien poistaminen olisi typerää, etenkään selittelemällä sitä julkisten käytön lisäämisellä. Ei ole järkevää pakottaa firmoja ostamaan autoja vajaakäytölle jos sama homma onnistuu halvemmalla käyttämällä työntekijän autoa.

[pt.]

http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Kilomet...a1305558453728

Nyt ei jaksa oikein ymmärtää.

Lähinnä se, että mistä ihmeestä tuo 70miljoonaa oikein tulee, jos pelkästään korvausta alennetaan? Siis ihmiset tankkaa yhtä paljon, käyttömaksut jne on samallalailla. Vai oliko tässä nyt takana se, että kaikille työssään ajaville hommataan työsuhdeautot, jolloin verotusarvot tuo rahat verottajalle?

Toinen mikä siinä mielessä tuntuu nurin kuriselta on tuo 15tkm raja.

Jos tuo nyt sitten jotenkin on pakko pyöräyttää, niin voisi luulla olevan "oikeutetumpaa" maksaa PIENEMPÄÄ korvausta tuohon 15tkm asti ja siintä etiäpäin kovempaa.

Kun monet vähän työajoa ajaville tuo auto ei ole pelkästään työajoa varten hommattu, niin josko silloin ei tarvisi näitä kaikkia ylläpitokuluja ym saada katettua.

Jos taas autolla ajetaan vuodessa pelkkää työajoa 60tkm, niin kyllä sitä arvon alenemaa ja huoltoa alkaa hiukka eri tavalla olla, kuin 15tkm vuodessa ajavalla.

Mutta valtiovarainministeriön mukaanhan näin ei ole. Hassu juttu vain autoja katsellessa, että enemmän ajetut tuppaa olemaan vain halvempia..

Jos tuo homma käännettäisin näin päin, niin pelkona ja toteutumana on kyllä se, että silloin tällöin autoa työssä tarvitsevat jättävät kaikki ajot ajamatta, koska ei saa järkevää korvausta. Kun taasen paljon ajavat saavat järkevän korvauksen, kun ihan oikeasti joutuu ajamaan.

Ja juu, jää itsellä nuo työnatajan kilometrit liikkuu 15tkm tuntumassa, joten parempihan se näin ehdotetulla tavalla itselle olisi, mutta onko se sitten vaan se järkevin..

[Tractor]

Eipä tuota taas käsitä.. Itsellä tippuu nykyään kilometrikorvaus aina kun tulee 5000km. täyteen --> 5snt. Kun tuosta lehtijutusta sai käsityksen ettei mitään alennuksia vielä muka ole..?? Tuntuisi tuo olevan kohtuullista kuitenkin että km.korvaus kattaisi ainakin pienen osan auton huoltokustannuksia kun sitä työntekoa varten joutuu sillä omalla autolla kulkemaan. Ja jos tuntuu että km.korvaus on liian suuri niin polttoaineen hinta nousee verotusyistä koko ajan eikä tämä korvaus nouse niin sehän kompensoituu jo tuolla p.aineen verotuksen kiristyksellä. Itsellä tulee n. 20tkm. vuodessa josta saa km.korvauksen. Toinen mokoma työkilometrejä tulee sitten ilman korvausta.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja pt.

www.hs.fi/msn/kotimaa/Kilometrikorvauksille+on+tulossa+katto/a1305558453728

Nyt ei jaksa oikein ymmärtää.

Lähinnä se, että mistä ihmeestä tuo 70miljoonaa oikein tulee, jos pelkästään korvausta alennetaan? Siis ihmiset tankkaa yhtä paljon, käyttömaksut jne on samallalailla. Vai oliko tässä nyt takana se, että kaikille työssään ajaville hommataan työsuhdeautot, jolloin verotusarvot tuo rahat verottajalle?

Toinen mikä siinä mielessä tuntuu nurin kuriselta on tuo 15tkm raja.

Jos tuo nyt sitten jotenkin on pakko pyöräyttää, niin voisi luulla olevan "oikeutetumpaa" maksaa PIENEMPÄÄ korvausta tuohon 15tkm asti ja siintä etiäpäin kovempaa.

Kun monet vähän työajoa ajaville tuo auto ei ole pelkästään työajoa varten hommattu, niin josko silloin ei tarvisi näitä kaikkia ylläpitokuluja ym saada katettua.

Jos taas autolla ajetaan vuodessa pelkkää työajoa 60tkm, niin kyllä sitä arvon alenemaa ja huoltoa alkaa hiukka eri tavalla olla, kuin 15tkm vuodessa ajavalla.

Mutta valtiovarainministeriön mukaanhan näin ei ole. Hassu juttu vain autoja katsellessa, että enemmän ajetut tuppaa olemaan vain halvempia..

Jos tuo homma käännettäisin näin päin, niin pelkona ja toteutumana on kyllä se, että silloin tällöin autoa työssä tarvitsevat jättävät kaikki ajot ajamatta, koska ei saa järkevää korvausta. Kun taasen paljon ajavat saavat järkevän korvauksen, kun ihan oikeasti joutuu ajamaan.

Ja juu, jää itsellä nuo työnatajan kilometrit liikkuu 15tkm tuntumassa, joten parempihan se näin ehdotetulla tavalla itselle olisi, mutta onko se sitten vaan se järkevin..

Käsittääkseni tavoitteena on "rakenteellisten muutosten" avulla säästää tuo 70 miljoonaa mutta valtionvarainministeriöllä ei ole vielä valmiina ehdotusta, miten tuo säästö saadaan aikaiseksi.

Osa auton käyttökuluista on suoraan verrannollisia ajettuihin kilometreihin (polttoaine, renkaat, huollot), osa on verrannollinen aikaan (vakuutusmaksut, verot) ja osa on verrannollinen molempiin (auton arvonalennus). Nyt käytössä on yksinkertaisuuden vuoksi yksi kilometrikorvaus, joka tilastollisesti kattaa keskimääräisen henkilön keskimääräiset oman auton käyttökulut. Jos kilometrejä alkaa tulemaan paljon, niin tuo nykyinen kilometrikorvaus alkaa olemaan liian suuri. Toki jokainen ajettu kilometri edelleen maksaa mutta tuon 15000 km/vuosi jälkeen vuosittaiset kustannukset on jo maksettu eikä auton arvonalennus enää ole niin suuri. Vähän vaikeata selittää mutta niin se vaan menee.

Tuo kilometrikorvaushan on laskettu melko uuden auton arvonalennuksen mukaan. Jos ajaa vuodessa vaikka tuon 15000 km niin siitä kertyy kilometrikorvauksia 6750 e puhtaana käteen. Jos alla on vaikka 5000 euron dieseli niin aika kivan tilin noilla kilsoilla jo saa

[Bj Andy]

Nii meneehän tuohon tunti poikineen ja dieseliä päälle eli ite en kyllä saa tuosta "tiliä" tai "businesta" aikaan oikein mitenkään.

Se mihin tällä pyritään on se että firmat ottaisi duunareille liisinki auton jostain poliittisesti hyväksytystä autoliikkeestä. Eli kysymys on siitä kenelle ne km.korvauksiin varatut rahat maksetaan ja mielellään ei duunarille.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Se mihin tällä pyritään on se että firmat ottaisi duunareille liisinki auton jostain poliittisesti hyväksytystä autoliikkeestä. Eli kysymys on siitä kenelle ne km.korvauksiin varatut rahat maksetaan ja mielellään ei duunarille.

Tai sit koko narikka muuttaa viroo ja virmalle autot viron kilpii, työn tekijät saa parhaassa tapauksessa viel ulkomaan päivärahat :-) Paljonkoha maksais joku vanha neuvosto kerrostalo virossa jos rupeis vuokraamaa asuntoja :-)
Tai oikeastaa helpompi vois olla venäjälle, työlupien kanssakaa ei ois ongelmia jos porukka ois suomalaista.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nii meneehän tuohon tunti poikineen ja dieseliä päälle eli ite en kyllä saa tuosta "tiliä" tai "businesta" aikaan oikein mitenkään.

No tottahan toki ajamiseen menee aikaa mutta sehän on palkallista työaikaa. Ja päälle verottomat kilometrikorvaukset, jotka kattavat auton käyttö- ja pääomakulut.

Uudella autolla kilometrikorvausten ajaminen ei oikein kannata mutta vanhemmalla ja vähän polttoainetta kuluttavalla kalustolla saa ihan kivasti rahaa kouraan. Aikanaan ostin kesäauton hintaan 250 e ja sillä oli kiva ajella maksullisia kilsoja, tuli auton hinta kuitattua monen monta kertaa

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

No tottahan toki ajamiseen menee aikaa mutta sehän on palkallista työaikaa. Ja päälle verottomat kilometrikorvaukset, jotka kattavat auton käyttö- ja pääomakulut.

Uudella autolla kilometrikorvausten ajaminen ei oikein kannata mutta vanhemmalla ja vähän polttoainetta kuluttavalla kalustolla saa ihan kivasti rahaa kouraan. Aikanaan ostin kesäauton hintaan 250 e ja sillä oli kiva ajella maksullisia kilsoja, tuli auton hinta kuitattua monen monta kertaa

Ja seuraavakaan auto ei maksanu mitään??? Ja sitä seuraava?

Tuolla logiikalla esim. jonkun tehtaan pitäisi pudottaa tuotteen hintaa heti kun joku kone on maksettu samoin kuin rekkamiehenkin eli heti kun rekka on oma niin hinta alas.

Tarpeeksi kaunaisesti kun tuota asiaa pyörittää niin kyllä sen aina saa näyttämään tienestiltä mutta joskus se auto on vaan vaihettava oli sitten uusi taikka vanha.

Ja koska edelleenkään tässä ei ole valtio välissä mitenkään niin yksikään veroeuro ei mene ohi urpilaisen. Paitsi jos ne työajot ajetaan itäaineella. Mutta niinhän ei tee mikään rekkafirmakaan.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja seuraavakaan auto ei maksanu mitään??? Ja sitä seuraava?

Tuolla logiikalla esim. jonkun tehtaan pitäisi pudottaa tuotteen hintaa heti kun joku kone on maksettu samoin kuin rekkamiehenkin eli heti kun rekka on oma niin hinta alas.

Tarpeeksi kaunaisesti kun tuota asiaa pyörittää niin kyllä sen aina saa näyttämään tienestiltä mutta joskus se auto on vaan vaihettava oli sitten uusi taikka vanha.

Ja koska edelleenkään tässä ei ole valtio välissä mitenkään niin yksikään veroeuro ei mene ohi urpilaisen. Paitsi jos ne työajot ajetaan itäaineella. Mutta niinhän ei tee mikään rekkafirmakaan.

On tuossa kilometrikorvauksessa huomioitu auton arvon aleneminen.

"Polttoaine muodostaa vain osan kilometrikorvauksista. Nykyisestä 45 sentistä sen osuus on 10,85 senttiä, eikä esimerkiksi bensan hinnan muutoksilla siksi ole isoa muutosta korvaukseen. Polttoaineen keskihinta tarkistetaan vuosittain syksyllä Tilastokeskuksesta. Kilometrikorvaus koostuu niin sanotuista kiinteistä ja muuttuvista kustannuksista. Isoimman osan muodostavat kiinteät kustannukset, eli lainan kuoletukset, lainan korot ja vakuutukset. Muuttuviin kustannuksiin luetaan polttoaineen lisäksi esimerkiksi voitelu-, rengas-, huolto- ja korjauskustannukset".

Ihan turha väittää, ettei kilometrikorvauksilla kikkailtaisi. Helppohan sitä on tekaista ajopäiväkirja, jonka mukaan yritys maksaa verotonta kilometrikorvausta ja vastaavasti vähemmän tuloveron alaista rahapalkkaa.

[Bj Andy]

Ja se on sekä perseestä, laitonta, että sen vielä löytää edestään siinä kohtaa kun päivärahoja ja eläkkeitä lasketaan...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja se on sekä perseestä, laitonta, että sen vielä löytää edestään siinä kohtaa kun päivärahoja ja eläkkeitä lasketaan...

Aivan totta.

[Bj Andy]

Kippis.

Eli nyt kun on saatu neuvottelut päätökseen niin mitä kirjoitetaan pöytäkirjaan??

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Kippis.

Eli nyt kun on saatu neuvottelut päätökseen niin mitä kirjoitetaan pöytäkirjaan??

kokous päätettiin 19.20 ja osanottajat lähtivät saunaan