Suunnistuskisojen pelastus????????

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Kaikkea sitä näkeekin safariluokka kisaluokkien sekaan just just herätys!
Jos tämmönen safariluokka tulee joka vaan pyörii tuolla kisaajien seassa ja ihmettelee että mitäs tehtäis kun ei noita rasteja tartte hakee kun ei sijotuksi kerrota missään, sitä paitsi ei ees pisteitä lasketa niin ei tosiaakaan hyvältä näytä.
Ihan oikeesti ketä kiinnostaa ajella eri alueita ilman tarkotusta ja maksaa siitä vielä 70e?
Harrasteluokka ajais ihan oikeesti kilpaa sijotuksista, eikä mitään vit.. safaria.

Tässä haetaan (kaiketi) vastapainoa tuolle nykymenolle, eli otsapanta tiukalla kisaamiselle. Ei tuo 70 e ole oikeastaan mitään yhden päivän "kisaamisesta", halpaa kuin näkkileipä. Pääsee nauttimaan kisatunnelmasta ja saa ajaa päivän metässä. Eikös tätä juuri haettu ? Eli testimahdollisuutta lajiin ja sitä kautta mahdollista siirtoa "oikeaan" kisaluokkaan.

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mikä estää pitämästä leimassa vaikka onkin tieliikenteestä poistettuna ??? Verojahan siinä ei silloin tarvitse maksaa mutta jos sitten tarvitsee niitä tarrakilpiä niin täyttää ainakin tieliikennevaatimukset jollei leiman jälkeen ole autoa taas laittomaksi muuteltu.

Tarrakilpiä ei tietääkseni saa leimassa olevaan,mutta tieliikenteestä tilapäisesti poistettuun ajoneuvoon.

Katsastus vuosittain maksaa 80-100€ ja jos otat auton liikennekäyttöön vaikka 5 viikonloppua vuodessa niin veroissa ja vakuutuksissa pitää silti maksaa vähintään minimi summa (veroissa 20€?),vakuutusmaksu yhtiöstä riippuen?
Nyt vaan voi myös hyödyntää vapaana olevat vakuutusbonukset trailerin vetoauton käyttökustannuksissa ja eikä tarvitse urheilla rikkinäisellä maasturilla liikenteen seassa kisasta kotiin nilkuttaessa.

Eikä se katsastamattomuus välttämättä autosta huonompaa tee kuin katsastetusta.Vuosi on pitkä aika ja jokaisesta itsestähän se on kiinni missä kunnossa autonsa pitää katsastusten välillä.
Kyllä minä ainakin pidin kilpa-autosta parempaa huolta kisakaudella kuin normaalista päivittäisestä käyttöautosta.Kilpailu menestystä ei tule jos kalustosta ei pidä jatkuvaa huolta.(n.20kisaa/2 keskeytystä)

[JouniN]

Toi miedompi aloittelu luokka olis ihan aikuisten oikeesti tarpeen. Nykyään jo joillekkin rastialueille pääseminen on liian vaikeaa kevyemmin rakennetuille autoille.

Muutenkin kilpailuissa pitää olla jotain kehitettävää jos yhtä kilpailua varten pitää varata kolme päivää...kyse on kuitenkin "vain" harrastuksesta. Tietääkseni kukaan ei suunnista ammatikseen Suomessa.

Tätä ketjua seuratessa ei voi muuta kuin miettiä, että onkohan tietyillä ihmisillä pipo hieman liian kireällä... Ei tää juttu voi/saa olla näin hankalaa...

[höpöhöpö]

sanompa nyt vaikka varmaan joku ottaa nokkiinsa..itse olen ainaki todella tyytyväinen olemassa oleviin suunnistus sääntöihin ja varsinki siihen että joku nuita kisoja viittii jokujärjestää!!!!!osallistumis maksuista sen verran et laskekaapa paljonko tuo 140e on koko harrastuksen kulusita vuodessa...tänä vuonna menny noin 5ke tohon leikkimiseen että ei paljon tunnu 140e siellä..esim. himalajan reissulla meni 450litraa polttoainetta..no se siitä!!
tuoo safari luokka on kans kiva uus idea. varmasti toimii ihan noillaki säännöillä hyvin.

ite kävin tänävuonna tml:llän ja himalajan ja ajoaluista sen verran et molemmissa kisoissa reitit ja alueet ollu tosihyvin suunniteltuja ja melko haastavia mutta hyvinpä stanu autollaki päässy.

täältä tulee kuitenki iso PLUSSA kisa järjestäjille

ja niille jotka ei kehtaa lähteä kisoihin ns safari vehkeellä sanon vaan et tml:ssä meillä ei ollu suikassa ees ohjaus tehostinta ja sairaan hauskaa oli silti, sioituskin kohtuullinen( 2. )
-sauli-
lapin4WD

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja joker

jos safari luokassa on osallistumismaksu vaikka 70€ ja kisailijoilla se 140€ niin eihän safari luokka voi osallistua arvontaan (eihän)?

Minä ottaisin safariluokan mukaan arvontaan samaan tapaan kuin kisaluokatkin. Ei kovin hyvää perustetta tälle ole, mutta ehkäpä tiimit jäisivät siinä tapauksessa seuraamaan palkintojenjakoa ja innostuisivat itsekin palkintosijoista kamppailusta siinä samalla.

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Ihan oikeesti ketä kiinnostaa ajella eri alueita ilman tarkotusta ja maksaa siitä vielä 70e?

Esimerkiksi joku joka ei halua hampaat irvessä ajaa vaan tykkää rennosta ja hauskasta touhusta. 24-tunnin safarista tämä on mielestäni ihan kohtuullinen hinta.

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tässä haetaan (kaiketi) vastapainoa tuolle nykymenolle, eli otsapanta tiukalla kisaamiselle

Niin varmaan haetaan, mutta miten tästä luokasta tulisi nyt se rento fiilistelyluokka jos siinä kerran ajetaan oikeasti kilpaa sijoituksista ja palkinnoista vieläpä puoleen hintaan? Jos ajetaan kilpaa niin silloin ainakin osa ajaa tosissaan. Sekä tosissaan että vähemmän tosissaan oleville löytyy taatusti sopiva luokka nykyisestä CUPista (poislukien tieliikenteeseen kelpaamattomat ja kuorma-autot). Jos oma auto ei ole voittaja-auto mihinkään olemassaolevista luokista niin se on toinen juttu, mutta uuden luokan avaaminen siitä syystä on aika kyseenalainen hoitokeino.

Alkuperäinen kirjoittaja CaliberSXT

Toi miedompi aloittelu luokka olis ihan aikuisten oikeesti tarpeen. Nykyään jo joillekkin rastialueille pääseminen on liian vaikeaa kevyemmin rakennetuille autoille.

Eipä kai kukaan ole ajatellut tehdä uusia rastialueita safariluokalle. Yleensä jaetuissa paperikartoissa kerrotaan mitkä alueet ovat helpompia ja mitkä vaikeampia. Sillä perusteella voi valita omat alueensa riippuen auton etenemiskyvystä. Hyvin kisoissa on eritasoisia rasteja aina ollut - poislukien ehkä Lakeuden Kutsussa ensimmäisenä ajaneille kun lunta oli niin perskeleesti ja kaikki rastit oli vaikeita.

[454SS]

Säännöt on nykyisellään ihan hyvät ja ilmeisesti ainakaan ensivuodelle ei ole tulossa muutoksia? Modiluokassa näyttää nykyisellään olevan aika paljon autoa. Ehkä moni haluaa pitää autonsa punakilpisenä valtiovallan asettamien maksujen takia tai sitten kilpailuissa kiertävien autot alkaa olla jo pitkälle rakennettuja, kuka tietää. Tänä vuonna en ole ajanut yhtään kisaa, joten en voi ottaa kantaa tämän vuoden kisajärjestelyihin. Muutaman kisan kuitenkin ajaneena voin mainita pari asiaa jotka on ottanut päähän muuten mukavassa harrastuksessa. Joskus on vituttanut odottaa aloitusrastilla kun joku orggisluokan auto on taistellut alueelle pääsystä. Ohi olisi kyllä päässyt mutta kun aloitusrasti on otettava. Joskus on pystytty auttamaan jumissa ollutta autokuntaa, joskus taas ei. Aloitusrastit saisi olla henkiloautolla haettavia, ettei niillä tarvisisi jonottaa. Toinen asia joka välillä aiheutti kiroilua meidän tiimissä oli se että jouduttiin "alemman" luokan autolla väistämään jotain protoa. Pahimmillaan sitten vinssailtiin omaa autoa irti tämän jälkeen. Useimmat kilpailijat kyllä ovat herrasmiehiä ja väistävät paremmin etenevällä autolla.

Ainut asia minkä toivoisin muutoksena sääntöihin olisi se, että yksi tiimin jäsenistä saisi ajaa huoltoauton ajoalueen laidalle. Kustannuksia saisi karsittua merkittävästi kun koko kolmen hengen tiimi mahtuisi kulkemaan siirtymät kilpailupaikalle huoltoautolla, majoituksia ei tarvitsisi kuin kolmelle, eväitä ei tarvistisisi kuin kolmelle...

[Arska]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Ainut asia minkä toivoisin muutoksena sääntöihin olisi se, että yksi tiimin jäsenistä saisi ajaa huoltoauton ajoalueen laidalle. Kustannuksia saisi karsittua merkittävästi kun koko kolmen hengen tiimi mahtuisi kulkemaan siirtymät kilpailupaikalle huoltoautolla, majoituksia ei tarvitsisi kuin kolmelle, eväitä ei tarvistisisi kuin kolmelle...

Tämä asia ratkeaisi helposti, kun kisa-auton henkilömäärä rajoitettaisiin kahteen, niin sitten ne ylimääräiset ukot vois ajaa sitä huoltoautoa.

[454SS]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska

Tämä asia ratkeaisi helposti, kun kisa-auton henkilömäärä rajoitettaisiin kahteen, niin sitten ne ylimääräiset ukot vois ajaa sitä huoltoautoa.

Kahteen sen takia kun kaikilla ei ole kolmelle henkilölle paikkaa? Kolmesta kun vähennetään kaksi niin ei jää ylimääräisiä ukkoja, jää vain ylimääräinen ukko. Tuo yksi ukko joutuisi sitten pahimmassa tapauksessa viettämään vuorokauden yksin huoltoautoa ajellen jos mitään remontteja ei tarvitse tehdä. Lisäksi tiedän muitakin kisaajia kuin itseni joilla on raajoissa vammoja eletystä elämästä, joiden vuoksi kisat joutuisi jättämään väliin jos appareita olisi vain yksi. Miun mielestä kilpurissa kuuluu saada kuljettaa niin monta kilpailijaa kuin rekisteriote ja turvavyölliset paikat antaa myöten, koska joillekin tämä laji on kavereiden kanssa yhdessä olemista.

Ainiin, se alkuperäinen aihe. Safari luokkaa ei tarvita orggiksessa ja stanuissa näyttäisi olevan tilaa uusillekin kisaajille

[Muumi]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Miun mielestä kilpurissa kuuluu saada kuljettaa niin monta kilpailijaa kuin rekisteriote ja turvavyölliset paikat antaa myöten, koska joillekin tämä laji on kavereiden kanssa yhdessä olemista.

Samaa mieltä. Kulutkin henkilöä kohti pienenee kun on useampi maksaja. Retro trophykin ajettiin neljästään. Jaettiin osallistumismaksu ja kilpurin ja veturin polttoainekulut tasan. 50% säästö verrattuna 2 hengen tiimiin. Mukavampi ajallakin isommalla porukalla.

[Yölento]

Asiasta sen enempää tietämättä pitää kumminkin myös kommentoida tuota miehistöasiaa, mielestäni ei pidä rajoittaa kahteen, itse pitäisin auton paikallaan mieluummin käyttö- kuin käsijarrulla, ja 2 muuta saisi rastikuvan otettua. Jos auto on vaijerilla/narulla roikkumassa jostain puusta niin sitten kai ei ole niin väliä, ehkä silti seisoisi siinä jarrupolkimella... Joku raja tietty voisi olla, onko mieltä pitää 5 muuta metsässä mukana kimpoilemassa autossa?

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Eikä se katsastamattomuus välttämättä autosta huonompaa tee kuin katsastetusta.Vuosi on pitkä aika ja jokaisesta itsestähän se on kiinni missä kunnossa autonsa pitää katsastusten välillä.
Kyllä minä ainakin pidin kilpa-autosta parempaa huolta kisakaudella kuin normaalista päivittäisestä käyttöautosta.Kilpailu menestystä ei tule jos kalustosta ei pidä jatkuvaa huolta.(n.20kisaa/2 keskeytystä)

Ei se katsastamattomuus tietenkään siitä autosta tee huonompaa, mutta yleensä syy katsastamattomuuteen on juurikin se ettei laiteella ole edes teoriassa mahdollisuutta läpäistä katsastusta.
Enkä kommentoinut Rabbitin kalustoa vaan enemmänkin otin kantaa yleisellä tasolla. Tapahtumissa, niin suunnistuskisoissa kuin safareissakin kun liikkuu kovin sekalaista kalustoa eikä ne kaikki välttämättä täytä edes osittain tieliikenteeseen edellyettyjä vaatimuksia

Ja kun tarrra/siirtokilvistä on puhe niin tuossa linkki AKEn sivulle koskien aihetta. Kuinkahan moni tarrakilpiä käyttävä safaroija ja suunnistuskisoja kiertävä ihan oikeesti on miettinyt täyttääkö ajokki kuntovaatimukst ja onko käyttö noiden ehtojen mukaista

http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/34918...Siirtolupa.pdf

[pee]

alkuperäinen kysymys oli "suunnistuskisojen pelastus"

eli kuinka saadaan "lisää" autoja osallistumaan - ja silloin nykykisaajiahan ei "lasketa", eli kuinka saadaan uusia, jotka innostuvat, ja tahtovat jatkossakin ajaa, ehkä jopa kilpaa...

tähän ajatukseen sopis kuin nenäpäivän nenä nenään, jonkinlainen "entry" meininki -> luokka jossa voisi koittaa miltä tällainen suunnistus(cup)kisa meininki tuntuu... ja siihen se HS tai Safariluokka olis passeli, ilman kilpailua, ilman palkintoja, ilman stressiä ja paineita

jos tahtoo ajaa kilpaa, menestyä ja voittaa, on nykyluokat ihan passelit, ja silloin se auto vaan pitää rakentaa niihin sääntöihin / vaatimuksiin sopivaks, ihan simppeliä mutta yksinkertaista

ei tarvis tehdä tästä(kään) liian monimutkaista...

p.s. Okalla kun on kokemusta ja kilpailutahtoa, niin Jeep vaan johonkin valmiiseen luokkaan ja kisaamaan... ei kai tää nyt niistä kaarista taas / enää / vielä voi olla kiinni ?

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

p.s. Okalla kun on kokemusta ja kilpailutahtoa, niin Jeep vaan johonkin valmiiseen luokkaan ja kisaamaan... ei kai tää nyt niistä kaarista taas / enää / vielä voi olla kiinni ?

Mulla ei oo kiinni noista kaarista
Ite tahtois ajaa vain noita 12H kisoja, että ei tarttis aina sunnuntaina makaa koomassa ja se päivä olis pilalla.
10-12H kisoissa on se hyvä puoli että voi vielä saman päivän aikana ajaa kotia ja nukkua rauhassa yönsä ja seuraavana päivänä lähtee vaikka veneilee tai jotain muuta mukavaa.

Ja jos ei oo mitään kilpailua niin ei ainakaan meikäläistä kiinnosta kun silloin vois kysyy staffin paikkaa ja ei maksais mitääääääääääääää HUOM:vihje

[Jammu]

Onko mieles ollu että näistä kisoista ei paljon kuulu etukäteen paitsi täällä palstalla, ehkäpä paljon maasturimiehiä jotka ei ole aktiivi harrastajia mutta tykkäisivät varmaan lähteä leikkeihin mukaan, he eivät tiedä tapahtumista (ehkä) mainostaminen lähialueilla on tietysti vaikee ja ennen kaikkeavaivalloista tiedän kyllä, mutta mielestäni pitäisi saada tästä ääntä enemmän, painottaen "kuka tahansa voi osallistua" tyylisesti.
köyhä idea näin mutta joku ketä ei oo koulus vaan heitelly kumin palasia vois saada tästä jotai hyödyllistä.'
rastialueet mielestäni on ollut mukavan vaihtelevia, on löytynyt ajettavaa myös vakiommillekin, joissain alueilla on harmittanut kun ei tartte ku ajaa ja taas saa vääntäytyä kaarien välistä poijes..kuka tietää, oliko se kana vai kukko?..
protossa ajelen enkä sijotuksia oo saanu ku on lelut hajalla aina, mutta kyllä koko rahan eestä on tullu nannaa.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Niin varmaan haetaan, mutta miten tästä luokasta tulisi nyt se rento fiilistelyluokka jos siinä kerran ajetaan oikeasti kilpaa sijoituksista ja palkinnoista vieläpä puoleen hintaan? Jos ajetaan kilpaa niin silloin ainakin osa ajaa tosissaan. Sekä tosissaan että vähemmän tosissaan oleville löytyy taatusti sopiva luokka nykyisestä CUPista (poislukien tieliikenteeseen kelpaamattomat ja kuorma-autot). Jos oma auto ei ole voittaja-auto mihinkään olemassaolevista luokista niin se on toinen juttu, mutta uuden luokan avaaminen siitä syystä on aika kyseenalainen hoitokeino.

Pee ehti jo tähän vastata, eli haen tapahtumaa ilman kilpailua, ilman palkintoja, ilman stressiä ja paineita. Voittaja-autoa en omista enkä sellaista edes halua.

[VooDoo Jeep]

MÄ LUOVUTAN EI JAKSA ENÄÄN

Kattelin just missä ens vuoden kisat on niin niistä ite olis voinut just lähtee Euraan, Ristiina ja suurella harkinnalla ehkä Juuka.
Täytyy tyytyy noihin crossi ja 10-12H ajoihin jos on kohtuu matkan päässä

Jos lähtis CUP modiin 33":lla kiusaa Offijounia ja painepesuria, menis viemään niiden pisteet Eurasta ja Ristiinasta

[MOGGI]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

MÄ LUOVUTAN EI JAKSA ENÄÄN

Kattelin just missä ens vuoden kisat on niin niistä ite olis voinut just lähtee Euraan, Ristiina ja suurella harkinnalla ehkä Juuka.
Täytyy tyytyy noihin crossi ja 10-12H ajoihin jos on kohtuu matkan päässä

Jos lähtis CUP modiin 33":lla kiusaa Offijounia ja painepesuria, menis viemään niiden pisteet Eurasta ja Ristiinasta

Juurikin näin!!
CUPista löytyy varmasti luokka jokaiselle joka haluaa ajaa/ kilpailla vaikka 33" modiin!

[Murros]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mulla ei oo kiinni noista kaarista
Ite tahtois ajaa vain noita 12H kisoja, että ei tarttis aina sunnuntaina makaa koomassa ja se päivä olis pilalla.
10-12H kisoissa on se hyvä puoli että voi vielä saman päivän aikana ajaa kotia ja nukkua rauhassa yönsä ja seuraavana päivänä lähtee vaikka veneilee tai

Ei ole pakko ajaa sitä 24 tuntia!!! se ei lue säännöissä.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Kattelin just missä ens vuoden kisat...

Mistä löytyy tämä tieto...?

[Murros]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Mistä löytyy tämä tieto...?

http://forums.offipalsta.com/showpos...8&postcount=15

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja Murros

http://forums.offipalsta.com/showpos...8&postcount=15

No niinpäs onkii... Nyt kun on kisat tiedossa niin hyvä olisi saada niitä osallistujakin lähtöviivalle...

Jatkakaa.

[Nalle]

Luin kuin luinkin tämän ketjun lävitse...

Alkuperäiseen kysymykseen ajattelin seuraavanlaista vastausta:

Millaisilla ns. tavallista ihmistä tavoittelevilla mainoksilla ja tempauksilla näitä jo olemassa olevia kisoja on pyritty mainostamaan? Onko näistä kisoista tehty ensimmäistäkään koostetta, vaikkapa urheilueinariin, kymppiuutisten loppukevennykseen tai mihinkään muuhunkaan TV-lähetykseen/-julkaisuun?

Luulen, ettei ole. Aikoinaan, kun Lapland Trophyä kisattiin, tuli melko moni, valitettavasti vasta kisan jälkeen kyselemään, että mikä Trophy ja mitä siellä tehtiin... Eli vaikka se näkyvyys ja tunnettuus meillä lajiin vihkiytyneillä on hyvinkin sisäistettynä, niin tavallinen suuri yleisö ei tiedä lainkaan mistä tässä on kysymys.. Oikeastaan ainoa, mitä tästä lajista osa kansalaisista tietää on nuo helevetin korkeat ja yleensä aivan yltiöpaskaiset autot työpaikkojen, rivareiden, kerrostalojen tai Raxin parkkipaikoilla.. Se, miksi nuo autot on paskottuneita, ei mahda selvitä sille tavalliselle kaduntallaajalle, jolla itselläänkin kenties on maasturi taloyhtiön parkkiruudussa.

Minun ajatukseni on, että viimeinkin koitettaisiin saada tämä laji, esimerkkinä nyt suunnistustouhu poljettua niin julkiseksi lajiksi, että kenellekään sporttivarttia tuijottavalle isukille tai äitylille tai kelle vaan, ei jää epäselväksi, mistä tässä touhussa oikeasti on kysymys.. Siihen kun soppelisti supliikki kisajärjestäjä muistaa kehua, kuinka helevetin monipuolisesta touhusta on kyse ja kuinka helposti tähän hommaan pääsee mukaan, voisimme kokea pienoisen yllätyksen... Tai sitten porukka vaihtais kanavaa. Mene ja tiedä.

Mutta minä en lähtisi keräilemään mitään uusia luokkia, vaan yrittäisin saada tämän touhun viimeinkin julkiseksi ja sensortin lajiksi, että se kiinnostaisi TVtäkin.

Niin ja edittinä:

Mikäli tarkoituksena on saada vain Offipalstan porukoita heräteltyä näihin kisoihin mukaan, eikä sinne tavallista ihmistä edes haluta, niin ei muuta ku banniuhka niille, jotka eivät koskaan ole kisoissa ajaneet tai apparoineet.. Minä olen yhden kisan ajanut ja kivaa oli.. Menestystäkin saatiin ja kaikki meni silleen hyvin. Ja miksikö lopetin siihen? No, kun huipulle oli hyvä lopettaa ja kun tuo kilpailuvietti loistaa melko perinpohjaisesti poissaolollaan, niin siksi totetsin, että safarointi on mukavampaa.. Kisoja on sittemmin tullut katseltua ja joskus jopa kuvattua ja jopa talkoiltuakin, eli sillälailla kilpailutoiminta kiinnostaa.

No tuo bannijuttu oli vitsi, jos ei joku ymmärtänyt...

[-Stedt-]

Jeps, eli varmaan ensi vuonna johonkin turneeseen osallistutaan, ja luulempa että täältä itärajalta löytyy muutama muukin, ainakin bertta pitää keulille saada. Mielestäni luokkia on ihan tarpeeksi ja jokainen voi päättää minkä aikaa jaksaa/kalusto kestää ajaa. Tml:ssä tuli kuluvana vuonna oltua katsastuksessa ja reittejä/rasteja suunnittelemassa ja tuo 140€ osallistumismaksu ei omasta mielestä ole mikään paha, kun ottaa huomioon työmäärän mitä kilpailun järjestäjä joutuu kisan järjestääkseen työtä tekemään(näillä osallistuja määrillä). Safari luokka voi olla tervetullut lisä tähän touhuun, ja pääsee kokeilemaan lajia edullisemmin, mutta vaikka 37" mutzillalla tulkin mukaan joutuukin proto luokkaan. niin varmasti ensi vuonna jossain ajetaan, ja suorilla aksuloilla ilman suoritupaineita, pidetään hauskaa koko rahalla.