Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[farmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

Eka väittämäsi. Millä perusteilla väität tämän mainitsemasi yhtälön toteutuvan?

Toka väitäämäsi. Onko se sitten ihan sama asioista päättävän henkilön tehdä päätöksiä vaikka ydinvoimaloista, kun niin sitä on kuulemma muuallakin tehty jotenkin? Tule ymmärtää, mitä tekee ja miksi tekee. Ei sen kummempaa mystiikkaa. Matematiikkaa ja suhteellisuutta. Jos fian joku heppu on joskus jotain väittänyt, niin ihan sama mitä se tarkoittaa vaikka 600 kg jokkisautossa, yhtä hyvä se on kuusikertaisen massan omaavassa offroad kisa-autossa?

Katsastajiltakaan ei vaadita mitään ymmärrystä tekemäänsä hommaan. Tämä on tämän kilpakomitean realiteetti. Katsastaja voi hyväksyä mitkä viritykset tahtoo. Siitä voi kisakumppani tehdä valituksen, jos tahtoo. Ilman muuta saa kisaa ajaa vaikka sillä hydrauliohjauksella, jos katsastaja ei sitä huomaa. Sen tekee kuitenkin harrastelijat ja mahdollisesti väsyneinäkin.

Enempää en viitsi edes mainita.
Eikä tarkoitus ole saivarrella sitten tippaakaan.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg

Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg

Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa

Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Mukava lukea Byrokraatin kirjotuksia, siinä on mies joka uskaltaa kirjottaa, ja tietää mistä puhuu, niin saadaan jotain asiallista tekstiä tähän kaari "kitinään"ettei mene ihan masentuneiden jeeppi miesten huuteluksi!

[Mika.U]

^Kirjoittaa ainakin ihan nimimerkillään koska on mies.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä.
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

[h-a-r-z-a]

Säännöt on aina ollu myrkkyä osalle offiporukkaa.Kamalasti pelätään,että joudutaan noudattamaan tuuman paksuista sääntökirjaa.
Oikeasti se ihan helvetin paljon helpompaa kun on ihan pilkkua myöten tehdyt säännöt.
Ei tarvitse pähkäillä,eikä ihmetellä kuinka mikäkin asia pitää tehdä.Taas on todettava,että rallissa on vitusti enemmän sääntöjä kuin tässä"suunnistuksessa" ja silti se on yksinkertaisempaa.
Ja ne joita ei säännöt miellytä tai eivät heille sovi niin tekemään kisoja ihan omien ääntöjen mukaan.Niin ne kaikki lajit on saanut alkunsa.
Avauduinpas

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

No mitäs tuli nyt heitettyä? anteeksi vaan kaikkitietävä kyllä toi mun ex wranku paino 1680kg kun trukin puntarilla katottiin
Mut mites olis jos hyväksyttäis noihin suunnistus CUP kisoihin toi hydraaliohjaus koska mulla on sellanen wrankussa eli mä halun eri oikeuksia koska mulla on JEEP WRANGLER
Huom: jos jollain on kysyttävää maastoautoista niin voi varmaakin soittaa byrocratille kun kerran tietää kaikesta kaiken niin ei kulu palsta tilaa

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?

[farmari]

Suunnistuskisathan eivät ole fia:n alaista touhua, että niiden kaariasiat ei koske tätä pientä piiriä mitenkään. Joten turha siihen on vedota, että niin siellä on päätetty. Jeepin kaarien lisäksi ihmettelen suuresti, miksi tykkimallin avo C303 Volvon alkuperäiset kaaret eivät kelpaa. Vaikka hieman modattuna.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä.

Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/imag...ASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)

[pikku-pepe]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/imag...ASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)

kyllähän noilla turvallisuutta lisätään, mutta ei toimi täällä perähikiän FIAN sivukonttorissa..

[joker]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?

Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja joker

Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten

Ehkä toi kaarijuttu menis enempi silleen, et ilmotettas pitkien takaluukkujen kulpaavan rastien ottoon, muttei kaksiosaisten. Eli joko hitsaat takaluukut yhteen ja saranoit molemmista päistä, tai jätät ottamatta takaluukkurastit. Eli olisit samalla viivalla takaluukuttomien autojen kanssa.

Luukut on melko hyvin hallinnassa. Ainoastaan Volvojen eteepäin kääntyvät ovet antavat etua muihin nähden.

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Tästä Jappelle täydet propsit, hieno kehitys on tapahtunut, hienon lajin parissa. Sääli että se loppuu näin.

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, ehkäpä vastaus ihan täällä julkisella foorumilla selventäisi asioita.

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Ei sentään ihan kaikkien. Mun Jeepissä on Sääntökirjakaaret

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja akiky

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

Onko kyseessä enää oma, jos se on pois annettu?

[pkarlstedt]

Ennenkuin jatketaan tätä rähjäämistä, riitelyä ja kuittailua, voitaisiin vetää henkeä ja miettiä asiaa kilpailujärjestäjän kannalta.

Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano: tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.

Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.

Kun kisajärjestäjä vaatii autoilta kansallisen autourheiluliiton hyväksymät kaarirakenteet, se pääsee eroon isosta vastuusta, jota sen olisi käytännössä mahdotontakin kantaa. En ainakaan ole kenenkään nähnyt täällä tai suunnistus-cupin piireissä käyttävän puheenvuoroja mekaniikan tai materiaaliopin huippuasiantuntijana.

Tottakai voitaisiin hyväksyä myös USA:laisen viranomaisen standardi. Meksiko on ihan siinä vieressä. Heidänkin standardinsa voitaisiin hyväksyä - miksei. Filippiineilläkin puhutaan espanjaa. Tottahan heidän vaatimustansonsa on riittävä. Tätä voi jatkaa niin pitkälle kuin haluaa. Fakta on se että mitä lahempää auktoriteetin ottaa sen paremmin voi siihen tukeutua, kun tulee ongelmia.

Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät.

Asia tulee kyllä hoidettua silläkin tavalla kuin sitä on tässä hyvän aikaa jo hoidettukin, eli riitelemällä, haukkumalla ja naljailemalla. Päädytään jokainen yksin omalle takapihallemme nyhräämään jotain pientä ja syyttelemään muita. Mutta johan tuota hauskaa kestikin useamman vuoden. Jouti se jo pilatakin.

Laitetaan tähän nyt vielä erikseen, että en ota minkäänlaista kantaa siihen miten hyvät tai huonot kaaret jeepissä on.

- p

[Pete]

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p