Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä.
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

[h-a-r-z-a]

Säännöt on aina ollu myrkkyä osalle offiporukkaa.Kamalasti pelätään,että joudutaan noudattamaan tuuman paksuista sääntökirjaa.
Oikeasti se ihan helvetin paljon helpompaa kun on ihan pilkkua myöten tehdyt säännöt.
Ei tarvitse pähkäillä,eikä ihmetellä kuinka mikäkin asia pitää tehdä.Taas on todettava,että rallissa on vitusti enemmän sääntöjä kuin tässä"suunnistuksessa" ja silti se on yksinkertaisempaa.
Ja ne joita ei säännöt miellytä tai eivät heille sovi niin tekemään kisoja ihan omien ääntöjen mukaan.Niin ne kaikki lajit on saanut alkunsa.
Avauduinpas

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?

[farmari]

Suunnistuskisathan eivät ole fia:n alaista touhua, että niiden kaariasiat ei koske tätä pientä piiriä mitenkään. Joten turha siihen on vedota, että niin siellä on päätetty. Jeepin kaarien lisäksi ihmettelen suuresti, miksi tykkimallin avo C303 Volvon alkuperäiset kaaret eivät kelpaa. Vaikka hieman modattuna.

[joker]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?

Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja joker

Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten

Ehkä toi kaarijuttu menis enempi silleen, et ilmotettas pitkien takaluukkujen kulpaavan rastien ottoon, muttei kaksiosaisten. Eli joko hitsaat takaluukut yhteen ja saranoit molemmista päistä, tai jätät ottamatta takaluukkurastit. Eli olisit samalla viivalla takaluukuttomien autojen kanssa.

Luukut on melko hyvin hallinnassa. Ainoastaan Volvojen eteepäin kääntyvät ovet antavat etua muihin nähden.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä.

Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/imag...ASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)

[pikku-pepe]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/imag...ASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)

kyllähän noilla turvallisuutta lisätään, mutta ei toimi täällä perähikiän FIAN sivukonttorissa..

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Tästä Jappelle täydet propsit, hieno kehitys on tapahtunut, hienon lajin parissa. Sääli että se loppuu näin.

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, ehkäpä vastaus ihan täällä julkisella foorumilla selventäisi asioita.

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja akiky

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

Onko kyseessä enää oma, jos se on pois annettu?

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Ei sentään ihan kaikkien. Mun Jeepissä on Sääntökirjakaaret

[pkarlstedt]

Ennenkuin jatketaan tätä rähjäämistä, riitelyä ja kuittailua, voitaisiin vetää henkeä ja miettiä asiaa kilpailujärjestäjän kannalta.

Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano: tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.

Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.

Kun kisajärjestäjä vaatii autoilta kansallisen autourheiluliiton hyväksymät kaarirakenteet, se pääsee eroon isosta vastuusta, jota sen olisi käytännössä mahdotontakin kantaa. En ainakaan ole kenenkään nähnyt täällä tai suunnistus-cupin piireissä käyttävän puheenvuoroja mekaniikan tai materiaaliopin huippuasiantuntijana.

Tottakai voitaisiin hyväksyä myös USA:laisen viranomaisen standardi. Meksiko on ihan siinä vieressä. Heidänkin standardinsa voitaisiin hyväksyä - miksei. Filippiineilläkin puhutaan espanjaa. Tottahan heidän vaatimustansonsa on riittävä. Tätä voi jatkaa niin pitkälle kuin haluaa. Fakta on se että mitä lahempää auktoriteetin ottaa sen paremmin voi siihen tukeutua, kun tulee ongelmia.

Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät.

Asia tulee kyllä hoidettua silläkin tavalla kuin sitä on tässä hyvän aikaa jo hoidettukin, eli riitelemällä, haukkumalla ja naljailemalla. Päädytään jokainen yksin omalle takapihallemme nyhräämään jotain pientä ja syyttelemään muita. Mutta johan tuota hauskaa kestikin useamman vuoden. Jouti se jo pilatakin.

Laitetaan tähän nyt vielä erikseen, että en ota minkäänlaista kantaa siihen miten hyvät tai huonot kaaret jeepissä on.

- p

[Pete]

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

Totta on se ettei vittuilulla ja riitelyllä ainakaan lisätä kilpailun järjestäjien motivaatioita. Eli sen puoleen voitaisiin jo lopettaa?

Mutta toisaalta laji ei ole akk:n ja siten fia:n alainen miksi ei silloin voida vain lisätä sääntöihin että nämä jeeppien ja mahdollisesti sillä samalla tahi vastaavalla normilla olevat kaaret olisvat myöskin hyväksyttyjä? Siis se normi jonka mm. -matti- laittoi jo esille.

Kuitenkin jos jeeppien kaarien oletetaan kestävän 120kmh vauhdista tapahtuvan kaadon niin miksi helvetissä ne ei kestäis pientä rinnettä pitkin pyörimistä? Väittäisin että 120 vauhdista rampilta ulos on hieman vaativampi kaarille kuin perinteinen offipyllähdys.

[Killman]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Hei, mun Jeepissä ei ole kaaria ollenkaan. Haetaan vaan niitä rasteja jotka järjestäjät ovat katsoneet "ei vaarallisiksi". Ja kivaa on ollut, aikanaan sai pokatakkin muutaman kerran. Nyt hiukan vanhempana ei sitä vaaraa enää ole, kyllä fyysistä kuntoakin kaarien lisäksi tarvitaan palkintopallille.

[LaaLaa]

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

[Jeeper]

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

Niissä ei todellakaan ole 6-piste kehikkoa vaan pelkkä pääkaari, vanhemmissa (lannevöillä) sekin vain 20 mm putkea. Luulis että näihin joku kompromissi löytys esim omilla kaarilla sais osallistua mutta vaarallisille rasteille pitäis olla nuo viralliset. Enpä usko että monikaan umpiauto on sen kestävämpi kun nuo esim jeepin,pajeron, suzukin tehdaskaaret, kunhan avoautossa joku kaari olis.
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään Jappea kohtaan, mutta hänen toimintatapaansa vastaan on.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Ei varmaankaan jää velkaa organisaatiolle, mutta vaikka onkin pelkästä mielenkiinnosta lajiin kehittänyt ohjelman fyysisesti itse niin on oletettavasti käyttänyt organisaatiota ainakin jossakin määrin apunaan tiedonkeruussa. Ja kun ei ole itse kisajärjestäjä niin mihin tai kenelle hän sen laskentaohjelman on tehnyt jollei juurikin kisajärjestäjille. Jos ohjelma on Cup-organisatiolle annettu käyttöön ilman ehtoja (esim. "jos lopetan niin ohjelmaa ei saa enää käyttää") niin eipä sen käytöä jatkossakaan ihan helpolla pysty kieltämäänkään. Eri asia sitten on, että organisaatio ei tietenkään voi lähteä laskentaohjelmaa myymään omaan lukuunsa eteenpäin ilman Japen suostumusta, sen kieltää tekijänoikeusmääräykset.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Tuosta on paha sanoa muuta kuin, että varmaankin on tehnyt huomattavasti lajin eteen nimenomaan tuloslaskennan parantamiseksi ja nopeuttamiseksi ja tietenkin tehnyt itselleen ja siinä sivussa muille kisaajille erittäinkin toimivaksi kehutun karttaohjelman

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Eikös näitä kaarisääntöjä vasta tälle vuodelle tiukennettu samalla kun muutenkin koko Cupsääntöjä tarkistettiin.

Vaikka kaaret ehkä monenkin näitä palstoja lukevan mielestä ovat aivan turhanpäiväiset niin minusta kaariasia on turvallisen harrastamisen kannalta sen verran tärkeä, että siitä kannattaa puhua täälläkin. Tiedän ainakin yhden näistä nykyisistä Jeeppi-miehistä olevan erittäinkin tyytyväinen, että edellisessä ajokissaan oli kunnon turvakehikko eikä pelkkää pääkaarta kun kaatoi sen Kulmakorvessa. Ei välttämättä ajelis nykyisin edes Jeepillä.
Ja miksi puolustan FIA -kaaria. Siksi että niistä on selkeät mallikuvat kaikkien saatavilla ja ne on vuosien mittaan kestäviksi autourheilukisakäytössä todettu.

Offisuunnistuksessa on vältytty suuremmilta onnettomuuksilta ja toivon että niin saadaan jatkaa edelleenkin.
Kulman inhorealisti