Ympäristö topiikki

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Aloitetaan vaikka autoista. Ja muusta energiasta.
Nykyään pitää olla akku kalustoa, mikäs siinä. Uskon jotta toimii jossain. Mutta ei täällä keskellä ei mitään.
Miten pitkälle sillä pääsee? Millainen sillä on hyöty aika? Yksi jo räjäytettiin. Jääkö siitä millainen, miten se sanotaan, hiilijälki?
Itse en usko asian muutttuvan miksikään. Polttomoottorilla päästellään n. ? Vuotta. Ja akuilla n.10 vuotta.
Kyllä, se tuuli/aurinko varmaan hyvä asia. Milläs tulee loput?
Ps. Risu-Ukko




Jatka tähän tekniikkamies

Kunnon aurinkotuuli ja kosmista/gammasäteilyä ja auringonpilkkujen rehvöityminen tai pieni ydinpaukku niin sähkövehkeet ovat halvaantuneet

[MiKo]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Kunnon aurinkotuuli ja kosmista/gammasäteilyä ja auringonpilkkujen rehvöityminen tai pieni ydinpaukku niin sähkövehkeet ovat halvaantuneet

Miettiny monesti, että jos vaikka internetti kaatuis vähän pahemmin… pankit, kaupat, sairaalat, pelastustoimi ym olis kaikki ihan kusessa, varmaan sähköautotki ainaki nämä Teslan romut.
Ei varmaan kannattais suunnitella jätettäväksi tätä ihan yhen kortin varaan.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Kunnon aurinkotuuli ja kosmista/gammasäteilyä ja auringonpilkkujen rehvöityminen tai pieni ydinpaukku niin sähkövehkeet ovat halvaantuneet

Nykyisessä monimutkaisessa toimintatavassa, jossa on yhteiskunnassa isoja yksiköitä tärkeissä palveluissa ja infrassa voi olla haasteita kriisitilanteessa. Hajautetumpi pienemmistä itsenäisistä yksiköistä koostuva yhteiskunta voi olla varmempi. Yksilötasolla tuntuu varteenotettavalta pitää puulämmitysvalmiuksia ja ulkohuussia - pitää harkita sellaisen tekemistä. Kaupungeissa voi olla paha tilanne jos tärkeät tekniikat ei toimikaan.

Maapallolla muuttuu tilanne missä paikoissa on milloinkin siedettävät elinolosuhteet. Jos ne on ympäristön puolesta kovin hyvät, voi olla paljon väestöä, eikä siksi ole hyvä elää. Ehkä Suomessa on ollut ilmasto keskimääräiseen makuun sen verta kylmä ja pimeä, että Suomessa on toisaalta ihmisen väheisemmän vaikutuksen takia paremmat olosuhteet.

Katastrofitilanteessa eri osissa maapalloa vaikutukset erilaisia. Nyt esimerkiksi korona on pahin uhka siellä missä ihmisiä on niin paljon, ettei omissa oloissa voi olla.

Näin kiivas yhteiskunnan järjestelmien kehittäminen lähti sähköistämisestä ja sitä ennen ollut hitaampaa kehittämistä mukavuuksien ollessa vain rikkaimmilla. Ei ole pitkän aikavälin kokemusta mitä epäkohtia nykyinen suuntaus tuo.

[Repro]

Sähkön hinta ei tule halpenemaan.
Jos ja kun Olkiluoto 3 käynnistyy ja linjat kestää niin eiköhän se sähkö myydä eurooppaan koska sieltä saa paremman hinnan kuin paikallismarkkinoilla.
Ja meillä on vielä(!) halpaa sähköä verrattuna eurooppaan, toivottavasti ei koskaan nouse samalle tasolle koska täällä sitä energiaa myös kuluu.
Nytkin näyttäisi olevan ulkona -16 astetta pakkasta, eikä tuulivoimalat näytä pyörivän eikä aurinkokaan paista.

[MetAxi]

Alkuperäinen kirjoittaja Repro

Sähkön hinta ei tule halpenemaan.
Jos ja kun Olkiluoto 3 käynnistyy ja linjat kestää niin eiköhän se sähkö myydä eurooppaan koska sieltä saa paremman hinnan kuin paikallismarkkinoilla.
Ja meillä on vielä(!) halpaa sähköä verrattuna eurooppaan, toivottavasti ei koskaan nouse samalle tasolle koska täällä sitä energiaa myös kuluu.
Nytkin näyttäisi olevan ulkona -16 astetta pakkasta, eikä tuulivoimalat näytä pyörivän eikä aurinkokaan paista.

Siinäpä taas faktoja, joiden soisi menevän päättäjienkin tietoon. Ja ymmärrykseen.

Eihän nämä asiat toki niitä koske, joille sähkö tulee seinästä ja yhteiskunta huolehtii elannosta. Helppo vaikka istuskella Mannerheimintiellä joutessaan ja esittää fiksuja mielipiteitä.

[Moggen]

Minun taival alkoi noin 20vuotta sitten kun alkoi ottamaan pattiin öljykulutus kesäisin...ja talvisin myös
Silloin oli yhteenlaskettu energiakulutus talossa ja tallissa noin 50000kWh/ vuosi
Kävin kursseja ja tein itse 3.5kWp aurinkokeräimet samalla kun tein monelle muullekin, itseopiskelua kaikki. Edelleen toimii ja TMA meni kauan sitten. Öljykattila siirtyi autotalliin puukattilaksi ja taloon tuli iso ilmavesilämpöpumppu tilalle, se itsessään puolitti sähkölaskun.
Polttoöljyä en ole sen koommin ostanut enää

Alkoi se mielenkiintoinen taival kun kesät meni ilman lämmitystarvetta ja kumminkin piti hukata aurinkokeräinten ylijäämä jonnekkin, vastaus oli kellarinlattialämmitys.
Tänä syksynä katolle tuli kaveriksi 3kWp aurikopaneelit ja lisää on ostettu. Kunhan ehdin niin tallille tulee myös molemmat paneeliversiot.

Uudenvuodenlupauksena itselleni on alle 10000kWh ostettua sähköä, puuta menee edelleen 10 kuutiota vuodessa lähinnä talliin ja saunaan

Valtavasti työtunteja on mennyt mutta tästä lähtien kevät/kesä/syksy-kaudella ei tarvitse maksaa kun pieni osa aiemmasta sähkökulutuksesta

Fakta on se että tulevaisuus tulee tuomaan roimasti lisää kustannuksia jokaiseen talouteen, sähkölämmittäjät tietää mistä puhun...
Polttoöljyn hinta ei ole vielä noussut samalla tahdilla mutta se seuraa perässä ennen kesää?

Noi jotka itäeuroopassa rehentelee sotakalustolla voi saada aikaan todella ikävän tilanteen meille kaikille ensi talveksi?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Moggen

Alkoi se mielenkiintoinen taival kun kesät meni ilman lämmitystarvetta ja kumminkin piti hukata aurinkokeräinten ylijäämä jonnekkin, vastaus oli kellarinlattialämmitys.
Tänä syksynä katolle tuli kaveriksi 3kWp aurikopaneelit ja lisää on ostettu. Kunhan ehdin niin tallille tulee myös molemmat paneeliversiot.

Uudenvuodenlupauksena itselleni on alle 10000kWh ostettua sähköä, puuta menee edelleen 10 kuutiota vuodessa lähinnä talliin ja saunaan

Kuskasin ylimääräisiä polttopuita maajussille ja matkalla näin kun maatalousrakennuksessa oli aika hyvin seinä päällystetty mustilla aurinkopaneeleilla, eikä niissä ollut lunta.

Kävin katsomassa mikä tilanne kun parilla tutulla uudet ilmalämpöpumput. Näyttää haasteena olevan miten lujaa viitsii puhaltaa ilmaa sisäyksikön läpi ja leviääkö lämpö riittävän laajalle. Minulla on rakennus, joka lämpeää pelkällä ilmalämpöpumpulla ja puhallus ollut täysillä kylmillä ilmoilla.

Tuuminut ostaisko jostain laatikollisen mustia aurinkopaneeleja nykyisten lisäksi kun sähkön hinnan kehitys on tällainen. Mustat on rakennuksessa siistimmät.

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Kunnon aurinkotuuli ja kosmista/gammasäteilyä ja auringonpilkkujen rehvöityminen tai pieni ydinpaukku niin sähkövehkeet ovat halvaantuneet

Samalla menee mykäksi lähes kaikki muutki autot. Kaikissa on kuitenkin akku ja sitä ladataan laturilla ja ilman akkua moni auto sammuu.

Veikkaanpa että kohta polttoaineisiin lisätään joku kuljetusmaksu koska pitäähän se polttoaine saada jotenkin sinne huoltoasemille kuljeteltua eikä sekään mitään ilmaista ole. Sähkö on sinänsä yksinkertaisempi tuote logistisesti ajateltuna.

Meillä on kaksi itse latautuvaa toyotan hybridiä ja ei ole mitään moitittavaa. Hyvin pääsee töihin ja takaisin kotiin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Samalla menee mykäksi lähes kaikki muutki autot. Kaikissa on kuitenkin akku ja sitä ladataan laturilla ja ilman akkua moni auto sammuu.

Veikkaanpa että kohta polttoaineisiin lisätään joku kuljetusmaksu koska pitäähän se polttoaine saada jotenkin sinne huoltoasemille kuljeteltua eikä sekään mitään ilmaista ole. Sähkö on sinänsä yksinkertaisempi tuote logistisesti ajateltuna.

Meillä on kaksi itse latautuvaa toyotan hybridiä ja ei ole mitään moitittavaa. Hyvin pääsee töihin ja takaisin kotiin.

En ole dieselvehkeissä huomannut mitä hyötyä on niin monista sähkölaitteista. Jo pelkässä älypuhelimessa on niin paljon toimintoja ettei ajaessa kannata niitä käyttää ja sen saa mukaan vaikka ajaisi vanhalla Fordson Majorilla. Ennen kaupungilla pakokaasut lemusivat paljon enemmän, eli sitä puolta on kehitetty kohtuullisesti.

Tänään näyttäisi tuulipotkurit ja ydinvoima tekevän sähköä kutakuinkin samalla teholla.

Tuli kokeeksi hommattua akulla toimiva sähkösaha Stihl MSA 220c. Ajattelin, että se olisi ollut varasaha, mutta sillä onkin pystynyt tekemään enemmän pikkujuttuja kuin alunperin kuului suunnitelmaan. Samalla akulla toimii sitten Stihl BGA 86 lehtipuhallin. Se vaikutti ensimmäiseltä hyvältä konstila putsata lumia aurinkopaneeleista.

Ihmisen osalta ympäristöongelmien aiheuttaminen alkoi vasta konevoiman ja sähkön aikakautena laajassa mittakaavassa. Ihmisen tekemisiä on ohjannut viime vuosisatoina raha.

Pelkkä raha johtotähtenä on siinä mielessä huono, että oma elämämme, jonka aika rahaa voi hyödyntää, on varsin lyhyt. Kyse on ehkä kymmenistä vuosista. Muitakin epäkohtia on nimittäin raha ei useinkaan kohdistu niihin asioihin, joissa sitä kipeiten tarvittaisiin.

Tekniikan kehittämistä taas raha ja nykyinen taloussysteemi on vauhdittanut. Mikä mahtaa olla tällä polulla seurauksena?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Veikkaanpa että kohta polttoaineisiin lisätään joku kuljetusmaksu koska pitäähän se polttoaine saada jotenkin sinne huoltoasemille kuljeteltua eikä sekään mitään ilmaista ole. Sähkö on sinänsä yksinkertaisempi tuote logistisesti ajateltuna.

Jos kuljetan tänne lankoja pitkin 10 000 kWh sähköä, siirtäminen maksaa 800 euroa. Jos kuljetan tänne 1000 litraa dieseliä, kuljetus ei maksa mitään, joskin tankkiautolle tulee noin 20-30 euron todellinen kustannus joka on leivottu löpön hintaan.

Kumpi siis maksaa enemmän?

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Jos kuljetan tänne lankoja pitkin 10 000 kWh sähköä, siirtäminen maksaa 800 euroa. Jos kuljetan tänne 1000 litraa dieseliä, kuljetus ei maksa mitään, joskin tankkiautolle tulee noin 20-30 euron todellinen kustannus joka on leivottu löpön hintaan.

Kumpi siis maksaa enemmän?

Noin se on nyt mutta kuinkahan se on tulevaisuudessa.
Onko tuo 20-30€ ihan oikein? Kuljetuskustannuksiin on laskettu kuljetuskaluston käyttökustannukset ja kuljettajan palkka?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Onko tuo 20-30€ ihan oikein? Kuljetuskustannuksiin on laskettu kuljetuskaluston käyttökustannukset ja kuljettajan palkka?

On. Tankkiauto vie useita tilauksia kerralla samoin kuin maitoauto hakee useammalta tilalta yhdellä reissulla.

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

On. Tankkiauto vie useita tilauksia kerralla samoin kuin maitoauto hakee useammalta tilalta yhdellä reissulla.

Miksei tämä päde sähkönsiirtoon? Samoja johtoja pitkin sähköä tulee useampaan taloon.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Jos kuljetan tänne lankoja pitkin 10 000 kWh sähköä, siirtäminen maksaa 800 euroa. Jos kuljetan tänne 1000 litraa dieseliä, kuljetus ei maksa mitään, joskin tankkiautolle tulee noin 20-30 euron todellinen kustannus joka on leivottu löpön hintaan.

Kumpi siis maksaa enemmän?

Toisaalta langat on jo olemassa, eikä niillä siirretä joka paikassa läheskään maksimia. Sähköntuotantohärvelit on melko turhia jos niihin ei laiteta kuormaa. Haitat ei lisäänny samassa suhteessa kuormituksen kanssa jos infra on jo. Haittaa tulee kapasiteetin lisärakentamisesta.

Tankkiautolla öljyä kuskatessa ja polttaessa haitta tulee suoraviivaisemmin kulutuksesta. Esim. vesivoimalaitos tai tuulivoimala aiheuttaa haitan rakentamisen yhteydessä, mutta ei niinkään käytöllä.

Sähköjohtoja ei kannata ottaa pois, mutta tankkiautolla ajelemisesta voi luopua. Kysyntä vaikuttaa asiaan myös. Esim. polttopuut voi olla jopa ilmaisia jos kysyntä pientä. Öljyllä voi olla muitakin vaihtoehtoja mitä kannattaa tehdä kuin polttaa energiaksi.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Sähköjohtoja ei kannata ottaa pois, mutta tankkiautolla ajelemisesta voi luopua. Kysyntä vaikuttaa asiaan myös. Esim. polttopuut voi olla jopa ilmaisia jos kysyntä pientä. Öljyllä voi olla muitakin vaihtoehtoja mitä kannattaa tehdä kuin polttaa energiaksi.

No miksei kannata ottaa pois? Jos kerran niitä pitkin siirtäminen on monta kymmentä kertaa kalliimpaa kuin maantietä pitkin, ja pelkkä langan ylhäällä pitäminen maksaa 50 euroa kuukaudessa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

No miksei kannata ottaa pois? Jos kerran niitä pitkin siirtäminen on monta kymmentä kertaa kalliimpaa kuin maantietä pitkin, ja pelkkä langan ylhäällä pitäminen maksaa 50 euroa kuukaudessa.

Itsellä esimerkiksi oli edellisessä sähkön myyntilaskussa aurinkosähkön myyntihyvitystä. Kaverin kanssa olla kehitelty sähköttömällä mökille pieniä parannuksia ja jos tähtäisi ympärivuotiseen asumiseen vaatisi isompia, mikä on tilanne vanhana jos kunto ei riitä ylläpitämään järjestelmiä oli se sitten heikentynyt liikunnallisesti tai dementian takia...

Yksittäisten haja-asutusalueilla asuvien kohdalla puun käytön tehostamisesta voi olla apu. Hieman kyllä hirvittää kuinka paljon panostusta on vaatinut pelkästään jo puiden poistaminen aiheuttamasta haittaa asuinrakennusten lähellä. Jos näitä vehkeitä on muutenkin valmiina, niin silloin kannattaa paremmin. Naapurista vanhempi eläkkeellä oleva metsuri tilasi ilmalämpöpumpun ja aurinkopaneelit siksi jos ei jaksakaan käyttää puuta entiseen malliin. Tänä talvena on puun kulutus pienentynyt huomattavasti.

Kokeilevana tutkimuksena kuitenkin olisi mielenkiintoista miten irti verkoista asumistapa toimii.

Henkeä kohti kiinteitä kuluja saisi pienemmäksi jos samalla kiinteistöllä asuu useampia. Suomessa on kuitenkin ruokakuntien koko pienentynyt ja vanhempi porukka ruvennut muuttamaan kerrostaloihin. Niissäkään kulut ei ihan pieniä. Minkälainen olisi yhteistyötä asumisessa ja energiassa tekevä kylä? Kyläläiset voisi itse omistaa tuotantoa ja verkkoja. Ehkä tähän suuntaan ei mennä, vaan väestö jakautuu vauraisiin ja vähemmän vauraisiin. Sosioekonominen haaste ajoi ihmisiä pois maaseudulta, mutta sitä haastetta on nykyisin kaupungeissakin.

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Samalla menee mykäksi lähes kaikki muutki autot. Kaikissa on kuitenkin akku ja sitä ladataan laturilla ja ilman akkua moni auto sammuu.

Semmonen mielikuva jäänyt, että aurinkomyrsky/EMP-pössäys tappaisi puolijohteet. Eli vanha kunnon tasavirtadynamo mekaanisella säätöreleellä toimisi edelleenkin. Kauaa ei vaihtaisi vaihtovirtalaturin tilalle toimintakuntoista Lucasin sähkötahkosysteemiä, jos tästä osoitteesta pitäisi johonkin autolla päästä, Lantikka saisi vaan alkuperäisen laturinsa takaisin, ja kärjet jakajan sisälle jotka nekin on toimintakuntoisena kärjettömän tieltä poistettu...

Bensan saanti sitten voisi aiheuttaa peliliikkeitä, tosin tuskin tankkaamon bensapumput moottorin/pumpun osalta on niin paljoa muuttuneet, etteikö kuoret avaamalla pääsisi pumppua pyörittämään mekaanisesti..?


Ai niin, on tuossa pihassa myös CX diesel, jossa moottori tarvitsee sähköä lähinnä hehkulle, startille sekä syöttöpumpun sammutussolenoidille. Viimeisestä kun kaivaa sielun pois, niin sekään ei enää sähköä kaipaa, hehkurele pitäisi vaihtaa semmoiseen missä ei puolijohteita ole (vaikka käsin katkaisijalla ohjattavaksi), ja hehkutuksen jälkeen (onnistuu kyllä vaikka toholla tms) tuuppaamallakin käyntiin tärähtää jos on päästi siihen asti ettei akussa enää henkeä ole...

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

Samalla menee mykäksi lähes kaikki muutki autot. Kaikissa on kuitenkin akku ja sitä ladataan laturilla ja ilman akkua moni auto sammuu.

Ei ainakaan mun vanhemmat Lantikat, joissa ei minkään näköisiä puolijohteita latauspiirissä tai muuallakaan joihin EMP vaikuttaisi.

Sama pätee toki muihinkin merkkeihin vanhalla tekniikalla.

Ja Seriekset saa myös kammella käyntiin.

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Ei ainakaan mun vanhemmat Lantikat, joissa ei minkään näköisiä puolijohteita latauspiirissä tai muuallakaan joihin EMP vaikuttaisi.

Sama pätee toki muihinkin merkkeihin vanhalla tekniikalla.

Ja Seriekset saa myös kammella käyntiin.

Taitaisi meikän Jeep hyytyä mutta Oldsi senkun hörhöttää.....

[jli]

Jos asia huolestuttaa, niin moniin offroad-laitteisiin on saatavilla suojatut sähköt. Lähinnä malleihin, joita joku armeija käyttää.