M1-luokan ajoneuvon korottaminen (ja kummallista katsurin tulkintaa...)

[Timo_L]

-MaTTi- tuolla ulepänä asiaan jo kommentoikin, eli olet ihan oikeassa.

M1- ja N1- luokissa alustaa saa korottaa korkeintaan 51mm, ja kokonaiskorkeus saa kasvaa maksimissaan 100mm. Renkaiden halkaisijaa saa kasvattaa max.51mm tai 10%.
M1g- ja N1g- luokissa rajat on hieman sallivammat.


Katsastajasi on pihalla kuin lumiukko, aikomasi muutokset on täysin Trafin pykälien mukaisia ja reilusti raja- arvojen sisällä.

[Nerd-O]

Ottaakohan tuollaisen leimasedän egoon jotenkin jos asiakas onkin oikeassa ja leimasetä väärässä? Välillä kun näitä lukee niin tuntuu vähän sellaisesta ja sit ne kuvittelee olevansa jumalasta seuraavia. Itse vaihtaisin tuossa vaiheessa konttoria ja kun homma hoidettu oikein toisen konttorin kanssa niin vaatisin rahojani takaisin sieltä mulkummasta konttorista. Ihan vaan siksi kun heidän katsurinsa eivät tiedä sääntöjä ja keksivät päästään niitä.

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Ottaakohan tuollaisen leimasedän egoon jotenkin jos asiakas onkin oikeassa ja leimasetä väärässä? Välillä kun näitä lukee niin tuntuu vähän sellaisesta ja sit ne kuvittelee olevansa jumalasta seuraavia. Itse vaihtaisin tuossa vaiheessa konttoria ja kun homma hoidettu oikein toisen konttorin kanssa niin vaatisin rahojani takaisin sieltä mulkummasta konttorista. Ihan vaan siksi kun heidän katsurinsa eivät tiedä sääntöjä ja keksivät päästään niitä.

Juu, ois kiva päästä ite vääntämään näitä, vaatisin heti kirjallisena selvityksen, minkä pykälän mukaan epää, ja millä perusteella, että voin tehdä esimiehelleen kirjallisen reklamaation. Eikä se auto poistuis sieltä hallista linjaleimattavien uusien autojen tieltä, vaikka ois kuinka ruuhkaa, ennenku se kirjallinen selvitys ois valmis.

[Hcet]

Alkuperäinen kirjoittaja HJ60

Juu, ois kiva päästä ite vääntämään näitä, vaatisin heti kirjallisena selvityksen, minkä pykälän mukaan epää, ja millä perusteella, että voin tehdä esimiehelleen kirjallisen reklamaation. Eikä se auto poistuis sieltä hallista linjaleimattavien uusien autojen tieltä, vaikka ois kuinka ruuhkaa, ennenku se kirjallinen selvitys ois valmis.

Kuulostaa viksulta. Koko homma jumiin sinun asian takia. Jonottakoot kaikki muut asiakkaat ja työntekijät sitten rauhassa vähäpätöisemmillä asioillaan.

Selvittäänhän ne joutuu sen siellä konttorilla ilman turhaa sirkustakin. Tais olla neuvomisvelvollisuus konttoreilla. Trafihan ne säännöt luo ja valvoo.
Monet ei tunnu tietävän asioita ulkoa niin kilauttavat kaverille tai selvittävät niin yleensä parhaiten toimii kyselykierros.

[Uazmies]

Eikös tässäkin kohtaa kannata kysyä katsurilta eikö vaimonsa anna ostaa harrasteautoa.

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

Eikös tässäkin kohtaa kannata kysyä katsurilta eikö vaimonsa anna ostaa harrasteautoa.

Voi olla ihan yhtä kannattavaa, kuin vastata kysymykseen "onko näitä aivan pakko rakentaa", vastauksella "sovitaanko niin että keskittykää te teknisiin paragraafeihin, niin minä voin keskittyä filosofiseen puoleen". Arvanette miten kävi, välittömästi hylätty ja kotiin valmistautumaan uuteen yritykseen. Tapahtui aikaan ennen katsastuksen vapautumista kilpailulle, ns. vanhaan hyvään aikaan...

Kerran keskusteltiin automaattivaihteisen dieselin ryntäytyksestä, esitin asiaa että heillä pitäisi olla tieto 2/3 kierrosten käyttämisestä siinä katsastettavan tapauksessa. Ensin kysyi että "mistä olin tietoni saanut", vastasin että "netistä luin", tähän jatkoi että "kaikki ei ole aina totta mitä netissä lukee", joten jatkoin että "semmoisesta osoitteesta kuiin www.trafi.fi". Sitten jäikin se tiisseli siihen käydä ronklottamaan, kun mentiin katsurin kanssa etsimään tietoa, ja siellä se oli kansiossa "trafin ohjeistukset". Luettiin paperi, palattiin autolle, katsottiin ryntäytyskierroksia mittarista eikä poljettu lappua lattiaan ja jatkettiin sujuvasti eteenpäin. Mitä se nyt ehti vajaan puoli tuntia siinä tyhjää käymään, ja olisi joku muukin ollut tulossa mittaukseen, mutta noin mentiin sillä kertaa...

Se on vissiin vähän tuurissaan nykyäänkin että miten katselmus lähtee käyntiin. Onneksi entistä harvemmin on niitä huonompia kokemuksia. Tuossa äsken oli niitä parempia, katsuria oikeasti kiinnosti kummasteltava laite, yli 50 vuotias etuvetoisesta nelivedoksi muutettu Rättäri -johdannainen. Oli kovasti kysymyksiä, jo siitä lähtien kun käyttöliittymät varusteille on vähän muuta kuin nykystandardin mukaisia, teknisiä ratkaisuja tutki ja ihan ääneen ihmetteli, ja väitti tämmöisten piristävän työpäivää kivasti ja löi uudet paperit kouraan vuoden ajoajalla. Muutenhan tuota olisi ehken venyttänyt ensi kuun puolivälin yli, vaan kun tänään oli viimeinen ajopäivä. Jotenkin taas meinasi päästä unohtumaan...

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja Hcet

Kuulostaa viksulta. Koko homma jumiin sinun asian takia. Jonottakoot kaikki muut asiakkaat ja työntekijät sitten rauhassa vähäpätöisemmillä asioillaan.

No jos ny oikeesti on kyse näistä, että hommat on selviä, auto pykälien mukainen, ja kaikki kunnossa paitti että katsuri toteaa "mun mielestä...", niin kyllä, saa muut työntekijät = katsurit jättää ne auriksensa ja tulla ojentamaan sitä mu***ua.

Ja juu, oikeasti, ennenkin täällä mainittu ohje. Käykää etukäteen juttelemassa konttorilla "ois tämmösiä ja tämmösiä muutoksia, tehty tän ja tän pykälän mukaan, onnistuuhan teiän konttorilla tällaiset muutoskatsastukset?" Ja jos vastaus on, ettei meitä kiinnosta, niin ei kannata käyttöautojakaan siellä käyttää vuosikontrollissa.

[jmk]

Tapahtui joskus vuosia sitten, silloin kun vielä piti hakea renkaille muutos lupaa... AKEn lapussa luki että renkaan ja vanteen kantavuuden tulee olla riittävä, joka katsastuksessa tarkistetaan. No hommahan tyssäsi siihen kun ei vanteista löytynyt kantavuus lukemaa. Kyseessä oli kuitenkin Mangelsin näköiset paksummat teräsvanteet. Kolmannessa konttorissa onnistui viimein leimata kun siellä oltiin sitä mieltä että teräsvanteista ei koskaan ole löytynyt kantavuus lukemaa, ja leima tuli...

[Kaitsu67]

Näitä lukiessa vaan vahvistuu fiilis siitä, että siellä konttoreilla on paljon "tuuri-inssejä", joille pitäisi järjestää ihan joku syventävämpi katsastuskurssi pykälien lukemisesta ja tulkinnasta ja Traficomilla pitäisi olla jotenkin paremmin ohjaus hanskassa, että konttoreilla olisi tasavertaista tietoa ja taitoa....

[joolvi]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Renkaiden halkaisijaa saa kasvattaa max.51mm tai 10%.

Vielä täydennykseksi siltä varalta, että joku muukin asiaa haikailee, niin tuokin löytyy @HeikkiH linkkaamasta Traficomin määräyksestä (TRAFI/176770/03.04.03.03/2016):

3.1. Vanteet ja renkaat

Renkaan ulkohalkaisijaa ei saa muuttaa alkuperäiseen renkaaseen nähden enempää kuin 10 % tai 51 mm suuremman arvon ollessa määräävä. Maastoajoneuvojen alaluokissa (ajoneuvoluokassa lisäkirjain G) jälkimmäinen arvo on kuitenkin 77 mm. Kun renkaan ulkohalkaisijaa muutetaan, on nopeusmittarin näyttämä tarvittaessa korjattava ja ajopiirturi tarvittaessa kalibroitava.

Eli suuremman arvon mukaan mennään.

[-MaTTi-]

Jep, ja ehkäpä tässä vielä syksyllä +15%. Pidetään peukkuja.

[joolvi]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Jep, ja ehkäpä tässä vielä syksyllä +15%. Pidetään peukkuja.

Onko tämä nyt se hallitusohjelman "vahvasti keskustalainen kädenjälki"?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja joolvi

Onko tämä nyt se hallitusohjelman "vahvasti keskustalainen kädenjälki"?

Onneksi tässä ei ole poliitikoilla mitään osaa eikä arpaa. Tosin jos mentäisi kepun puheenjohtajan olemuksen mukaan, niin saisi laittaa aika isot munkit keskikokoiseen kulkupeliin

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Onneksi tässä ei ole poliitikoilla mitään osaa eikä arpaa. Tosin jos mentäisi kepun puheenjohtajan olemuksen mukaan, niin saisi laittaa aika isot munkit keskikokoiseen kulkupeliin

Heh heh 😁 Mutta heti perään Ohisalo ohittaisi vasemmalta ja heittäisi jäätävän suuruisen bensadieselilmastohöpöhöpö-verolapun tuulilasiin, ei olisi enää varaa testailla munkkeja 😏

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Heh heh 😁 Mutta heti perään Ohisalo ohittaisi vasemmalta ja heittäisi jäätävän suuruisen bensadieselilmastohöpöhöpö-verolapun tuulilasiin, ei olisi enää varaa testailla munkkeja 😏

Testailla Ohisalon munkkeja?? sexuaalinen ahistelija!!!

[joolvi]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Jep, ja ehkäpä tässä vielä syksyllä +15%. Pidetään peukkuja.

Onko tältä rintamalta mitään uutta...? Ja mitenköhän vaikuttaisi suurimpaan sallittuun vierintäkehän muutokseen?

Nykyisillä säädöksillä esimerkiksi 215/65R16 tehdasrenkailla, laskennallisesti suurin sallittu rengaskoko olisi ulkokehän halkaisijan kasvun mukaan 235/70R16 (+49,5 mm < 51 mm).

Sen sijaan, jos tarkasteluun otetaan mukaan suurimman sallitun vierintäkehän muutoksen rajoite, niin nykylaisäädännön mukaan kyseinen rengaskoko ei enää olisikaan sallittu, sillä vierintäkehän muutoksen 5% raja-arvo ylittyy (7,2%). Vierintäkehän muutoksen puitteissa suurin sallittu ulkokehän halkasijan muutos (M1-luokan ajoneuvoile) löytyisi 225/75R15 -yhdistelmällä (+32,6 mm < 51 mm).

Sanomattakin selvää, jos ainoastaan ulkohalkaisijan suurin sallittu prosentuaalinen muutos kasvaa 10%:sta 15%:in, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Tarvittaisiin lisää toleranssia ennen kaikkea sallitun vierintäkehän muutoksen suhteen, jotta suurempia renkaita autoihin voidaan asentaa. Eihän nytkään halkaisijaltaan suurinta mahdollisinta rengaskokoa voida autoon asentaa juuri tuosta vieräntäkehän muutoksesta johtuen?

[Timo_L]

Mistä vierintäkehän muutoksesta oikein höpiset? Pykälät määrittelee renkaille halkaisijan kasvun ja leveyden muutoksen, ei mitään sen kummempaa.
Nopeusmittari täytyy toki kalibroida sopivalla tavalla jos sen näyttämä muuttuu riittävästi (ei saa ikinä näyttää liian vähän,,ja maksimissaan taitaa olla juuri tuo 5%, jos en väärin muista), mutta ei se estä rengaskoon halkaisijan kasvattamista pykälien salliman verran.

[joolvi]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Mistä vierintäkehän muutoksesta oikein höpiset? Pykälät määrittelee renkaille halkaisijan kasvun ja leveyden muutoksen, ei mitään sen kummempaa.
Nopeusmittari täytyy toki kalibroida sopivalla tavalla jos sen näyttämä muuttuu riittävästi (ei saa ikinä näyttää liian vähän,,ja maksimissaan taitaa olla juuri tuo 5%, jos en väärin muista), mutta ei se estä rengaskoon halkaisijan kasvattamista pykälien salliman verran.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Erittäin hyvä kysymys! �� Ettehän pahastu, että nostan lankaa näin pari vuoden jälkeen? Törmäsin uudelleen samaan aiheeseen, ja muistelin viitanneeni täällä tarkemmin noihin Finlexin pykäliin ja Traficomin säädöksiin.

Tosiaan, en löytänyt kummastakaan edellä mainituista sanaakaan mistään "vierintäkehästä". Tuo 5-% -sääntö ilmeisesti pinttynyt mieleen noista vanne- ja rengaskauppaiden ohjeistuksista.[1][2]

Sen sijaan kävi vallan ihmetyttämään, kun törmäsin Suomen Nissan-kerhon -keskustelupalstalla (ja sitten myös Rengasvalmistajat ry:n verkkosivuilla) väitteeseen, jonka mukaan suurin sallittu vierintäkehän muutos olisi 2-% ?!?[3]

Tiedän, että jossain Saksassa ei saa poiketa ilmoitetusta tehdaskoosta milliäkään, mutta tuohan nyt olisi aivan hullua! Niinpä palasin takaisin ao. lankaan, ja kävin etsimään lähteitä, että "noinkohan nyt ihan oikeasti?"

Jotenkin pari vuotta sitten meni täysin ohitse, vaikka avasitte asiaa varsin selkeästi. Eli tuo 5-% muutos liittyy siis yksinomaan mittarivirheeseen — tai pikemminkin velvollisuuteen tarkistaa/korjata se yli 5-% vierintäkehän muutoksilla...?

Toimikoot tämäkin keskustelupalsta ja lanka nytten tietopankkina muillekin asiaa pähkäileville!

[-MaTTi-]

Ei tuota 5%:n sääntöä enää ole. https://www.finlex.fi/data/normit/46...uuttaminen.pdf

Eikä nopeusmittarin tarkkuusvaatimus koske ennen 1.10.1998 rekisteröityä (sivu 10): https://www.traficom.fi/sites/defaul...2001032021.pdf

[nemola]

Alkuperäinen kirjoittaja joolvi

Tiedän, että jossain Saksassa ei saa poiketa ilmoitetusta tehdaskoosta milliäkään, mutta tuohan nyt olisi aivan hullua!

Ordnung muss sein! Ymmärtääkseni noin siis silloin, jos ei ole erikseen hyväksytty muita rengaskokoja (ABE ja/tai TUV). Esim felgenoutlet.com:sta löytyy vannekohtaiset Type Approvalit pdf-tiedostoina ja niissä on lueteltu sallitut rengaskoot ko. automalliin ko. vanteelle. Aivan hullua toki tuokin.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja joolvi

Onko tältä rintamalta mitään uutta...? Ja mitenköhän vaikuttaisi suurimpaan sallittuun vierintäkehän muutokseen?

Nykyisillä säädöksillä esimerkiksi 215/65R16 tehdasrenkailla, laskennallisesti suurin sallittu rengaskoko olisi ulkokehän halkaisijan kasvun mukaan 235/70R16 (+49,5 mm < 51 mm).

Sen sijaan, jos tarkasteluun otetaan mukaan suurimman sallitun vierintäkehän muutoksen rajoite, niin nykylaisäädännön mukaan kyseinen rengaskoko ei enää olisikaan sallittu, sillä vierintäkehän muutoksen 5% raja-arvo ylittyy (7,2%). Vierintäkehän muutoksen puitteissa suurin sallittu ulkokehän halkasijan muutos (M1-luokan ajoneuvoile) löytyisi 225/75R15 -yhdistelmällä (+32,6 mm < 51 mm).

Sanomattakin selvää, jos ainoastaan ulkohalkaisijan suurin sallittu prosentuaalinen muutos kasvaa 10%:sta 15%:in, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Tarvittaisiin lisää toleranssia ennen kaikkea sallitun vierintäkehän muutoksen suhteen, jotta suurempia renkaita autoihin voidaan asentaa. Eihän nytkään halkaisijaltaan suurinta mahdollisinta rengaskokoa voida autoon asentaa juuri tuosta vieräntäkehän muutoksesta johtuen?

Eläppä sekoita asioita, vierintäkehän muutos vaikuttaa mittarivirheeseen, ei renkaan kokoon:

Alkuperäinen kirjoittaja Traficom

3.1.1. Nopeusmittarin näyttämän tarkastaminen
Jos muutoskatsastuksessa renkaan vierintäkehä muuttuu yli 5 %
alkuperäiseen vierintäkehään verrattuna, tulee nopeusmittarin
näyttämä tarkistaa. Sallitut poikkeamat löytyvät E-säännöstä N;o 39.
Todellinen nopeus voidaan todeta luotettavalla ulkoisella
mittalaitteella (tutkalla mittaamalla tai GPS-paikannukseen
perustuvalla mittalaitteella ts. navigaattoriilla).