Pathyn päästöt miten katsastuskelpoisiksi

[Viipo]

Joo, kannattaa lähteä liikkeelle, minkalaiset ne arvot on? Tuon ikänen pitäs vissiin olla vielä ei-vähäpäästöinen.
Arvoista vois päätellä vähä, mistä haetaan vikaa. Isot HC-arvot, mutta myös suuret CO2 ja pienet O2-arvot kertois lambdavikaa. Isoit O2-arvot kertoo vuotavasta putkistosta. Jos HC, CO ja O2 -arvot on koholla, saattaa venttiilit vuotaa jne.

[dragonxi]

CO (vol %) (hiilimonoksidi) 0.12 < odotus 0.5 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
HC (vol ppm) (hiilivety) 98 < odotus 100 <=> oisko toi nyt sitten ok, joskin rajoilla ?
CO2 (vol %) (hiilidioksidi ) 0.1 < odotus 10 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
O2 (vol %) (happiarvo) 20.44 > odotus 5 <=> pielessä/saa liikaa happea?/

[dragonxi]

Sylinteri
#1: 12,0 bar
#2: 12,2 bar
#3: 12,0 bar
#4: 12,0 bar
#5: 11,5 bar
#6: 12,0 bar

Korjaamon mukaan ovat ok, pitääkö paikkansa ?
ja hyvä arvo on 10,, pitääkö paikkansa ?

Korjaamon mukaan puristuspaineet ennakoisivat (?)
että kunhan uusi lambda-anturi (Nissan alkuperäinen)
on paikoillaan oikein asennettuna niin
päästömittauksista voi odottaakin järkeviä (=0?) lukuja ?

[dragonxi]

Vanhat tulpat viestittivät korjaamon mukaan, että kone käy rikkaalla.
Vanhat tulpat muuten ok, talletettu varatulpiksi.
Uudet Boch (ei ollut muita) tulpat asennettu.

Virranjakajan kansi näyttänyt olevan ok.

Pyörrintä hieman puhdisteltu - pelittää.

Yo olisi tehty muutenkin muttei ainakaan haitanne ?
vaadittaviin päästöihin (= ?)
pääsemiseksi jahka uusi lambda anturi on asennettu.

[hiluvitkutin]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

CO (vol %) (hiilimonoksidi) 0.12 < odotus 0.5 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
HC (vol ppm) (hiilivety) 98 < odotus 100 <=> oisko toi nyt sitten ok, joskin rajoilla ?
CO2 (vol %) (hiilidioksidi ) 0.1 < odotus 10 <=> oisko toi nyt sitten ok ?
O2 (vol %) (happiarvo) 20.44 > odotus 5 <=> pielessä/saa liikaa happea?/

Eikös tuossa vuoda putki?

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Eikös tuossa vuoda putki?

Noiden arvojen perusteella putki kokonaan poikki tai ei ole sondi putkessa Tai sitten mieletön imupuolen vuoto?

Kuitenkin puuttuu edelleen puolet arvoista, kun mitataan tyhjäkäynnillä ja kierroksilla.

[dragonxi]

Thanks!

En osaa sanoa, vuotaako mikään putki.
Tekninen tietämys on kokonaan korjaamon (itse asiassa yhden huoltomiehen) varassa.

Mitä putkea tarkoitat ?
Minkä järjestelmän (imu/pako/muu) putkea ?

Väittämät korjaamon taholta ovat:
- pakoputkisto on kunnossa (visuaalisen tarkastus ja testi)
- imuputkisto kunnossa testin perusteella

Mihin lukemaan noista ao vuoto vaikuttaisi ja paljonko ?

Kyseiset lukemat päästötesterissä otettu viallisella lambda anturilla
ja ennekuin uudet tulpat vaihdettu.

Kiitos vastauksesta!

[baxxter]

Noiden arvojen perusteella ei ole palotapahtumaa, kun ei tule häkää eikä hiilidioksidia ja pakokaasu sisältää suunnilleen saman verran happea kuin ilma. Toisaalta anturi on nuuskinut jostain lähes 98 ppm hc:ta, eli palamatonta polttoainetta. Jos taas polttoaine tulisi palamattomana läpi olisi arvo tuhansia ja moottori ei luonnollisestikaan kävisi..

Kun tuolla aikaisemmin on puhuttu USA:sta jostain syystä, niin voisko autossa olla ilmapumppu, joka pumppaa ilmaa pakosarjoihin/pakoputkeen ja katalysaattori olisi "yksitoiminen" eikä kolmitoiminen. Näitä oli erityisesti jenkeissä ja jenkkimallin vehkeissä vielä silloin kun kolmitoiminen ei ollut pakollinen. Jos tuollainen ilmapumppu löytyy, niin silloin ei päde mitkään normaalit raja-arvot vaan mennään miten valmistaja sanoo, toki ilmapumppu poiskytkettynä suunnilleen samalla hehtaarilla ollaan. Ei mun mielestä ole siltikään uskottavat arvot.

[Gary Grand]

Missäpäin "finland"ia tää auto on?
Jos sattuis vaikka joku paikalle kattomaan mitä siellä pellin alla on?

Bensakoneinen Terrano/Pathfinderi -91 saattaisi hyvinkin olla jenkkituonti ja ilmapumppu siellä pellin alla puhaltelemassa puhdasta ilmaa pakosarjoihin..
Silloin tuo 10% happipitoisuus pakoputken päässä vois hyvinkin pitää paikkansa.
Muuten en oikein keksi miten se pakoputki noilla arvoilla vois olla ehjä. Jos imupuolella olisi vuotoa noin paljon, niin hc:tkin lähtis jo taivaisiin..

[dragonxi]

Toimitan heti päästömittauksen tulokset kunhan
1) Nissan lähettänyt uuden lambda anturin
- kestää, mennee ens viikkoon
2) korjaamo on saanut sen asennettua ja toimimaan
- ei takeita, että osa käy (eikä Nissanille voi palauttaa)
3) saan ajan
- korjaamoajat kortilla
4) mittausten valmistuttua
- jos pystyn, pyrin olemaan paikalla ja yritän ymmärtää
tapahtuuko mittaus oikein (oltava tietty huoltomies tekemässä)

Kritiikki päästölukujen puuttumisesta on perusteltua.

Kiinnostaisi foorumin konkareilta kuulla mikä on "palamisilmiöön osallistuvan "löpön" merkitys päästömittauksessa ja moottorin toiminnassa:
* auto oli ollut seisonnassa monta kuukautta <-- vaikuttaako ?
* tankki on oli ollut melkein tyhjä pitkään <-- kosteutta ?
* vähäinen "löpö" ilmeisesti hankittu rajojen ulkopuolelta <-- voiko luottaa?
* tankki ajettu kivikossa ryttyyn <-- mitä muuta rikki? pakari ? cat ?
* vanhoja "löpöjä" ei huoltamo poistanut vaikka tankin tyhjensi <-- ?
* 98E oktaania tankattu 37.68 litraa, vanhaa loppu 80l.sta <-- sekoitus ?

En ole päässyt käsiksi/näkemään mittalukuja ja kysyessä vastaukset eivät ole "mitallisia", esimerkiksi sen jälkeen kun nokiset sytytystulpat vaihtoivat niin sanoivat arvojen "hieman parantuneen", mikä hyvä merkki muttei täsmällistä!

Kiitokset vastauksista ja sorry puutteelliset/virheelliset/yms ei oikeat lukemat/päätelmät/yritykset!

[dragonxi]

Korjaamon väite: 0.5 vol % onko oikea?

Mitkä ovat valtion katsastusasemien odotus/raja-arvot/min/max
CO arvoille?

Tyhjäkäynnillä: ?
Kierroksilla?

Yksityisilla katsastusasemilla omansa? ei niin tiukat/tarkat?

[dragonxi]

Mitkä ovat Suomen valtion omistaman katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?

Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata

Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?

Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?

Voiko valtion omistava katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?

Miten testerin antamat lukemat ovat sidoksissa keskenään?

Onko testerillä itsellän jokin hyväksyntä leima/vuosimalli?

[dragonxi]

Vaikuttaisi siltä kuin korjaamot ovat erittäin halukkaita tilaamaan "aito Nissan" varaosia ellei pidä varaansa!
Viestittääkö vaistot oikein!
Reaktiotangon pätkä oli 180€ "mekaanisella puolella" !

Onko odotetavissa eksnntialisesti kohoavia hintoja
elektroniikkapuolella Nissan osille:
* lambda anturi 230€
* CAT paljonko?
* ECU paljonko?

Katteet melkosia Suomessa: lambda anturi alle 70€ USA:ssa ja "yhtä aito Nissan"!

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Onko odotetavissa eksnntialisesti kohoavia hintoja
elektroniikkapuolella Nissan osille:
* lambda anturi 230€

Katteet melkosia Suomessa: lambda anturi alle 70€ USA:ssa ja "yhtä aito Nissan"!

Piti ihan piruuttaan kattoa Rockauton tarjontaa, ja sieltä NTK:n lambda kotiin toimitettuna (4-5 päivää), ja verollisena 79€, Denson vastaava (mikä tod näk se alkuperäinen Nissan osakin on) 92€.

[baxxter]

Suomen valtio ei omista yhtään katsastuskonttoria.
Finlex: hakuun "liikennekelpoisuuden valvonnasta" löytyy raja-arvot.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Mitkä ovat katsastusaseman vaatimukset salituille päästöarvoille ao mitattava suure per mittaustapa (tyhjäkäynti/kierrokset)?

Haastet ja syyt kysymykseen:
- ei tiedossa
- ei löytynyt hakukoneilla
- korjaamot ei mielellän paljasta/kerro/ehkä eivät tiedäkään
- vaikea hahmottaa onko mitattu siinä ja siinä tulla hyväksytysti/aivan liian suuri, pieni, järjetön kun ei tiedä mihin verrata

Voisko joku konkari kommentoida ao korjaamon antamia odotusarvoja/mitkä yleensä menee läpi?

Testeri antaako mitä vietäväksi katsastusasemalle? hyväksytty vain? lukemat?

Voiko katsastusasema suorittaa omilla päästömittareillaan testin ja jopa hylätä vaikka korjaamon mukaan pitäs hyväksyä?

Googlella kuvahakuun "päästömittauksen raja-arvot", ja tuossa yks useista kuvista missä ne näkyy:



Siellä autossa saattaa jopa olla vanhoja katsastuspäätöksiä, jossa nuo raja-arvot on kerrottu (mistä tuo kuvakin on). Kyllähän korjaamon porukka, varsinkin he ketkä mittauksia tekevät, tietävät raja-arvot. Ja luulis heidän antavan printin testin tuloksista kun sen pyytää, oli ne mitkä tahtojaan. Mutta jos arvot ei mene rajojen sisään, niin ei sillä paprulla mitään tee katsastuksessa, eikä korjaamokaan allekirjoita ja leimaa moista paperia.
Voihan konttori tehdä pistokokeen omaisia tarkastuksia, mutta ei niistä asiakkaan tarvi maksaa.

[JAMANT]

Mitään en taas Nissanista ymmärrä, mutta on korjaajalla asiat ollu hukassa ja kauas!!

Eka kysymys on tuosta Nissanista, että meneekö päästömittauksessa vähäpäästöisenä?? Oletan että menee, silloin tuossa viimeisessä kuvassa olevat arvot on ne, mitä noudatetaan ja ihan kaikilla katsastusasemilla samat arvot (oli mulla kaksi viikkoa sitten yksi -93 Jeeppi missä katsastusmieskään ei kyllä ollut tilanteen tasalla ja ei ollut osannut mitata päästöjä, oli mitannut kylmällä koneella ja kylmällä katilla ja "ei vähäpäästöisen" arvoilla katsastuspäätöksessä, mittasin päästöt ja en keksi mikä vika siinä olis ollu, ihan puhtaasti meni mittauksesta vähäpäästöisenä läpi, kun vain käytti koneen ja katin lämpimäksi) ja ei ole mitään salaista tietoa maksimi arvot, korjaamon lappu kelpaa konttorille (jos mittaaja-korjaamo on Ifartin listoilla) ja ne saa mitata uudestaan, mutta ei saa silloin mittauksesta veloittaa, mutta jos ne mittaa ja ei osu arvoihin, saa hylätä uudestaa (mutta tuskin mittaavat, jos lappu on mukana joka on hyväksytysti mitattu, kun ei siitä mittauksesta saa veloittaa), lämpöanturi voi hajota niin että ECM saa kylmän koneen arvot ja mittari voi näyttää oikein, jos on molemmille omat anturinsa, kuten Jeepeissä on vuoteen -95 asti, Jeepissä -96 lähtien on yksi anturi, joka kertoo ECM:lle lämpöarvon ja ECM kertoo mittarille, paljonko näyttää... Ja jos on se happipumppu, niin varmasti tulee liikaa happea pakoputkesta!! GM:n puolelta löytyy mittausohje happipumppu-malleille, sitä voi tavallaan varmasti soveltaa myös Nisuun!!

[dragonxi]

Thanks!

Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja dragonxi

Thanks!

Hiilidioksidille (CO2) ei ole sallittuja arvoja ao taulukossa
ei joutokäynnille eikä kierroksilla mitattaessa.
Satutko tietämään CO2:n ao arvot ?
Vielä kerran, kiitoksia tiedoista!

Uusissa pitää olla kuulema Ifartin mielestä yli 14, mutta vanhemmissa yli 11 kelpaa. Mittalaite ei mittaa oikeasti CO2:ta (siis hiilidioksidia), vaan se lasketaan muiden arvojen kautta (en tiedä miten, mutta niin laitetoimittaja sanoi ja laski, että meidän mittalaitteen kalibrointi ei täsmää ihan (oli kyllä kalibroitu ja haarukassa, mutta väärässä päässä haarukkaa))!!

[murkula_]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Eikös tuossa vuoda putki?

Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja murkula_

Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

Ja sitä tulee pakoputkesta jos on koneen kyljessä se happipumppu joka ilmaa työntää katalysaattoriin...

Nisun omistajalle: Lisäpitkien säädön teet ihan itse, ei niiden tarvitse olla korjaamolla säädetyt, ei se katsastusmies niiden suuntauksesta ole kiinnostunut...

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja murkula_

Kyllä mun mielestä...
Eikös tuo O2 ole juurikin jäännöshappi?

Oikeastaan ei ole enää jäännöshappi, kun mitään muuta arvoa ei ole

Kun moottorin syötetään ilmaa ~21% happipitoisuudella ja sillä poltetaan hiiltä ja vetyä (eli bensaa) optimaalisella seossuhteella lambda=1 niin pakokaasussa pitäis olla yhteenlaskettuna 14-16% mitattavia kaasuja CO, CO2, HC ja O2. Kattiautossa muut arvot suunnilleen nolla niin CO2 luokkaa 15,4%, riippuen vähän mittarista ja kalibroinnista.

Vahvoja trollimaisia piirteitä on nähtävissä Mutta jos jotain tietoa tarttuis jollekkin..

[dragonxi]

Status 10.2: lambda-anturi ei vielä ole saapunut Hollantiin Aasiasta,
ei tietoa koska saapuu, ei myöskään koska tulee Hollannista Suomeen
eikä koska korjaamo saa lambda anturin asennukseen.
Tilattu lambda on ns "alkuperäinen Nissan" lambda-anturi.
Muiden valmistajien kuten Denson antureita aokorjaamo ti tilaa

[toyopet]

Emännän toyotasta oli takavuosina päästöt metsässä. Lambda vaihdettiin, olisi saattanut riittää pelkkä lambdan tiivisteen vaihto...
No kuitenkin. Varaosaliikkeessä tarjottiin kahta vaihtoehtoa, alkuperäinen denso tai merkitön tarvikemalli.
Alkuperäinen ~200€ ja tarvike ~100€.
No tietysti otin sen tarvikkeen. Kotona avasin paketin ja mikä siellä oli, samanlainen denso kuin se alkuperäinenkin...

Jeepissä oli vähän ongelmaa päästöjen suhteen ja korjaamolla käytätin mittauksessa. Olivat kuulemma saaneet pienellä säädöllä hyvät arvot.
Mutta sanoi myös, että välillä käy huonosti ja nostaa kierroksia:"yleensä näissä vuotaa kaasuttimen ja imusarjan välistä..."

Niinpä niin, 4.0 Renix. Enkä kyllä saanut tulostetta niistä mittauksista mutta oli se mennyt katsastuksesta läpi.