Putkiremontti sukittamalla

[SisuFin]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Tee uusi omakotitalo ja putkiremppa ei ole väistämätön, sulle. Taistelkoot perikunta, stana...

Vai että huumorimiehiä?
Heti teen kun saan 7 oikein.

[petr]

Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...

Mielestäni jos jotain ryhtyy tekemään niin se tehdään kunnolla. Vajaavaisesti tai sinneppäin tehty on aina rehellistä itsensä kusetusta.

Oliko tohon siis suunnitteilla samalla mittavat remontit? Siinä ei jokunen muoviputki enää paljoo loppuhinnassa näy. Mulla vedettiin vm49 kämppään kaikki vesi/viemäri putket uusiksi. 2000€. Minä purin vanhat ja avasin Paikat, putkari veti putket/viemärit. Noissa hinta jutuissa ku vaikuttaa kaikki tapauskohtaisesti hyvin paljon. Puuhun on helppo kiinnittää ja kun jää putket seinänsisään niin ei ole pintatyön hitautta. Montako vessa, kodinhoitohuonetta, kylppäriä ja muita mahdollisia vesipisteitä viemäreneen on?

Kannattaa käydä kysymässä paikalliselta putkiliikkeeltä mlielipidettä ja tarjousta. Ammattilaisella kun teettää saa samalla työlle takuun ja vakuutusyhtiö hoitaa jos jotai hajoo joskus.

Ja pääsääntösesti kandee muistaa että vanhan kunnollinen läpikäyminen ja korjaaminen kunnolla on aina kalliimpaa kun uudentekeminen tyhjän päälle.

[petr]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Mielestäni jos jotain ryhtyy tekemään niin se tehdään kunnolla. Vajaavaisesti tai sinneppäin tehty on aina rehellistä itsensä kusetusta.

Oliko tohon siis suunnitteilla samalla mittavat remontit? Siinä ei jokunen muoviputki enää paljoo loppuhinnassa näy. Mulla vedettiin vm49 kämppään kaikki vesi/viemäri putket uusiksi. 2000€. Minä purin vanhat ja avasin Paikat, putkari veti putket/viemärit. Noissa hinta jutuissa ku vaikuttaa kaikki tapauskohtaisesti hyvin paljon. Puuhun on helppo kiinnittää ja kun jää putket seinänsisään niin ei ole pintatyön hitautta. Montako vessa, kodinhoitohuonetta, kylppäriä ja muita mahdollisia vesipisteitä viemäreneen on?

Kannattaa käydä kysymässä paikalliselta putkiliikkeeltä mlielipidettä ja tarjousta. Ammattilaisella kun teettää saa samalla työlle takuun ja vakuutusyhtiö hoitaa jos jotai hajoo joskus.

Ja pääsääntösesti kandee muistaa että vanhan kunnollinen läpikäyminen ja korjaaminen kunnolla on aina kalliimpaa kun uudentekeminen tyhjän päälle.

Mittavilla remonteilla tarkoitin talon käytettävyyden ja mukavuuden päivittämistä nykyaikaiselle tasolle n. 10-20v käyttöajatuksella. Se on esim. lämmitysjärjestelmän vaihtamista johonkin edes aavistuksen parempaan (nyt on öljylämmitys, kattila ja säiliö on myös ehtoopuolella), kylppärin ja keittiön taydellinen räjäytys (varmaan kylppärin ja keittiön elinkaari kalusteiden, laitteiden tai kaakeleiden suhteen on myös se 10-20v, jonka jälkeen tulisi taas uusinta jokatapauksessa kysymykseen?) ja sitten tietenkin kaikki pinnat pitäis päivittää tavalla tai toisella (perinteinen lautalattia tulis riittävään kuntoon hiomalla ja maalaamalla). Silti se jää 70-luvun "lähes tasakattoiseksi" taloksi eristeiden, ikkunoiden tms osalta. Peltikatto on vaihdettu jotain vajaa 15 vuotta takaperin...varmaan kestää vielä sen 10-25v.

2000€ ei taida saada mitään jos remppafirmasta kysyy. Työn määrä taitaa olla se kallein osio näissäkin rempoissa...lähinnä puhutaan heti 5-numeroisista summista mitä vastaviin talohiin tuttavat on tehneet em. käyttövesi ja patteriputkistoremontteja...sellaisia 15.000 plus miinus muutamia tonneja on olleet tyypilliset hinnat. Käyttövesiputket menis vielä "järjen rajoissa" (kun miettii tuota jäljellä olevaa elinkaarta), vesikiertoiset patterijärjestelmät jos jättäis pois ja vaihtais sähköpatterihiin + ILpumppuun niin sekin menis vielä "järjen" rajoissa, mutta jos alkaa vaihtaa viemäreitä niin sit pitäis poistaa lauta/lankkulattia, piikata betonit auki halki talon (+ nuo huoneet, missä on viemäripisteet) kun pskasäiliöt on just toisella puolella taloa.

Talossa on vain yksi vessa, yksi kylppäri, ei erillistä kodihoitohuonetta, neljä viemäröityä paikkaa (vessa, keittiö, kylppäri, pannuhuone/tekninen tila). Käyttöveden osalta putkihomma olis aika kompakti kun pannuhuone/tekninen tila, kylppäri ja keittiö ovat samassa ryppäässä ja vessakin on lähellä heti keittiön takana ja samalla kuitenkin pitää ne pinnat uusia kunnolla niin menis samassa "konkurssissa" nekin.

[Juippa]

Sitä vaan en alaan osittaisena osaajana tajua, että kun aletaa tekemään remonttia ja vaihdetaan/päivitetään kaikki pintamatskut. Niin ei avata rakenteita edes sen verran että nähdään onko runko kunnossa/kosteutta missään, etc. Tutun vanhemmilla meni 240 m2 kämppä remonttiin vakuutusyhtiön piikkiin koska pohjatyöt oli valuun alle tehty väärin, oli märkää. Vakuutusyhtiön piikkiin meni koko talon pintaremontti ja lattiat. Arvatkaas vaan olivatko just tehneet puol vuotta omatoimisesti pintaremppaa ennen kuin huomasivat kosteusvian. Nyt evakkoon ja kaikki uusiksi.

Mutta jokainen saa tehdä tyylillään. Sitä saa mitä tilaa toimii usein tässäkin yhteydessä.

Löytyi omastakin kämpästä pari vituiks tehtyä kohtaa. Ei olis ikinä selvinny ellei ois lattiiaa testiks parista paikkaan aukassu. Saa sen vanhan lankkulattian meinaa nii helposti aukastuu/asennettuu että on melkeen väärin jättää tarkistamatta.

Ei muuta ku kyprokkia seinään ja iksun kautta kalustamaan!

[petr]

No joo...jos epäilyttää niin kannatta tietenkin purkaa enemmänkin. Olen asunut talossa aikoinani 18vuotta, se on isäni rakentama ja he asuvat siinä edelleen...tulee käytyä kylässä kahvilla viikon parin välein....jotta suunnilleen tiedän mitä se on syönyt ja mikä on kunnossa ja mikä ei.

[FunJam]

Kannattaa miettiä myös combo vaihtoehtoa, jos talon läpi on suora runko ja paljon haaroja toisessa päässä. Sukitetaan runko ja tehdään häkkyrä perinteisellä. Sukituksessa säästö tulee monesti juuri siitä, ettei rakenteita jouduta avaamaan ja haarojen teko on suhteessa kalliimpaa verrattuna perinteiseen.
Hintavertailun tekeminen ei ole ihan niin yksioikoista, kun työtavat ja materiaalien hinnat ei ole mitenkään vertailtavissa, aina pitää arvioida tapauskohtaisesti järkevyyttä.

Olen ollut itse mukana parissa projektissa, (mm. Hakaniemen kauppahallissa ja Kätilöopistolla) , jossa paikanpäällä arvottiin jokainen kohta erikseen, sukitetaanko, vai tehdäänkö uudella.

Täytyy muistaa, että sukitus ryhmään kuuluu 2-5 ihmistä ja tulee vastaan tilanteita, että esim. seuraavaa haaraa ei päästä ampumaan, ennenkuin edellinen on kuivanut riittävästi. Kaikki ei voi kuitenkaan poiskaan lähteä, koska paineita ym. pitää seurailla ja olla varalla. Jos sukasta pääsee paineet karkuun kuivumisvaiheessa ja sukka läsähtää , on pirullinen kiire saada paine päälle tai sukka ulos, ennen kuin se kuivaa ruttuun ja sitä kairataan kuukausi ulos viemäristä. Tästä syystä miehistön kulut ovat kohtuu korkeat verrattuna perinteiseen, jossa yksi mies mätkii melkoisen määrän päivässä yksinkin. Jos hormit/kotelot/lattiat on avattu valmiiksi.
Toinen mikä pitää muistaa, on että naapurin Pera voi ostaa alle tonnilla vehkeet, joita viemärin asentamiseen tarvitaan. Ja luultavasti saa ne rännit kokolailla asiallisesti potkittua sinne monttuun. (minimissään timpurin saha ja puukko, hifistelijä ostaa vielä vatupassinkin) Tuollaisen sukitusyksikön perustaminen maksaa kuusinumeroisen summan rahaa ja ne viisi ammattitaitoista kaveria, joutuu itse kouluttamaan. Tai ainakin ne osaavat pyytää enemmän palkkaa, kuin naapurin Pera, jos jotain jo osaavat.

Ja nyt puhuin siis kunnolla tehtävästä sukituksesta, en mistään pakkelin ruiskuttelusta.. Niiden puolesta puhujiakin varmasti on ja aineet kehittyy kovaa vauhtia, mutta itse en vielä ole vakuuttunut niiden toimivuudesta.

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

No joo...jos epäilyttää niin kannatta tietenkin purkaa enemmänkin. Olen asunut talossa aikoinani 18vuotta, se on isäni rakentama ja he asuvat siinä edelleen...tulee käytyä kylässä kahvilla viikon parin välein....jotta suunnilleen tiedän mitä se on syönyt ja mikä on kunnossa ja mikä ei.

Tuohan muuttaa asiaa tietenkin oleellisesti jos historia on hyvin tiedossa. Miksi talo jyrätään myöhemmin jos saa kysyä? uteliaana vaan...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Onkos kellään nyt kokemuspohjaista tietoa noiden vaihtoehtojen kustannuseroista, vaikka vanhan omakotitalon suhteen? Lähinnä viemäreiden "kunnostus" kiinnostaa. Tuossa olisi yksi 70-luvun talo tiedossa...pitäis tehdä aika mittavat remontit, mutta jos varovaisesti arviois talon elinkaareksi ehkä vielä 10-20v niin ei viitsisi investoida liikaa...siis tehdä 50-100v kestävää jos sen kuitenkin ajaa pillarilla nurin 15-20v päästä...

Tota mä en oikein ymmärrä, että miksi talo pitäs purkaa noinkin lyhyen ajan sisään?

Itselle kelpaisi varmaan 1800-luvun talokin ja 60- ja -70 lukujen taloista osa suorastaan hivelee silmää!

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Tota mä en oikein ymmärrä, että miksi talo pitäs purkaa noinkin lyhyen ajan sisään?

Minä ymmärrän ja muutenkin purkuun vaan kaikki paska talot rakentaa uutta tilalle. varmasti moni 1800 luvulla rakennettu talo on terveempi kun 70-80 luvun talot jos ei kyseisinä vuosina ole remonttia tehty.
Jos kerrostalossa haluaa asuu ni minun mielestä siinä vuokraaminen on järkevintä pääsee äkkiä eroon.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja tdi

Minä ymmärrän ja muutenkin purkuun vaan kaikki paska talot rakentaa uutta tilalle. varmasti moni 1800 luvulla rakennettu talo on terveempi kun 70-80 luvun talot jos ei kyseisinä vuosina ole remonttia tehty.
Jos kerrostalossa haluaa asuu ni minun mielestä siinä vuokraaminen on järkevintä pääsee äkkiä eroon.

Purkamisen ohella taloille, asunnoille ja muille rakennuksille on yksi varteenotettava vaihtoehto - niiden vuokraaminen kohtuullisella hintatasolla sellaisille vuokralaisille, jotka hoitaa asiansa.

Oma käsitys on, että suomalaisilta keskimäärin tärvääntyisi hiukan liikaa rahaa asuntoihin, jotka velalla ja kun talousolosuhteet muuttu ja välillä myös huonompaan suuntaan, asuminen onkin liian kallista.

[Juippa]

Kannattaa muistaa että 10v puhumattakaan 20v on hurjan pitkä aika. Elämänarvot ja harrastukset saattavat muuttua aivan totaalisesti tuona aikana. Samoin esim. nyt suunnitteilla olevat kämpän kaadot. Kuka tietää, voi olla että se myöhemmin haluttaisiinkin säästää?

Mäki väitin joskus kivenkovaan etten ikinä lopeta skeittausta! Onneks sain mopon nii loppu seki touhu...

Ja mitä noihin taloihin tulee, niin on ne vanhat vaan komeita kun vertaa uusiin paketti-pahvilaatikko taloihin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Kannattaa muistaa että 10v puhumattakaan 20v on hurjan pitkä aika. Elämänarvot ja harrastukset saattavat muuttua aivan totaalisesti tuona aikana. Samoin esim. nyt suunnitteilla olevat kämpän kaadot. Kuka tietää, voi olla että se myöhemmin haluttaisiinkin säästää?

Mäki väitin joskus kivenkovaan etten ikinä lopeta skeittausta! Onneks sain mopon nii loppu seki touhu...

Ja mitä noihin taloihin tulee, niin on ne vanhat vaan komeita kun vertaa uusiin paketti-pahvilaatikko taloihin.

Meille itselle 10 tai 20 vuotta on pitkä aika, mutta talo voi kestää sukupolvilta toisille.

Itse vastustan ajattelua kun nykyisin meinataan tehdä ikäänkuin jotain yhtä ihmistä tai perhettä varten erikoistaloja ja vähintään keittiö pitää aina mukamas uusia kun muutetaan... minun mielestä paremmin pärjättäisiin kun rakennettaisiin aikaisempien sukupolvien työn päälle jotain ja paranneltaisiin sitä mitä ennen on vaivalla tehty!

Tietysti jos on käynyt niin, että vanha talo on vaikka todella hyvällä sijainnilla ja ympäristön muutoksen ansiosta on tilaus tullut paljon arvokkaammelle talolle.