Remmiahin eli mekaaninen ahin, offi käytössä?

[opelman]

Minä kyllä oon enemmän nähny mekaanisia, bensoissa ku tiiseleissä..

[Pete]

Dieseleiden huuhtelupumppuja alunperin

[Luke86]

Mitenkäs jos jonkun tuon tyyppisen systeemin laittaa esm'erkiks hj 60:sen koneeseen niin tapahtuuko mitään mullistavaa?

[sisua45]

Mekaaninen ahdin tuli GM Diesel Divisionin kaksitahti diesel moottoreihin vuonna 1938. Firmasta tuli myöhemmin Detroit Diesel. DD:n kaksitahti dieselit eivät toimi ilman huuhtelupumppua, ja "blower" hoitaa ilman vaihtamisen sylinterissä. Pumppu työntää ilmaa sylinteriin männän ollessa alhaalla sylinteriputken aukoista. Samalla pakokaasu puhalletaan kannessa olevista pakoventtiileistä ulos. Pakoventtiileitä on joka kaksi tai neljä per sylinteri.

Varhaiset hot-rod rakentajat sovittivat DD:n huuhtelupumppuja bensakoneiden päälle, ainakin 50-luvulla, ehkä jo aiemminkin.




Tuossa ylempänä laitoin kuvan paskaisesta, öljyisestä ja vihreäksi maalatusta DD 8V71 moottorin huuhtelupumpusta. Tässä on periaatteessa samanlainen bensa kasiin tarkoitettu blower. Rakennetta on hieman muutettu. Kiinnityskorvat on muutettu, ja dieselin polttoaineen hammasratas siirtopumppu, ja säädin ovat väistyneet pois turhina. DD moottoreissa oleva hammaspyörä-vetoakseli veto on muuttunut hammashihnaksi. Mutta perusta on molemmissa sama.

Mielestäni mekaaninen ahdin ei ole kovin hyvä nelitahti diesel moottoreissa. Pakokaasuahdin eli turbo toimii paremmin. DD valmisti myös kaksitahti koneita joissa oli sekä blower, että turbo. Turboahdin puhalsi blowerin imupuolelle.

Pitäiskö minunkin kiillottaa tuo DD:n blower...

[RIPAX]

Ite oon sitä mieltä et turbo riittää hyvin,koko kone tehdään vaan hieman erilailla mitä remmiahdin koneet. Huono puoli remmiahtimessa on oikeestaan sama ku turbossakin et ei toimi tasasesti koko kierros alueella. Toki homma korjaantuu monenmielestä sillä et käyttää molempia,niinku esim. volkkarin nykysissä pikku dieseleissä. Minä en vaan sorru kaikenmaailman hörhötyksiin vaan kun tehoa on tarpeeksi ni loppu on kuskista kiinni.. Veto on hyvä ja käyrä tasanen ku pitää kaasun pohjassa.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Toki homma korjaantuu monenmielestä sillä et käyttää molempia,niinku esim. volkkarin nykysissä pikku dieseleissä.

Dieseleissä? Eikö noita molempia (Eatonin mekaaninen + pakokaasuahdin) ole vain osassa TSI-bensakoneissa? Ja 140 hv 1.4 TSI koneessa on vain pakokaasuahdin.

[TommiH]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Dieseleissä? Eikö noita molempia (Eatonin mekaaninen + pakokaasuahdin) ole vain osassa TSI-bensakoneissa? Ja 140 hv 1.4 TSI koneessa on vain pakokaasuahdin.

Valtosella ainaki on tiisselissä http://www.youtube.com/watch?v=Skam-aeCFOY

Tarkempia speksejä laitoksesta http://www.youtube.com/watch?v=NGHOz...eature=related

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Dieseleissä? Eikö noita molempia (Eatonin mekaaninen + pakokaasuahdin) ole vain osassa TSI-bensakoneissa? Ja 140 hv 1.4 TSI koneessa on vain pakokaasuahdin.

En ny löydä mitään prosyyriä mut siin 1.4 kolmepyttysessä dieselissä oli molemmat muistaakseen. Kymmenisen vuotta sitten volvon kuorma auton pannussa oli jotai remmiahdinta.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ite oon sitä mieltä et turbo riittää hyvin,koko kone tehdään vaan hieman erilailla mitä remmiahdin koneet. Huono puoli remmiahtimessa on oikeestaan sama ku turbossakin et ei toimi tasasesti koko kierros alueella. Toki homma korjaantuu monenmielestä sillä et käyttää molempia,niinku esim. volkkarin nykysissä pikku dieseleissä. Minä en vaan sorru kaikenmaailman hörhötyksiin vaan kun tehoa on tarpeeksi ni loppu on kuskista kiinni.. Veto on hyvä ja käyrä tasanen ku pitää kaasun pohjassa.

Siis nyt ei olla vahvimmalla osa-alueellan mutta eikös juuri tuon huuhtelupumpun eli blowerin.Eli roots ahtimen idea ole juuri se että se työntää jokaisella kierroksella vakiomäärän ilmaa läpi????

Siis niin vakion kun ei ruveta saivartelemaan lämpötiloista,eikä massasta tms.????

Eli ahtopainekkin pitäisi pysyä melko vakiona koko kierrosalueen.Koska eipä tuo dd juuri tyhjäkäyntiä kävisi jos näin ei olisi. Vai hä.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Siis nyt ei olla vahvimmalla osa-alueellan mutta eikös juuri tuon huuhtelupumpun eli blowerin.Eli roots ahtimen idea ole juuri se että se työntää jokaisella kierroksella vakiomäärän ilmaa läpi????

Siis niin vakion kun ei ruveta saivartelemaan lämpötiloista,eikä massasta tms.????

Eli ahtopainekkin pitäisi pysyä melko vakiona koko kierrosalueen.Koska eipä tuo dd juuri tyhjäkäyntiä kävisi jos näin ei olisi. Vai hä.

Tuo minun DD 8V71 "N" moottorin ilmakanavan paineen ohjearvoja, kierrosta minuutissa/painetta bar:

Pakopuolen vastapaine nolla

1200/0.07
1800/0.26
2100/0.35

Pakopuolen vastapaine suurin sallittu

1200/0.16
1800/0.44
2100/0.57

Detroisisa blower on lähinnä huuhtelupumppu, se ei juurikaan ahda moottoria. Iskutilavuuteen nähden korkea teho ja vääntömomentti tulee kaksi tahtisuudesta, ei blowerista.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Siis nyt ei olla vahvimmalla osa-alueellan mutta eikös juuri tuon huuhtelupumpun eli blowerin.Eli roots ahtimen idea ole juuri se että se työntää jokaisella kierroksella vakiomäärän ilmaa läpi????

Siis niin vakion kun ei ruveta saivartelemaan lämpötiloista,eikä massasta tms.????

Eli ahtopainekkin pitäisi pysyä melko vakiona koko kierrosalueen.Koska eipä tuo dd juuri tyhjäkäyntiä kävisi jos näin ei olisi. Vai hä.

Yritän nyt muistella koko tivaus tuokiota eräällä ahdin sepällä,jotenki näin se meni käytännössä et remmiahtimella ei saa yläpään kierroksille tuottoa jos se lähtee alhaalta hyvin,muutenki häviöt nousee rajusti kierrosten kasvaessa. Se ilman vakiomäärä homma ei päde kun mitä enemmän painetta koneeseen halutaan,sitä enemmän litroja joudutaan puristamaan kasaan. Eli ahtimen tuoton pitäs kasvaa kierroksiin nähden,mut se kun on juuri toistappäin. Turbossa on melkeinpä toistappäin,jos tuotto riittää ylhäällä,ei sitä ole lainkaan alhaalla. Siksi on käytetty sekä turboa että remmiahdinta yhdessä. Dieselit,varsinkin isot on muutenkin matalakierroksisia joten jos rekisteri on abaut 500-2000 kierrosta ni remmiahdin toimii,sit erilaisilla ohiventtiili systeemeillä remmiahdinta käytetään vähä niinku apu-ahtimena terävöittämään alapäätä,muistaakseen mersun pensa koneissa oli näin. Hyvä esimerkki remmi/turbo ahtimen kombinaatiosta on takavuosien B-ryhmän rallitykki lancia S4.

[HRD]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Tässä on periaatteessa samanlainen bensa kasiin tarkoitettu blower. Rakennetta on hieman muutettu. Kiinnityskorvat on muutettu, ja dieselin polttoaineen hammasratas siirtopumppu, ja säädin ovat väistyneet pois turhina. DD moottoreissa oleva hammaspyörä-vetoakseli veto on muuttunut hammashihnaksi. Mutta perusta on molemmissa sama.

Ei ole kiinnitys korvia muutettu. Kuvassa on suorasta koneesta peräisin oleva malli, jos on ikinä edes huuhtepumppuna ollutkaan tuo yksilö.
Huuhtelupumpun oleellisimpia ahtamiseen vaikuttavia muutoksia ahdin käyttöön on roottorien ja kuoren pohjan välyksen muuttaminen pienemmäksi.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja HRD

Ei ole kiinnitys korvia muutettu. Kuvassa on suorasta koneesta peräisin oleva malli, jos on ikinä edes huuhtepumppuna ollutkaan tuo yksilö.
Huuhtelupumpun oleellisimpia ahtamiseen vaikuttavia muutoksia ahdin käyttöön on roottorien ja kuoren pohjan välyksen muuttaminen pienemmäksi.

Siinä mielessä muutettu, että Detroit ei ole koskaan tehnyt 8-pyttyistä rivi konetta. 6-syl koneita löytyy 6V71, ja 6-71 eli V- ja rivimoottoreina.

Tuo kuvan puhallin ei ole koskaan dieselissä käynytkään. Useampi ahtimen valmistaja ameriikassa on tehnyt omia osia juuri tuohon hot rod käyttöön, jo kymmeniä vuosia. Mutta juuret ovat siellä Detroitilaisessa 2-tahti diesel päristimessä.

Kuinkahan pieneksi ne blowerin välykset on vedetty? Tuossa minun 8V71 koneen ahtimessa välykset kuuluvat olla 0.05-0.38 mm, riippuen mittaus kohdasta.

[HRD]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Kuinkahan pieneksi ne blowerin välykset on vedetty? Tuossa minun 8V71 koneen ahtimessa välykset kuuluvat olla 0.05-0.38 mm, riippuen mittaus kohdasta.

Mulla on joku pikku opus aiheesta, missä on mittoja ja muutoksen työvaiheita, paiskaan sulle sen sähköpostiin joku päivä ku ensin imasen sen omista posteista. Joskos siinä ois jotain uutta tietoo.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Luke86

Liite 18355

Mitenkäs jos jonkun tuon tyyppisen systeemin laittaa esm'erkiks hj 60:sen koneeseen niin tapahtuuko mitään mullistavaa?

Ainakin onnistuneena saat jonkinlaisen kyläseppä patsaan,ja jos se ei onnistu niin sitten se on lisänimen paikka

Jostain pitää vaan löytää tarpeeksi iso mötikkä,ja laskea oikeat välitykset,ja rakentaa hihnastot,ja miettiä kummalle puolen kaasuläpän laittaa(tässä tapauksessa imupuolelle) , vai vaihtaako 61:sen pumpun,mikä ei sekään ihan suoraan käy.

Eli jos on paalua,ja taitoa niin anna mennä ja kuvat projekti osioon kiitos...