Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Tästä Jappelle täydet propsit, hieno kehitys on tapahtunut, hienon lajin parissa. Sääli että se loppuu näin.

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, ehkäpä vastaus ihan täällä julkisella foorumilla selventäisi asioita.

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja akiky

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

Onko kyseessä enää oma, jos se on pois annettu?

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Ei sentään ihan kaikkien. Mun Jeepissä on Sääntökirjakaaret

[pkarlstedt]

Ennenkuin jatketaan tätä rähjäämistä, riitelyä ja kuittailua, voitaisiin vetää henkeä ja miettiä asiaa kilpailujärjestäjän kannalta.

Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano: tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.

Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.

Kun kisajärjestäjä vaatii autoilta kansallisen autourheiluliiton hyväksymät kaarirakenteet, se pääsee eroon isosta vastuusta, jota sen olisi käytännössä mahdotontakin kantaa. En ainakaan ole kenenkään nähnyt täällä tai suunnistus-cupin piireissä käyttävän puheenvuoroja mekaniikan tai materiaaliopin huippuasiantuntijana.

Tottakai voitaisiin hyväksyä myös USA:laisen viranomaisen standardi. Meksiko on ihan siinä vieressä. Heidänkin standardinsa voitaisiin hyväksyä - miksei. Filippiineilläkin puhutaan espanjaa. Tottahan heidän vaatimustansonsa on riittävä. Tätä voi jatkaa niin pitkälle kuin haluaa. Fakta on se että mitä lahempää auktoriteetin ottaa sen paremmin voi siihen tukeutua, kun tulee ongelmia.

Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät.

Asia tulee kyllä hoidettua silläkin tavalla kuin sitä on tässä hyvän aikaa jo hoidettukin, eli riitelemällä, haukkumalla ja naljailemalla. Päädytään jokainen yksin omalle takapihallemme nyhräämään jotain pientä ja syyttelemään muita. Mutta johan tuota hauskaa kestikin useamman vuoden. Jouti se jo pilatakin.

Laitetaan tähän nyt vielä erikseen, että en ota minkäänlaista kantaa siihen miten hyvät tai huonot kaaret jeepissä on.

- p

[Pete]

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

Joilla ei ole kuitenkaan Suomessa oikeusasteissa mitään merkitystä.

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?

En ole varma, siksi kysyn

Et

Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?

Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.

No se on ainakin turvallista kun noilla kisa maasturilla ajetaan 80kmh yleisillä teillä kun melkein jokainen voblaa ja täristää miten sattuu ( missä on se turvallisuus ). Toinen seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?

Ei se sinänsä häiritse ollenkaan. Tässä keskustelussa vain on sellainen tilanne, että hyvin tyytymätön joukko, joka on lukumäärältään kuitenkin varsin pieni koko kilpasuunnistajien lukumäärään nähden, pitää tosi pahaa ääntä, ja mukana mahdollisesti komppaa joukko ihmisiä, jotka eivät ole ikinä suunnistuskisoihin osallistuneetkaan. Kun suurin osa aktiivikisaajista kuitenkin taitaa olla ihan tyytyväinen cupin toimintaan, olisi tosi sääli, jos tämä keskustelu saisi aikaan kisajärjestäjien kyllästymisen.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

En ole varma, siksi kysyn

Suunnistuskisat eivät ole FIA:n eivätkä AKK:n alaisia. Cup-sääntöjen turvakaarimääräykset on kirjoitettu tosi yksinkertaisiksi. (http://www.4x4cup.com/tiedostot/saan...2009-12-15.pdf kohta 4.1) Ne on luettu 45 sekunnissa ja ymmärretty ensimmäisellä tai toisella lukemalla. Näyttää siltä, että ne perustuvat AKK:n sääntökirjan liitteeseen J, mutta määräyksiä on helpotettu sillä perusteella, että vahingot tapahtuvat meillä kävelyvauhdissa. Tästä näkisin johtuvan esimerkiksi takatukien sallitun taivuttamisen.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?

En ymmärrä, miksi noiden kahden pitäisi olla toisensa poissulkevat.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.

Ymmärrän intressisi. Yritetään nyt kuitenkin pitää mielessä, että kysymys on VAIN VAARALLISIEN RASTIEN HAKEMISESTA. Kisaan saa osallistua cupin turvakaarisääntöjen puolesta vaikka kaarettomalla nappisilmä-Ladalla. Tämä käy ilmi heti ensimmäisestä turvakaarimääräysten tekstikappaleesta. Tämä valtava poru nousi siitä, että hyvin pieni porukka oli ja on sitä mieltä että orggis-autolla pitää saada kilpailla tosissaan Modified-luokassa. Syy on selvästi periaatteellinen. Ainakaan rahapula ei estäisi rekisteröintiä eikä tekninen osaamattomuus lisärakentamista.

- p

Totta on se ettei vittuilulla ja riitelyllä ainakaan lisätä kilpailun järjestäjien motivaatioita. Eli sen puoleen voitaisiin jo lopettaa?

Mutta toisaalta laji ei ole akk:n ja siten fia:n alainen miksi ei silloin voida vain lisätä sääntöihin että nämä jeeppien ja mahdollisesti sillä samalla tahi vastaavalla normilla olevat kaaret olisvat myöskin hyväksyttyjä? Siis se normi jonka mm. -matti- laittoi jo esille.

Kuitenkin jos jeeppien kaarien oletetaan kestävän 120kmh vauhdista tapahtuvan kaadon niin miksi helvetissä ne ei kestäis pientä rinnettä pitkin pyörimistä? Väittäisin että 120 vauhdista rampilta ulos on hieman vaativampi kaarille kuin perinteinen offipyllähdys.

[Killman]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Hei, mun Jeepissä ei ole kaaria ollenkaan. Haetaan vaan niitä rasteja jotka järjestäjät ovat katsoneet "ei vaarallisiksi". Ja kivaa on ollut, aikanaan sai pokatakkin muutaman kerran. Nyt hiukan vanhempana ei sitä vaaraa enää ole, kyllä fyysistä kuntoakin kaarien lisäksi tarvitaan palkintopallille.

[LaaLaa]

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

[Jeeper]

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

Jotakuinki joo.

[niko69]

kumma kun ralliperunat (uudet) leimataan heittämällä akk kaarilla??!!
kaikki tietää et xj katto kestää mitä vaan, miksen saa hakea kaikkia rasteja? plaa plaaa plaa plaa

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

Niissä ei todellakaan ole 6-piste kehikkoa vaan pelkkä pääkaari, vanhemmissa (lannevöillä) sekin vain 20 mm putkea. Luulis että näihin joku kompromissi löytys esim omilla kaarilla sais osallistua mutta vaarallisille rasteille pitäis olla nuo viralliset. Enpä usko että monikaan umpiauto on sen kestävämpi kun nuo esim jeepin,pajeron, suzukin tehdaskaaret, kunhan avoautossa joku kaari olis.
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

Tämän vuoden sääntöihin tuli lisäyksenä, että kaikkien matkustajien pitää istua korirakenteiden tai turvakaarien sisällä. Aikaisemmin sai avoautolla ajella ilman kaaria.
Kirjoitetut säännöthän ei juurikaan muutu, vaan kirjoittamattomat säännöt ja tulkinnat. Eikä niistä jostain syystä kerrota kuin vasta kilpailukatsastuksessa..

[pkarlstedt]

Luultavasti osaat lukea palstaa, kun osaat kirjoittaakin sille. Tuosta muutoksesta on tiedotettu 13.12.

http://forums.offipalsta.com/showpos...10&postcount=1

- p

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään Jappea kohtaan, mutta hänen toimintatapaansa vastaan on.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Ei varmaankaan jää velkaa organisaatiolle, mutta vaikka onkin pelkästä mielenkiinnosta lajiin kehittänyt ohjelman fyysisesti itse niin on oletettavasti käyttänyt organisaatiota ainakin jossakin määrin apunaan tiedonkeruussa. Ja kun ei ole itse kisajärjestäjä niin mihin tai kenelle hän sen laskentaohjelman on tehnyt jollei juurikin kisajärjestäjille. Jos ohjelma on Cup-organisatiolle annettu käyttöön ilman ehtoja (esim. "jos lopetan niin ohjelmaa ei saa enää käyttää") niin eipä sen käytöä jatkossakaan ihan helpolla pysty kieltämäänkään. Eri asia sitten on, että organisaatio ei tietenkään voi lähteä laskentaohjelmaa myymään omaan lukuunsa eteenpäin ilman Japen suostumusta, sen kieltää tekijänoikeusmääräykset.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Tuosta on paha sanoa muuta kuin, että varmaankin on tehnyt huomattavasti lajin eteen nimenomaan tuloslaskennan parantamiseksi ja nopeuttamiseksi ja tietenkin tehnyt itselleen ja siinä sivussa muille kisaajille erittäinkin toimivaksi kehutun karttaohjelman

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Eikös näitä kaarisääntöjä vasta tälle vuodelle tiukennettu samalla kun muutenkin koko Cupsääntöjä tarkistettiin.

Vaikka kaaret ehkä monenkin näitä palstoja lukevan mielestä ovat aivan turhanpäiväiset niin minusta kaariasia on turvallisen harrastamisen kannalta sen verran tärkeä, että siitä kannattaa puhua täälläkin. Tiedän ainakin yhden näistä nykyisistä Jeeppi-miehistä olevan erittäinkin tyytyväinen, että edellisessä ajokissaan oli kunnon turvakehikko eikä pelkkää pääkaarta kun kaatoi sen Kulmakorvessa. Ei välttämättä ajelis nykyisin edes Jeepillä.
Ja miksi puolustan FIA -kaaria. Siksi että niistä on selkeät mallikuvat kaikkien saatavilla ja ne on vuosien mittaan kestäviksi autourheilukisakäytössä todettu.

Offisuunnistuksessa on vältytty suuremmilta onnettomuuksilta ja toivon että niin saadaan jatkaa edelleenkin.
Kulman inhorealisti

[baxxter]

Mitkä ihmeen FIA-kaaret? Eikö jo topic kerro aika selvästi, että tässä on kyse suunnistussäännöistä, joilla ei edelleenkään ole mitään tekemistä AKK:n tai FIAn kanssa.

Ihan nyt kertauksena, suunnistussäännöt edellyttävät pääkaaren ja takatuet. Avoautoissa taas pitää olla 6-piste turvakehikko. Ei diagonaaleja, ei rajoituksia taivutuksien määrään tai kaarien muotoon. Takatuetkin saa olla mutkalla. Aika kaukana ollaan liite J kaarista..

Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

Jee Jee. Bileet pystyyn. Mä on ainaki mukan. Mites pisteet lasketaan ja kummoset säännöt.


Tää viesti on sitte rajusti OFFTOPIC, mut oli vaa ihan pakko laittaa ja kannattaa tuota juhlimisen jaloa lajia.