Vedetön jäähdytinneste

[piippu]

Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi

[VOLIATTI]

Voin olla eri mieltä tosta puomi asiasta olen kuullut asiasta puhuttavan pidän sitä kumminkin tornihuhuna, olen kumminkin ollut 10v alalla 6v witraktorilla ja kohta 4v volvo ce:llä eiköhän nuo ole kumminkin ihan käyttäjäkohtasia asioita esim, miten konetta rasitetaan, kysyin myös asiaa meidän tekniseltätuelta jolla on myös hiukan kokemusta asiasta yli 40vuotta ja myös toiselta tekniseltätuelta joka on työskennellyt wihurilla vantaan sekä Tampereen toimipisteissä työnjohtajana ja 10v teknisenätukena pyöräkuormaajiin ja dumppereihi, olivat molemmat sitä mieltä että kyllä ne rautaosat samasta tutuista lähtee tehtaassa kun tehtaassa, toki tehdas eroja voi olla muuta kyllä ne yritetään saman standardin alle laittaa,

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja VOLIATTI

Voin olla eri mieltä tosta puomi asiasta olen kuullut asiasta puhuttavan pidän sitä kumminkin tornihuhuna, olen kumminkin ollut 10v alalla 6v witraktorilla ja kohta 4v volvo ce:llä eiköhän nuo ole kumminkin ihan käyttäjäkohtasia asioita esim, miten konetta rasitetaan, kysyin myös asiaa meidän tekniseltätuelta jolla on myös hiukan kokemusta asiasta yli 40vuotta ja myös toiselta tekniseltätuelta joka on työskennellyt wihurilla vantaan sekä Tampereen toimipisteissä työnjohtajana ja 10v teknisenätukena pyöräkuormaajiin ja dumppereihi, olivat molemmat sitä mieltä että kyllä ne rautaosat samasta tutuista lähtee tehtaassa kun tehtaassa, toki tehdas eroja voi olla muuta kyllä ne yritetään saman standardin alle laittaa,

Komppaan tätä,jokusen hassun puomin hitsanneena. Mun mielestä puomin kestävyys on eniten käytöstä kiinni,rammeri heikentää kummasti. Eräältä viisaus tohtorilta tuli semmosta tietoo(ja häneen luotan ku vuoreen) et metalli laadut on myös kovasti kehittyneet viime vuosina,ennen vanhaan oli merkitystä sillä oliko kova pakkanen tai helle,hänelläkin oli käsitys että aikoinaan ku rammerit yleistyivät ni puomin repeämisiä oli ja ironisesti kova pakkanen revetti puomeja pahemmin,tosin kesällä ei rammereit niinkää tarvi paitsi kiven pilkkomisessa ja ne ei oo sit mitään mehu-maijoja.

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja piippu

Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi

Hienoa et tulee mielipiteitä,ajatusta sit kirjoittamille ei aina niin syvällisesti...
Jos sulla moottorin lämpö on 92 astetta ni öljyn lämpö voi olla juuri kuten sanoit,mutta kai säkin ymmärrät et jos moottorin lämpö nostetaan 120 ei moottoriöljyn lämpökään pysy enää siinä 120 vaan saattaa nousta heittämällä ajatellen 160-180.
toinen juttu,veden kiehumispiste on todistettavasti se 100..
nyt joku viitseliäs joka heittäis kattilaan 50/50 vesi/ klygooliseosta keittolevylle mittarin kans ja huolehtii siinä sivussa ettei mittarin anturipinta koske muualle kuin nesteeseen.
siitä saataisiin absoluuttinen kiehumispiste perus jäähdytysnesteelle,minkä ylise moottorin lämpötila ei voi nousta särkemättä sitä,
Jos seos kestää 110 astetta kiehumatta,sillon uskon sun satalankun tarinan
JA,mä sitten ymmärrän sen,että särkyminen johtuu kiehumisen johdosta nesteen poisumisesta järjestelmästä,minkä jälkeen ja syystä moottorin lämpötila nousee hetkellisesti vaik esim 300 asteeseen.

Jotta tästä mielenkiintoisesta minulle uudesta epäneste topicista ei muodostuisi minä vastaan muut OT topiccia,jäänkin nyt mielenkiinnolla seuraamaan ja odotteleen ensimmäistä ennakkoluulotonta joka laittaa litkut kiertään ja kertoo missä mennään
Avrollahan olikin jo hyvää kommenttia samantapaisesta vedettömästä!

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja G280E

toinen juttu,veden kiehumispiste on todistettavasti se 100

Aivan, normaali ilmanpaineessa, siksihän "kaikissa" vehkeissä nykyään käytetään paineistettua järjestelmää, vaikka senhän sinä varmasti tiesitkin...

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Aivan, normaali ilmanpaineessa, siksihän "kaikissa" vehkeissä nykyään käytetään paineistettua järjestelmää, vaikka senhän sinä varmasti tiesitkin...

Tämähän ei ole OT:ta

Hyvä pointti!!

Pakko myöntää, Tätä en ollutkaan ajatellu

kuinkakohan paljon sit vaikuttaa nesteen sietokykyyn tuo jotai kilon paine minkä korkki pitää sisällään??

[piippu]

Jäi muuten näköjään kirjoittamatta tuossa öljynlämpö spekuloinnissa, että koitin höpöttää ilmajäähdytteisistä moottoreista noissa lämpötiloissa!

...tuohon satalankkuun....että paljonkos se kiehumispiste nousee, jos paine nostetaan järjestelmässä esim. 1bar-> 2bar ? Näissä E500:ssa kun on vähän eri kaliberia tuo paisuntasäiliön korkin avautumisraja ja täysin eri kamaa kuin "tavallisissa" W124:ssa

[AlluK]

Tossa Wikistä kaavioo, kilon paineella veden kiehumispiste siis 100 celsiusta ( huom. tämä on normaali ilmanpaine, ei ylipaine )
eli kilon painekorkilla kiehumispista 120 astetta, kymppikilossa 180 astetta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiehum...nt_Diagram.png

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja piippu

Jäi muuten näköjään kirjoittamatta tuossa öljynlämpö spekuloinnissa, että koitin höpöttää ilmajäähdytteisistä moottoreista noissa lämpötiloissa!

...tuohon satalankkuun....että paljonkos se kiehumispiste nousee, jos paine nostetaan järjestelmässä esim. 1bar-> 2bar ? Näissä E500:ssa kun on vähän eri kaliberia tuo paisuntasäiliön korkin avautumisraja ja täysin eri kamaa kuin "tavallisissa" W124:ssa

Hehheh..mä ja mun odottelut..

Sä puhut nyt moottorista joka on suunniteltu ja rakennettu kestämään nämä lämpötilattiedän kyllä nämä,esim, kompressoreiden deuzit..

AlluK vahvisti satalankun tarinan mahdolliseksi.Thanks
viissatku on kova peli

[Rak]

Luin oman viestini tuosta aiemmpaa ja itse itseäni kompaten:

Ei tässä kurassa ole ensisijaisesti siitä kyse että voit ajaa 130 asteen lämmoillä ilman kiehumista vaan siitä että moottorissa oleviin hotspotteihin ei muodostu mikrokuplia tjsp. ja lämpö siirtyy tehokkaammin nesteeseen ja METALLI viilenee tehokkaammin vaikka itse NESTE olisikin kuumempaa. Ja edelleenkin, sama se mikä kura siellä kiertää, termostaatti aukeaa ihan samassa lämpötilassa kuin ennenkin joten mittarin pitäsi napottaa just siinä samassa lämpötilassa kuin ennenkin.

Sitä ongelmaa tämä ei poista että jäähdyttimen/flektien kapasiteetti ei riitä poistamaan moottorin kehittämää lämpöä.

Kiehumattomuutta voidaan toki käyttää hyväksi kun sattuu patentin paikka kohalle

Itse en sitä korkkia kuitenkaan pois heittäis vaikka tuollaista mämmiä koneeseen laittaisinkin.

Uusissa henkilöautoissa on järjestelmiä joissa moottorinohjainlaite pystyy ohjaamaan termaria jossain määrin. Tasakaasulla kone käy yli 100 asteisena ja kun painetaan liipasinta niin termaria aukaistaan jotta lämmöt tippuu 10-20 astetta.

Jotkut jo tästä hoksasikin että uusien autojen mahdolliset lämpömittarit ei näytä koneen todellista lämpötilaa vaan sitä mitä valmistaja on käskenyt moottorinohjainlaitteen näyttää
Omassa jo 12 vuotta vanhassa kipossa ohjainlaite peukaloi lämpötilatietoa.

[BJ-40/76]

Lueskelin noita valmistajan sivuja, ja sieltä en löytänyt.

Aihetta hivenen sivuuttiin sanomalla, että kone lämpenee nopeammin, siis ominaislämpökapasiteetti (=kyky sitoa lämpöä itseensä) on pienempi.

Tuo ominaislämpökapasiteetti on melkein yhtä tärkeä, kuin kiehumispiste. siis veden ominaislämpökapasiteetti on 4,19 kJ (kg/aste)

Siis jos ominaislämpökapasiteetti on esim. puolet veden vastaavasta, niin nesteen lämpö samalla virtaamalla (ja teholla) nousee tuplasti verrattuna veden lämpötilan nousuun.

Ja sitten tuohon veden kiehumiseen: kun vesi kiehuu, niin siitä tulee vesihöyryä, ja kun kesihöyry jäähtyy, niin siitä tulee vettä.
ja kun yksi kilo 100 asteista vettä höyrystetään 100 asteiseksi höyryksi, se vaatii 2256 kJ.
Siis jos/kun vesi kiehuu koneessa, niin sen kiehuttaminen sitoo yhtä paljon energiaa, kuin 100 kertaisen määrän lämmittäminen 50 astetta.
-> tuo veden kiehuminen ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole katastofi, kunhan tuon vesihöyryn ohjaaminen kohteesta pois on toteutettu oikein.

Monesti ihmisillä menee sekaisin nuo koneen vesitilassa olevat kaasut:
Ilma: joutuu koneeseen esim. remontissa taikka rikkinäisestä lämppärinkennosta tms. yleensä koneen jäähtyessä, jos korkki on rikki.
"pakokaasu" : siis yleensä joko kansi tai kannen tiiviste rikki, harvemmin sylinterin putki tai egr...
Vesihöyry: siis vesi kiehuu, ja pulputtaa tms, MUTTA """alle 100 asteista"""" vesihöyryä ei liene olemassa. (siis jos puhutaan käytännön tasolla, ja koneen kiehumisesta)
Ja sitten kun on "saunan takana kyhätty keksintö", jossa nämä kaikki, ja pari asennusvirhettä, termostaatti poistettu, ja vesipumppu pyörii vielä väärään suuntaa... niin aletaan olla semmoisessa tilanteessa, että keskimääräistä huomattavasti paremmalla asiantuntijallakin menee tuntikausia hakea "vikaa"
(itse en ole asiantuntija, mutta kun mitsun 2,3 td poltti kannen tiivisteen 82 C termostaatilla, niin ostin alkuperäisen 76,5 asteen termostaatin: virtauspinta-ala tuplat, kiinni ollessa ei vuoda, ja sulkee kuuman ohikierron kokonaan. -> lämpömittarin seilailu loppui kokonaan, ja talvella lämpimämpi, tuo orkkis termarin paremmuus selvisi lämmittämällä molempia vedessä, lämpömittarin kanssa, -> jos haluat hyvän ja halvan termostaatin, niin osta ensin halpa, muuten se jää ostamatta: toyotan orkkistermarista kuvia profiilista)

Ja noihin linkkukoneen aisoihin: eläissäni en ole hitsannut yhtään linkkukonetta... ja siitäkään ei ole mitään tietoa, onko ne erilaiset eri ilmanaloissa.
Mutta sen verran olen katsellut eri ihmisten työskentelyä, että tuommoinen aisan väsymismurtuma ei yllätä ollenkaan. Siis nuo levyaisat kestää, ja ne on mitoitettu kestämään(?) riittävän pitkään, ja suunnittelijoilla on pohjatietona materiaalin tiedot, ja kuormitustilat.
Siis oletuksena vois olla, että kestää 20v lappaa hiekkaa/soraa 75% kuormituksella yhdessä vuorossa.
Siis rasitus on lähes pelkästään nostamista.

Mutta sitten käsistään kätevä suomalainen saa "ahaa elämyksen":
Maalis- ja huhtikuu on hiljaista, ja tuolla saunan takana on vanha lumiaura... siis pistämpä hitsaten tuohon linkkukoneeseen tuon lumiauran, että vois urakoida oja-aurausta tun hiljaisen ajan.... siis aisoihin kokoajan sivuttaisvoimia, ja nimenomaan sykkivänä sumupaalujen taajuudella.
sitäpä nuo aisat ei kestä...

Siis se, mitä myyntimiehet myy, suunnittelija suunnittelee, duunarit tekee ... eroaa toisinaan aikapaljon siitä miten asiakas käyttää konetta (laitetta)

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Luin oman viestini tuosta aiemmpaa ja itse itseäni kompaten:

Ei tässä kurassa ole ensisijaisesti siitä kyse että voit ajaa 130 asteen lämmoillä ilman kiehumista vaan siitä että moottorissa oleviin hotspotteihin ei muodostu mikrokuplia tjsp. ja lämpö siirtyy tehokkaammin nesteeseen ja METALLI viilenee tehokkaammin vaikka itse NESTE olisikin kuumempaa. Ja edelleenkin, sama se mikä kura siellä kiertää, termostaatti aukeaa ihan samassa lämpötilassa kuin ennenkin joten mittarin pitäsi napottaa just siinä samassa lämpötilassa kuin ennenkin.

Sitä ongelmaa tämä ei poista että jäähdyttimen/flektien kapasiteetti ei riitä poistamaan moottorin kehittämää lämpöä.

Kiehumattomuutta voidaan toki käyttää hyväksi kun sattuu patentin paikka kohalle

Itse en sitä korkkia kuitenkaan pois heittäis vaikka tuollaista mämmiä koneeseen laittaisinkin.

Uusissa henkilöautoissa on järjestelmiä joissa moottorinohjainlaite pystyy ohjaamaan termaria jossain määrin. Tasakaasulla kone käy yli 100 asteisena ja kun painetaan liipasinta niin termaria aukaistaan jotta lämmöt tippuu 10-20 astetta.

Jotkut jo tästä hoksasikin että uusien autojen mahdolliset lämpömittarit ei näytä koneen todellista lämpötilaa vaan sitä mitä valmistaja on käskenyt moottorinohjainlaitteen näyttää
Omassa jo 12 vuotta vanhassa kipossa ohjainlaite peukaloi lämpötilatietoa.

Tämä oisi kyllä kokeilemisen arvoinen liemi tuohon aurahommaan. Siinä kun nimenomaan käy välillä niin että kone kiehuu kun ensin on pitkään työnnetty kiuhumisrajalla ja sitten ei tarvi kuin se viimeinen niitti että jostain muodostuu höyrykupla ja kun kaikki rauta on hehkuvan kuumaa niin laite kiehuu ja komeesti.
.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja piippu

edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi

Tuntuu olevan autonkohtaisia eroja mikä on ns. normaali vedenlämpö, missä auto haluaa sen pysyttelevän. FJ:ssä lämmöt on aina 85-87°C olipa kesähelle tai talvipakkanen, monet Foortit tuntuu olevan järkejään n. 103°C normikäyntilämmössään (OBD-portista mitattuna). Mutu on et japskit pyörii vähän viileempänä kuin eurot, onko kukaan muu saanut samaa vaikutelmaa?

[Fruehauf-CJ]

Jatketaas offtopikkia

Voisin laittaa 100 ruplaa vetoa, että kuvan levy on jatkettu. Katkoksessa on hitsisauma.
Todella hienosti, suorasti katkennut!

Happoa pintaan ja mikroskoopilla tarkastelemaan lämpöjälkiä kun näitä tulee lisää!

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Jatketaas offtopikkia

Voisin laittaa 100 ruplaa vetoa, että kuvan levy on jatkettu. Katkoksessa on hitsisauma.
Todella hienosti, suorasti katkennut!

Happoa pintaan ja mikroskoopilla tarkastelemaan lämpöjälkiä kun näitä tulee lisää!

häviäisit vedon,tässä tapauksessa on kyse suunnittelupöydällä tehtyyn mokaan.
Aisaan on työsyetty poikittaista tukiputkipalkkia varten reikä,mutta tukiputken päät on jätetty aisan ainevahvuuden sisäpuolelle.luontainen katkeama kohta on juuri tämä,koska tukiputken reijän kohdalla ainevahvuus on olematon.Huolimatta tästä munauksesta,en ole ennen vastaavaa nähny pyöräköneessa,pelkillä nostoilla..
Katsoppa tarkemmin...

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja G280E

häviäisit vedon,tässä tapauksessa on kyse suunnittelupöydällä tehtyyn mokaan.
Aisaan on työsyetty poikittaista tukiputkipalkkia varten reikä,mutta tukiputken päät on jätetty aisan ainevahvuuden sisäpuolelle.luontainen katkeama kohta on juuri tämä,koska tukiputken reijän kohdalla ainevahvuus on olematon.Huolimatta tästä munauksesta,en ole ennen vastaavaa nähny pyöräköneessa,pelkillä nostoilla..
Katsoppa tarkemmin...

Aisa on nyt laastaroitu. Perusainetta ei enää pysty tarkastelemaan katkeamiskohdasta. Palataan seuraavassa samanlaisesti katkenneessa aisassa veto asiaan.
Mutta homma pitää tehdä oikein! Silmällä ei hyvin tehtyä siloiteltua saumaa löydä. Siihen on eri menetelmät!

Jos omistajalla oli jotakin vaateita tai ajatuksia niistä valmistajalle ne voi tuolla tavoin asiaa hoidettuna unohtaa!
Tosin kyseessähän taisi olla jo erittäin vanha kone, mutta materiaalivastuun perään voi kysellä.

Aisan materiaalin olisi ja itse asiassa sen voi kyllä edelleen tarkastella koskemattomasta kohdasta. Mikäli on epäilystä käytetystä materiaalista. Lujuus on kaikkein helpoin todettava asia.



Kuva ei kerro, mutta toivottavasti tuli alkuperäiseen aisalevyyn läpihitsi!
Miksi poikittaista jäykiste putkea ei vaihdettu pidempään levyn läpimeneväksi?

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Aisa on nyt laastaroitu. Perusainetta ei enää pysty tarkastelemaan katkeamiskohdasta. Palataan seuraavassa samanlaisesti katkenneessa aisassa veto asiaan.


Kuva ei kerro, mutta toivottavasti tuli alkuperäiseen aisalevyyn läpihitsi!
Miksi poikittaista jäykiste putkea ei vaihdettu pidempään levyn läpimeneväksi?

pidetään mielessä..

kyllä seevaukset molemminpuolin yltää läpihitsautumiseen.rakoa en jättänyt aisan pituusmittojen säilymisen vuoksi.
poikittaisen putken vaihto olis ollu ylireagointia.kuten jo itsekkin hoksasit,kone on vanha(-01 tai-02) ja aisat on kestäneet tänne asti,ny ne on lujemmat kuin uutena,joten ei ole syytä olettaa etteivätkö kestäisi koneen "oikean"työuransa loppuun...
kone on oman firman kone joten muita vaatimuksia ei asian suhteen ollut kuin että,kone nopeasti takaisin arjen rymiin ja töihin.

E:
Ja aisathat tietysti korjasin oikeanlaisella rakenneteräksellä ja sen teräksenhän täällä muutamat mitä ilmeisimmin tuntevat oikealta nimikkeeltäänkin?siis teräs,mistä aisat on valmistettu?vai onko se vain samaa rautaa ku kaikki metallit?

[Sirernog]

En jaksanut lukea koko viestiketjua mutta onkohan joku käyttänyt redlinen water wetteriä? Käyttökokemuksia olis mukava kuulla. Tämähän ei siis ole mitään täysin vedetöntä mutta liippaa aika läheltä aihetta joten aattelin laittaa tämän jatkoksi.

Itsellä siis tarkoitus laittaa rangen 3.5 kasiin tuon ja veden sekoitus kesäksi kun tuppaa käymään vähän lämpösenä helteellä kaupungissa. (Metsässä ihan samat ongelmat) Konepelti teen myös tuuletusaukot että hukkalämpö poistuisi edes vähän konetilasta.

Tähän mennessä koneessa pyörinyt forten jäähdyttäjänpesuaine ja sen huuhtelun jälkeen sitten kyseiset aineet sisään.

Heitänkö rahat hukkaan vai onko odotettavissa edes hienoista parannusta?

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Tuntuu olevan autonkohtaisia eroja mikä on ns. normaali vedenlämpö, missä auto haluaa sen pysyttelevän. FJ:ssä lämmöt on aina 85-87°C olipa kesähelle tai talvipakkanen, monet Foortit tuntuu olevan järkejään n. 103°C normikäyntilämmössään (OBD-portista mitattuna). Mutu on et japskit pyörii vähän viileempänä kuin eurot, onko kukaan muu saanut samaa vaikutelmaa?

Onko kukaan mittaillut pintalämpötiloja moottorin kyljestä?
Tietäisi moottorin todellisen lämmön.