Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 07.09.2018, 12:28
hojo85:n Avatar
hojo85 hojo85 on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.02.10
Sijainti: KAJAANI
Viestit: 813
Perusasetus Välijäähytin

eli kumpi se on parempi jäähytys turbolle vesi vai ilmacooleri? Auto on sekalaisessa ajossa.. yritin jo ehtiä mut ei oikein löytynyt.. auto on lj70 toyota mihin olis tarkotus rakentaa lisäksi isompi turbo ja nestepää myös vaihtuu isompaan..


Viimeksi muokannut hojo85 : 07.09.2018 12:30
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 07.09.2018, 13:02
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.405
Perusasetus

Vesicooleri on parempi.
Toki heti monimutkaisempi.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 07.09.2018, 23:50
RIPAX RIPAX ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 24.04.09
Sijainti: vihti
Viestit: 2.038
Perusasetus

Käytännössä ilmacooleri,jäähdytyskapasiteetti on muutenkin riittämätön jos löylyä otetaan enempi.
__________________
Kaikki mikä on paskaa,on perseestä.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 11.09.2018, 23:05
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.340
Perusasetus Vesicooleri on yleensä oma kokonaisuutensa, siis mm. pumppu ja paisunta-astia?

Siis vesicoolerilla on oma jäähdytin, jonne jäähdytysilma tulee "raakana" siis ulkoilman lämpöisenä -> siis jos kaikki kennot on auton keulassa päällekkäin, järjestys on (yleensä) seuraava:
ensimmäisenä on (ilmastointi taikka) cooleri, sitten ilmastointi, sitten moottorin jäähdytin, ja sitten öljyjen jäähdytin tms.

Tuolla vesicoolerilla saadaan aikaan se, että kun ei tarvita tehoa, niin silloin sähköinen kiertovesipumppu ei ole päällä; siis ei jäähdytä turhaan esim. talvella taajama- ja matka-ajossa.

Toki jotkin "pelle pelottomat" ovat rakentaneet järjestelmiä, missä ilmastointi on jäädyttänyt esim. vettä ylimääräiseen cooleriin, josta saadaan kylmää esim. 10 sekunnin ajan...

Ainakaan käyttöautoon ei mielestäni kannata edes kuvitella vesicooleria, jos toimii moottorin glygolikierrossa.

Ja asian ulkopuolelta: ainakin vanhoissa LJ:ssä turbon runko on vesijäähdytetty, siis läpivirtaava öljy ei jäähdytä sitä...
Useimmat turbot on öljyjäähdytettyjä, siis LJ:n orkkis turbo tarvitsee vähemmän öljyn virtausta, kun vastaava öljyjäähdytetty?
Asiasta en ole saanut "Faktatietoa", mutta kannattaa pitää mielessä....
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 12.09.2018, 08:08
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 777
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rak Näytä viesti
Vesicooleri on parempi.
Toki heti monimutkaisempi.
Miksi se on parempi?
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 12.09.2018, 11:29
Kala92:n Avatar
Kala92 Kala92 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.01.12
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.383
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Miksi se on parempi?
Hitaassa ajossa kun ajoviima ei jäähdytä saa vesijäähdytyksellä jonkin verran viileämpää ahtoilmaa kuin perus coolerilla. Samoin kun kennot on täynnä mutaa ja moskaa, niin vesijäähdytin toimii jotenkuten kun taas normicuuleri ei välttämättä toimi huonostikkaan. Ja ahtoputkien veto on ihanan helppoa vesivälijäähdyttimellä
__________________
"Suunnitelmien mukaan mennyt remontti".....kato kun sekin viel joku päivä nähdään.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 12.09.2018, 20:53
RIPAX RIPAX ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 24.04.09
Sijainti: vihti
Viestit: 2.038
Perusasetus

Tässä kai oli kysymys moottorin vesikiertoon asennettavasta? Toki coolerille voi omankin vesikierron tehdä pumppuineen,joka tapauksessa lämpö haihdutetaan kennolla tai toisella ilmaan joten varminta on tavallinen ilma/ilma cooleri,vesi cooleri jäähdytyskierrossa saa aikaan sen että syylarin kapasiteetti saattaa loppua kesken,riittävyys on nippa nappa viritetylle moottorille ja jos joutuu jäähdyttämään ahtoilmankin ni tarkalle menee. Jos tekee erillisen nestekierron ja ni jäähdytin on oltava silloinkin ja käytännön merkitystä ei oo sillä haihdutetaanko lämpö vedestä ilmaan vai ilmasta ilmaan,kenno on välissä aina. Silloin kun keulaan ei millään mahdu kahta kennoa,vaan yksi iso;on vesicooleri ainoa vaihtoehto. Näin joissain työkoneissa,esim trukeissa. Nii ja kunnon flektithän tarvitaan aina,oli sitte kenno mikä tahansa. Sittehän on kiihdytys ym. käyttöön hiilihappojäälaari kennon ympärillä ni on viileetä,tai vesisuihku kennoon ni irtoo viivalta ja kylmäsprayta kanssa,ei taida olla offailussa mielekästä..
__________________
Kaikki mikä on paskaa,on perseestä.

Viimeksi muokannut RIPAX : 12.09.2018 20:59
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 12.09.2018, 21:26
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.405
Perusasetus

Tarkoitin nimenomaan omalla kierolla olevaa vesijäähyä, ja on sillä minusta havaittavissa oleva käytännön ero joutuuko ahtoputket kierrättään keulan kautta vai on vesikenno jossain sopivassa välissä.

Jos laittaa samaan kiertoon moottorin kanssa niin menettää todennäköisesti myös jäähdytystehoa kun kiertävä neste on kuumempaa.

Sen oman kierron lämpöä poistavan kennon voi laittaa vaikka katolle omalla flektillä, vesi toimii tilavuudesta riippuen myös puskurina ja mahdollistaa todennnäköisesti paremman ahtojäähdytyksen hetkellisessä mutakuoppakaasutuksessa.

Pitkässä vedossa ero luonnollisesti tasaantuu

Mutta joo, jos aaennuksen helppoutta miettii vähää enempää niin onhan se ilmasta ilmaan selvempi asennettava.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 13.09.2018, 05:31
hojo85:n Avatar
hojo85 hojo85 on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.02.10
Sijainti: KAJAANI
Viestit: 813
Perusasetus

Tarkoitin että kumpi järjestelmä on parempi ja vesi olisi omalla järjestelmällä..
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 13.09.2018, 19:52
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.405
Perusasetus

Tuota vois vähän tarkentaa mitä tuolla "paremmalla" tarkoittaa.
Jos pelkästään toimintaa moottorin tehon ja reagoinnin kannalta niin ilmasta veteen on parempi.

Jos asennusta tarvii sisällyttää mukaan niin sitten asia ei ole niin selvä.

Se on sitten asia erikseen kuinka iso ero noilla on ja senkin eron voinee helposti hukata väärällä mitoituksella.

Lämpömittarin laittaisin joka tapauksessa cooleriin menevälle vedelle jos sellaiseen päätyy. Näkee saako vedestä lämpöä pois.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 14.09.2018, 00:26
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.340
Perusasetus Palataampa alkuun; siis minkä ikäinen LJ ja....

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hojo85 Näytä viesti
eli kumpi se on parempi jäähytys turbolle vesi vai ilmacooleri? Auto on sekalaisessa ajossa.. yritin jo ehtiä mut ei oikein löytynyt.. auto on lj70 toyota mihin olis tarkotus rakentaa lisäksi isompi turbo ja nestepää myös vaihtuu isompaan..
Jos tuo "sekalaisessa ajossa" tarkoittaa perheen kakkosautoa, jolla käydään myös metsällä, semmoisilla teillä, minne taksit ei aja.... Niin missä tilanteessa loppui/Kävi vähäksi voima?

Taikka toinen kuvitteellinen käyttö olisi esim. vetämään isoa asuntovaunua Norjaan vuonolta toiselle...

Ja noista vanhimmista LäJistä, missä turbo, löytyy vakiona reilu 80 hv?

Isompi nestepää, ja -turbo; Tehoa saa esim. tuplat, ja kestää vetää ilman cooleria -35 C pakkasessa tuntikausia.... ? (toki öljyt yms. kärsii, siis vaihto ikä tulee vastaan "nopeammin"... )

Missä tilanteessa tarvitset reilusti lisää voimaa, ja kuinka pitkään sekuntteina?
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 14.09.2018, 05:44
hojo85:n Avatar
hojo85 hojo85 on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.02.10
Sijainti: KAJAANI
Viestit: 813
Perusasetus

Ei oikein jaksa vetää nuila 35 nii ajattelin et vähän voois piristää konetta..tätä ei viritetä mitenkään hurjasti vaan maltillista..tuli vain mieleen kun on asenneltu tuota vesicooleria et onko se oikeasti minkä lainen itellä aina ollut ilmacooleri autoissa..talvella se voimaa saisi olla enemmän ku joutuu hangessa ajaa koiran eteen metillä nii tahtoo hyytyä monestikkin..
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 14.09.2018, 06:16
jmk jmk on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 729
Perusasetus

Mitä jos aloittaisi perävälitysten muutoksesta? Kun se voima ei lyhennä välityksiä yhtään saattaa vaan lisätä tuhoja
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 14.09.2018, 10:57
hojo85:n Avatar
hojo85 hojo85 on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.02.10
Sijainti: KAJAANI
Viestit: 813
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jmk Näytä viesti
Mitä jos aloittaisi perävälitysten muutoksesta? Kun se voima ei lyhennä välityksiä yhtään saattaa vaan lisätä tuhoja
Eikös lj70 ole jo vakiona 4.88 välitykset et eikös ne ole sopivat yleis käyttöön kun tämä ei kuitenkaan ole puhas metsä vehje..
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 14.09.2018, 11:17
jmk jmk on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 729
Perusasetus

Onko sillä mitään väliä mikä on tän hetkinen välitys jos renkaan halkaisija muuttuu 150mm vai mikä
Ljn vakio rengas on? Niin varmasti menee välitys pitkäksi...
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 14.09.2018, 13:43
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 777
Perusasetus

Välitysten muuttaminen ei poista voiman puutetta. Varmaan se pikkuykkösellä jaksaa renkaita pyörittää, käsittääkseni siitä ei ollu kyse.
Itse en alkaisi, enkä ole alkanutkaan, vesicoolerisysteemiä rakentamaan mihinkään yleiskäyttöiseen autoon. Jos sen edut on veden puskurivaikutus, joka on siis hyvin lyhytaikainen ja kennon vapaampi sijoittaminen, josta on käytännössä hyötyä vain tosioffisteluun tarkoitetussa autossa.
Ahtoputkien pituus kasvaa väkisinkin ilma-ilma-coolerilla, mutta jos putket tekee jouhevasti ja cooleri ei ahdista, niin uskoisin eron olevan niin pieni, ettei sitä käytännössä huomaa. En tosin ole kokeillut, että vähän mututuntumalla kommentoin...
Kun ei kerran ole mitään hurjia virityksiä mielessä, niin laittaisin keulaan normaalin coolerin, sen kokoinen kun helposti mahtuu, turbo pykälää isompaan ja pumpusta lisää syöttöä. 2L2 vaparikoneesta sain pelkällä syötön säädöllä ja turbolla 114 hevosvoimaa, sekin on jo huomattavasti enemmän kuin turbokoneessa on vakiona.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 14.09.2018, 17:41
jmk jmk on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 729
Perusasetus

Ei poista ei. Mutta eikö se vähäinenkin voima välity paremmin tiehen, jos välitykset on järkevät? Ei ole Lj.stä kokemusta mut hiacessa ainakin huomas eron kun pikkasen suureni rengaskoko laitoin 5cm korkeammat kuin alkuperäinen ja lähes samalla koneellahan ne on? Ja aikoinaan kun Hj.n alle vaihdettiin 35" alla olleiden 235/75-15 kokoisten tilalle niin kyllä siinäkin oli huomattavaa laiskistumista havaittavissa
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 14.09.2018, 20:32
hojo85:n Avatar
hojo85 hojo85 on kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 23.02.10
Sijainti: KAJAANI
Viestit: 813
Perusasetus

Kyllähän sitä renkaista tulee painoa ja leveyttä mut kyl tuossa on ihan voiman puute..ei kyl ite mitään hirveitä huomannut kun hj laittoin 37 alle eka oli 3.79 ja sit laitoin 4.88 nii se et kierokset nousi kun on hitaamat mut kulku oli kyl aika lailla samanlaista.. tehoo kuitenkin oli 147hp vedetty vaparikoneesta turbotuksen jälkeen..
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 14.09.2018, 23:14
tdi:n Avatar
tdi tdi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Kotipaikka
Viestit: 1.750
Perusasetus

Joskus ollaa mittailtu ilmasta ilmaan jäähdyttimen tehoa. Tästä on jo niin paljo aikaa, että ei ihan tarkkoja lukuja, mutta sisääntulo oli ~+70-80°c ja kesä helteeillä ulostuleva oli hyvin lähellä ulkolämpöä esim 25°c. Itte tuskin tulee" vesicooleria" mihinkää laitettua, muutenki tykkään suht yksinkertaisena pittää konehuoneen.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty suurehko välijäähytin. liero O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 4 23.04.2013 15:06
välijäähytin 4runner 3.0 td Tekniikka & Jutustelu 4 22.08.2012 11:55
Myyty Välijäähytin offisami O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 5 28.02.2009 21:18
välijäähytin ja ilmastointi laite titanix Tekniikka & Jutustelu 18 03.04.2008 19:17
M Välijäähytin aihioita kyläseppä O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 09.09.2006 20:55


Sivu luotu: 23:28 (GMT +2).