Varokaa väärin tehtyjä kannentiivisteitä

[Smoppi]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Onkos Jeeppeihin tullut noita "väärin tehtyjä" kannentiivisteitä...?

Minkä nimiseen moottorimalliin?

Jokaiseen kannen alapuolisilla esikammioilla varustettuun dieselkoneeseen olen tähän mennessä aika pienellä etsimisellä löytänyt netistä noita vääränlaisia. Otos ei tosin ole suuren suuri, mutta pidän todennäköisenä, että nämä samat valmistajat tekevät ne tiivisteet kaikkiin sillä esikammiorakenteella oleviin moottoreihin väärällä tavalla.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ne taitaa pitää sua paskan jauhajana.

Eiköhän kuitenkin vaan "hankalana asiakkaana". Mut mun mielestä syytäkin, siis reklamaatioon, ei ne tehtaan tiivisteet suotta ole monimutkaisemmin suunniteltu ja tehty.

Ite kyl oppinu kans jo aikaa sitten että kannentiiviste aina orkkiksena. Syy ollut hämärän peitossa, mutta nythän tuo selvis. En kyllä uskalla mihinkään kovin syvälle asennettavien osien kohdalla lähtee kokeilemaan tarvikkeen kestävyyttä, esim. maksan mieluusti parikymppiä orkkis stefasta kuin ostan 5 €:llä tarvikkeen.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

En kyllä uskalla mihinkään kovin syvälle asennettavien osien kohdalla lähtee kokeilemaan tarvikkeen kestävyyttä, esim. maksan mieluusti parikymppiä orkkis stefasta kuin ostan 5 €:llä tarvikkeen.

Tämä.

[Smoppi]

https://www.youtube.com/watch?v=aWaghaLhjtc

Ajusan tiiviste on sitten tuollainen.

[Smoppi]

Piti noin kymmenen kilometriä ajella umpihangessa. Hitaan puolen kakkosella jaksoi juuri ja juuri liikkua. Lämpöjä oli koneessa ihan riittävästi. Ainakaan vielä tuosta ei Ajusan pahvi antautunut. Nuo selvästi vääränlaiset tiivisteethän alkavat tekemään painetta heti, kun kaasua joutuu pitämään pohjassa vähänkin pitempään kuin hetkellisesti.

[A.I]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Eiköhän kuitenkin vaan "hankalana asiakkaana". Mut mun mielestä syytäkin, siis reklamaatioon, ei ne tehtaan tiivisteet suotta ole monimutkaisemmin suunniteltu ja tehty.

Ite kyl oppinu kans jo aikaa sitten että kannentiiviste aina orkkiksena. Syy ollut hämärän peitossa, mutta nythän tuo selvis. En kyllä uskalla mihinkään kovin syvälle asennettavien osien kohdalla lähtee kokeilemaan tarvikkeen kestävyyttä, esim. maksan mieluusti parikymppiä orkkis stefasta kuin ostan 5 €:llä tarvikkeen.

Juuri näin, moni tee-se-itse -mies vaan tuntuu olevan sellainen henkilö joka hakee halvinta hintaa eikä arvosta yhtään laatua / palvelua.

Tarvike voi toki olla aivan sama osa kuin alkuperäinenkin, mutta merkkiliikkeestä saa alkuperäisosan joka sopii varmasti paikalleen. = palvelu + samalla työllistä suomalaisia mikä on hieno asia.

[Smoppi]

Alkuperäinen kirjoittaja A.I

Juuri näin, moni tee-se-itse -mies vaan tuntuu olevan sellainen henkilö joka hakee halvinta hintaa eikä arvosta yhtään laatua / palvelua.

Tarvike voi toki olla aivan sama osa kuin alkuperäinenkin, mutta merkkiliikkeestä saa alkuperäisosan joka sopii varmasti paikalleen. = palvelu + samalla työllistä suomalaisia mikä on hieno asia.

Siinä on vähän sekin, että paljonko on valmis maksamaan "laadusta/palvelusta". Suomen marmorilla myydään vääränlaista tarviketta (FAI-merkkistä tiivistettä) 35 euron hintaan ja sitten jotain merkitöntä tiivistettä, joka on jollain mittarilla OEM, mutta niinhän tuota Reinzinkin tiivistettä myydään OEM-laatuisena. Se marmorin "OEM-tiiviste" maksaa melkein 200 euroa, kun Amayamasta saa ihan oikean Nissan-merkkisen pahvin alle 40 eurolla. Palvelukin noilla ulkomaisilla verkkokaupoilla on yleensä parempaa kuin suomalaisilla ylihintaisilla marmoreilla ja muilla kaupoilla. Asiantuntemuksesta ja Suomen marmorista ei voida edes samassa lauseessa puhua, eiväthän ne siellä tienneet edes mikä on esikammio.

[Smoppi]

Nyt posti toi sen Amayamasta tilaamani OEM-tiivisteen. Se näyttää ulospäin aivan samalta kuin nuo väärin tehdyt tarviketiivisteet, eli sitä sisäistä paksunnosta ei uudesta tiivisteestä näy ulospäin mitenkään. Käytetystä tiivisteestä sen näkee. Sen takia nuo vääränlaiset tarviketiivisteet menevät täydestä. Niitä ei voi mitenkään tietää vääränlaisiksi rikkomatta sitä tiivistettä.

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Onkos Jeeppeihin tullut noita "väärin tehtyjä" kannentiivisteitä...?

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Minkä nimiseen moottorimalliin?

Jokaiseen kannen alapuolisilla esikammioilla varustettuun dieselkoneeseen olen tähän mennessä aika pienellä etsimisellä löytänyt netistä noita vääränlaisia. Otos ei tosin ole suuren suuri, mutta pidän todennäköisenä, että nämä samat valmistajat tekevät ne tiivisteet kaikkiin sillä esikammiorakenteella oleviin moottoreihin väärällä tavalla.

Tarkoitin että onko kukaan törmännyt Jeeppejä korjatessaan noihin väärennöksiin, moottoreitahan on käytössä monenlaisia, bensa, diesel, V8 ym....?

[Jeep-Ukko]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Tarkoitin että onko kukaan törmännyt Jeeppejä korjatessaan noihin väärennöksiin, moottoreitahan on käytössä monenlaisia, bensa, diesel, V8 ym....?

Bensa koneissa ja suorasuihkudieseleissä ei tuota ongelmaa ole.
Ja äkkiä mietittynä Jeepeissä ei taida esikammio dieseleitä olla...

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Nyt posti toi sen Amayamasta tilaamani OEM-tiivisteen. Se näyttää ulospäin aivan samalta kuin nuo väärin tehdyt tarviketiivisteet, eli sitä sisäistä paksunnosta ei uudesta tiivisteestä näy ulospäin mitenkään. Käytetystä tiivisteestä sen näkee. Sen takia nuo vääränlaiset tarviketiivisteet menevät täydestä. Niitä ei voi mitenkään tietää vääränlaisiksi rikkomatta sitä tiivistettä.

Jos tuo Amayamasta tilaamasi OEM tiiviste on kuitenkin uutena samannäköinen kuin tarvike. Ilman purkamista eroa ei näe. Niin mistä voi tolla varma, että tuo on aito oikea OEM, eikä joku väärin tehty kopio, ilman että purat ja katsot, eli tilasitko kaksi, jotta voit toisen purkaa ja toisen laittaa käyttöön.

Itse en ole näihin esikammiollisten pahveihin, enkä ongelmiin perehtynyt, joten en ota kantaa, onko tuossa rakenteessa se ongelman ydin. Jos kansi ja dekki taso plaanataan ja esikammio vedetään samalla nolla tasoon, niin eikös tuo ongelma pitäisi poistua. Ja jopa OEM tiivisteellä, jossa se painumisen mahdollistama rakenne on, niin vastaavasti nolla plaanattu kammio alkaa OEM tiivistellä herkemmin vuotamaan??

[Smoppi]

Kun kaksi osaa ovat päälle päin saman näköiset, niin mistäänhän ei voi olla varma ilman purkamista. Uskoisin kuitenkin, että tuo Nissan-merkkinen tiiviste on sisäiseltä rakenteeltansa samanlainen kuin tuo oletettu alkuperäistiiviste, jonka purin moottorista ulos ekan kerran sitä aukaistessani.

Kuten jo muutama viesti aikaisemmin kirjoitin, sylinterinputkien kuuluu olla lohkon tasosta hieman koholla ja myös esikammioiden kuuluu olla kannen tasosta hieman koholla. Sylinterinputket saattavat lähteä nytkymään liikkeelle, jos ne on plaanattu samalle tasolle lohkon kanssa. Se niiden sovite lohkoon ei ole kovin tiukka. Esikammion on oltava ulkoneva samasta syystä, mutta esikammion suhteen se ei ymmärtääkseni ole ihan niin kriittistä ja sen takia se saa olla toleranssien mukaan vähän sisässäkin. Ilmeisesti alkuperäisen kaltaiseen tiivisteeseen myös muodostuu tiivisteen painuessa esikammion kohdalle korkeampi kohta, jos esikammio onkin korkeintaan sallitut 0,05 mm kannen sisällä.

Esikammion ulkonevuus - tai sen puute - ei vaikuta oikein tehdyn kannentiivisteen tiivistämiseen, koska tiivistävä pinta on esikammion ja sylinterin ympärillä, ei esikammion kohdalla.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Siinä on vähän sekin, että paljonko on valmis maksamaan "laadusta/palvelusta". Suomen marmorilla myydään vääränlaista tarviketta (FAI-merkkistä tiivistettä) 35 euron hintaan ja sitten jotain merkitöntä tiivistettä, joka on jollain mittarilla OEM, mutta niinhän tuota Reinzinkin tiivistettä myydään OEM-laatuisena. Se marmorin "OEM-tiiviste" maksaa melkein 200 euroa, kun Amayamasta saa ihan oikean Nissan-merkkisen pahvin alle 40 eurolla. Palvelukin noilla ulkomaisilla verkkokaupoilla on yleensä parempaa kuin suomalaisilla ylihintaisilla marmoreilla ja muilla kaupoilla. Asiantuntemuksesta ja Suomen marmorista ei voida edes samassa lauseessa puhua, eiväthän ne siellä tienneet edes mikä on esikammio.

Tämä on totta monen muunkin osan kohdalla. Esim. Timkenin pyöränlaakerista on kaveri pari vuotta sitten pulittanut merkkikorjaamolla 90€ (siis pelkkä osa), saman Timkenin laakerin ostin itse sumujen saarilta noin kympillä euroiksi muunnettuna veroineen.

[Smoppi]

Edelleenkään en ole saanut vastausta Sparetolta enkä Reinziltäkään koskien noita vääränlaisia tiivisteitä. Ilmeisesti siis vääränlaisten tiivisteiden valmistus ja myynti jatkuu, kuten myöskin asiakkaan syyttäminen ongelmatilanteissa. Kukaan ei tule koskaan saamaan rahojaan takaisin näistä vääränlaisista tiivisteistä, ellei satu tosi reilu tai tekniikasta ymmärtävä myyjä kohdalle. Suurin osa alalla työskentelevistä, niin asennus- kuin myyntitehtävissä olevista, tuntuu olevan näistä ihan pihalla.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Edelleenkään en ole saanut vastausta Sparetolta enkä Reinziltäkään koskien noita vääränlaisia tiivisteitä. Ilmeisesti siis vääränlaisten tiivisteiden valmistus ja myynti jatkuu, kuten myöskin asiakkaan syyttäminen ongelmatilanteissa. Kukaan ei tule koskaan saamaan rahojaan takaisin näistä vääränlaisista tiivisteistä, ellei satu tosi reilu tai tekniikasta ymmärtävä myyjä kohdalle. Suurin osa alalla työskentelevistä, niin asennus- kuin myyntitehtävissä olevista, tuntuu olevan näistä ihan pihalla.

Suhtatumisesi muiden näkemyksiin ja ammattitaitoon on tiedossa,mutta takuu hommia tehneenä olen huomannut että loppupeleissä hommaa ruoditaan kuluttajasuojaviranomaisen,maahantuojan,tehtaan, sekä edm. edustajien asiantuntijoiden kanssa. Helpoin tapa heille on hakea "virheitä" asianomistajan työssä,tekemisissä ja valmistajan ohjeen noudattamisessa. Noi videot katsottuani ei ole vaikea tietää mihin vedotaan kun vastuusta halutaan vapautua. Mutta eihän sun tarvii kun pystyä teknisillä FAKTOILLA pystyä osoittamaan virhe ja näin velvoittaa valmistajaa korvaamaan kulut. Onnea yritykseen!!

[Smoppi]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Noi videot katsottuani ei ole vaikea tietää mihin vedotaan kun vastuusta halutaan vapautua.

Voitko kertoa, mitä olen tehnyt väärin?

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Suurin osa alalla työskentelevistä, niin asennus- kuin myyntitehtävissä olevista, tuntuu olevan näistä ihan pihalla.

No on varmasti.
Ainakaan itte en osta johonkin moottorimalliin kaikkia saatavissa olevia kannentiivistemalleja, kahtena.
Ja pura sitten jokaiselta merkiltä tilattua toista tiivisteitä ja valitse niistä parasta...

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Smoppi

Voitko kertoa, mitä olen tehnyt väärin?

en.

[Smoppi]

Nyt on 1200 kilsaa menty Ajusan pahvilla.

[kenppi]

Vaihdoin vaimon tojotaan 1kz-te uuden sylinterikannen reilu vuosi sitten, ja kilometrejä on tainnut tulla noin 10 tuhatta. Ajusan pahvilla kasasin kans ja hyvin on toiminut.

[Smoppi]

Sparetolla vieläkin "asiantuntijat pohtivat todellista vikaa", eivät enää vastaile sähköpostiin. Kuluttaja-asiamies ei myöskään vastaa yhteydenottoihin, ilmeisesti pitää minua jotenkin tyhmänä. Myöskään Victor Reinziltä ei kukaan vastaa mihinkään.

Näihin kannentiivisteisiin kuitenkin meni aika paljon rahaa, ja melkein olin jo uutta kantta ostamassa, ennen kuin tajusin repiä noita pahveja auki ja tutkia niitä vähän tarkemmin. Loppujen lopuksi se kunnollinen pahvi olikin sitten paljon noita vääränlaisia halvempi.

Tämä Suomen kuluttaja-asiamiehen suhtautuminen näihin autoasioihin on kyllä kummallinen. Jos joku ostaa autokaupasta jonkun puoli miljoonaa ajetun romun josta hajoaakin "yllättäen" se alkuperäinen kansipahvi, niin myyjä on vastuussa - mutta jos kauppa huijaa ostajaa myymällä käyttökelvottoman kansipahvin, niin silloin ostaja onkin vastuussa, ja asiaa pidetään niin itsestäänselvänä, ettei sitä oteta edes käsittelyyn!