Unelmavinssi

[Eskimo]

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.

[VINSSIKAUPPA.fi]

Alkuperäinen kirjoittaja SuurSyömäri

Joo jostainhan sitä olisi tingittävä. Esim narun pituudesta. Mutta pitää jatkonarua messissä niin sekin auttaa..

Tässä näkemysvisio raa´asti mulkattuna tunnetusta merkistä

Aika hyvä

[VINSSIKAUPPA.fi]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.

Ei ole, ainakaan vielä, kysyn Xdynalta onko niillä suunnitelmia tähän suuntaan.
Hyvä idea tuollainen kompaktipaketti, mikäli koko ja hytikkaöljyn jäähdytys saadaan passeliksi.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Tulooko siittä firmasta ollenkaan hytikkavinssejä?

Semmonen valmis setti, jossa vinssi ja sopiva/helposti asemoitava pumppu kaikkine tilpehööreineen olis pop.
Ei tarttis kissojen ja koirien kanssa metsästellä palikoita. Sen kun vaan tekis pumpulle korvakot, nostas vinssin nokalle ja kytkis liittimet => kovaa vinssuuta.

Tässä olis varmaan mahdollisuudet kohtuullisen hyvälle kaupalliselle menestykselle. Vaikka ei tulisi valmista bolt-on -sarjaa niin jos edes saisi keskenään yhteensopivia komponentteja yhdestä paikasta ja mitoitusohjeet mitä kannattaa ostaa. Letkut standardien mukaan niin että letkuja saa tavallisesta hydrauliikkaputkasta. Vaikka varaosaletkuista jäisi rahat saamatta, niin kokonaismyynti on taatusti suurempaa verrattuna erikoisletkuihin ja osiin.

Edit: Tässä siis hyvä puoli että ei vaadi välttämättä omaa osatuotantoa vaan ennemminkin valmiiden komponenttien ostamista ja myymistä. Siinä mielessä investointikustannukset on varmaan kohtuullisen pienet.

[temmi_hoo]

Kaikissa tasavirtamoottorityypeissä kierrosluvun karkaaminen on ongelmana. Kestomagneettimoottoreissa vähemmän, mutta molemman tyyppisissä sarjamoottoreissa kyllä, split series woundissa kai vähän vähemmän muttei sitäkään ilman kuormaa voi täysillä jännitteillä ajella.

Vinssin mekaniikkaan voisi sinne jarrusatulan ja vetokytkimen maisemiin asentaa _vaihdettavaksi suunniteltuja_ mikrokytkimiä haistelemaan onko moottorilla kuormaa ja onko jarru vetänyt. Ohjausreleet sitten reagoivat näihin asiaankuuluvasti, kuten niihin lämpöantureihinkin. Periaatteessa myös voisi askarrella keskipakokellon mittaamaan nopeuden mahdollista karkaamista ja taas jälleen mikrokytkimellä haistella sen aktivointia.

Jos tehoelektroniikan suunnittelu ja teettäminen ei tuota ongelmia olisi ehdottomasti paras vaihtoehto semmoinen PMSM eli kestomagneeteilla tehty synkroninen vaihtovirtamoottori ohjattuna asiaankuuluvan taajuusmuuttajan kautta. Elektroniikan voi lakata ja koteloida siten, että vesi ei ole ongelma. Avomeripurjehtijat osaa kertoa paremmin, mutta vesitiiviyttä on taas jälleen vältettävä.

Jos homman pitää pelata perinteisillä releillä on käytettävä siis noita tasavirtamoottoreita ja vinssi siltä osin tulee väistämättä melko tavanomaiseksi. Uuden tekniikan etuna olisi pieni koko ja keveys ja lisäksi sähköboksin voisi asennella jonnekin akun lähimaastoon kuivaan paikkaan. Sieltä tulisi kolme paksua johdinta ja muutama anturijohdin itse vinssille.

Standardiosien ja -mittojen käyttö olisi huollon kannalta todella hieno asia. Samaten vaihteen olisi uitava öljykylvyssä ja huohotusputken voisi nipasta vetää vaikka kuskin korvan juureen jos siltä tuntuu. Lisähehkutuksena PMSM-moottoreista, koko moottori voisi uida siellä samassa öljyssä, jos öljyn jaksaa valita olemaan käämilakkaystävällistä.

Myös ajatus valmiiksi paketoidusta hydrauliikasta kuulostaa hienolta. Kaiken olosuhteille aran voisi asentaa vaikka kattoon ja sieltä sitten kivasti letkulla keulaan.

[baxxter]

Mun mielestä voi antureita olla vaikka kuinka paljon, mutta ne ei sais tehdä muuta kuin sytyttää merkkivaloja tai summereita. Jossain tilanteessa on tarve ylikuormittaa vinssiä senkin uhalla että moottori palaa. Tai jonkin anturin piuhan katkeaminen / hajoaminen ei paljon hymyilytä auton ollessa tuulilasisyvyydessä suossa.

[temmi_hoo]

Baxxterilla on pointsia ja ohjauksen voi tehdä myös niin, että suoja-antureille on tarjolla ohituskytkin.

[JJo]

Hydrauli vinssi muuttuvavälityksisellä planeettavaihteistolla ja sähköpumpulla ja vieläpä halvalla. muuttuvavälityksinen = ihan niinku sukkanauhavetonen volovo mutta hele.... kauhean paljon parempi tai sitten esim kaksilovinen sähköllä kytkettävä laatikko

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja JJo

Hydrauli vinssi sähköpumpulla ja vieläpä halvalla.

Mitä tällä saadaan muuta kuin hirvittävä tehohäviö kovaan hintaan? Ottaa virtaa 60% enemmän kuin saman tehoinen sähkövinssi...

Hydraulivinssin hienous on juurikin se että pumpulla voidaan ottaa niin paljon voimaa irti koneesta kuin mitä välityksen kestävyys antaa myöden, sähkövinssin tehoja rajoittaa laturin tuotto ja akkujen virran anto.

[Säätäjä_setä]

Terveisiä propellihattu-osastolta. Varusteita nippeli friikeille

Lämpömittari / suoja on helppo ja halpa lisävaruste moottoriin. Tässä Juuson autoon vinssin huollon yhteydessä tehty lisäys.
http://koti.mbnet.fi/j0hannes/Winch/index2.html


Sähkövinssissä moottorivirta ilmaisee suunnilleen voiman millä vedetään. Hydraulivinssissä paine on suoraan verrannollinen voimaan. Eli molempiin systeemeihin on helppo tehdä voimaa näyttävä mittari.

Omaan Hummerin Milemarkkeriin tein huvikseni tällaisen mittarin vinssin käyttökahvaan. Dokumentaatio ei ole kummoinen, mutta tästä saa varmaan ideasta kiinni.
http://www.kolumbus.fi/juha.niinikoski/Winch/Winch.htm

Tästä topikista löytyy vielä pari kuvaa antureista.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=87252


Tässä juttua Juuson Suzukista. Viestissä #77 on esimerkki yksinkertaisesta virtamittarista.
http://forums.offipalsta.com/showthr...t=51655&page=4

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä

Terveisiä propellihattu-osastolta. Varusteita nippeli friikeille


Tässä juttua Juuson Suzukista. Viestissä #77 on esimerkki yksinkertaisesta virtamittarista.
http://forums.offipalsta.com/showthr...t=51655&page=4

Kuvassa näkyy myös kytkentäkaavionpalaa kivipohjasesta vinssin ohjauksesta, mimmosta oon vähän ehdotellu. Onko kytkentää testattu? Pääseekö savut vai onko Tarpeeks Jäykkä Säätö? Ihan mosfeteillä?

[JJo]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Mitä tällä saadaan muuta kuin hirvittävä tehohäviö kovaan hintaan? Ottaa virtaa 60% enemmän kuin saman tehoinen sähkövinssi...

Hydraulivinssin hienous on juurikin se että pumpulla voidaan ottaa niin paljon voimaa irti koneesta kuin mitä välityksen kestävyys antaa myöden, sähkövinssin tehoja rajoittaa laturin tuotto ja akkujen virran anto.

Nythän olikin puhe unelmavinssistä eikä tehohäviöstä Ja minä tykkää tuossa sähkössä siitä kun se ei vaadi sitä käyvää auton moottoria

[VINSSIKAUPPA.fi]

Koostin kohtuudella toteuttamiskelpoisia ideoita ja toiveita. Laitan niitä Xdynan tehtaalle pohdittavaksi. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja päästäänkö tuotteistamaan, sekä pellepelottomia palkitsemaan...

Jatkakaa toki ideoitten esilletuomista, keskustelu on ollut mielenkiintoista.

Osa toiveista onkin jo toteutettu Xdynan vinsseissä:
-Esim rummun vapautus onnistuu Auto clutch-malleissa
-Isorumpuisiin Big Base malleihin mahtuu 40m köyttä (palstalla vaikuttavan arhon kokemuksen mukaan 11mm köyttä mahtuu mainiosti jopa 50m).
-Ilmajäädytys ja 2 moottoria: Isoimmassa 7700kg kaksi moottorisessa vinssissä on paineilmanipat valmiina. Käyttäjä voi itse valita ottaako ne käyttöön vai ei tulppaamalla ne tarvittaessa mukana tulevilla osilla. Jäähdytyksen voi toteuttaa kahdella eri tavalla joko niin että moottoriiin tulee sisäinen kierto (kuva alla) tai sitten ilman voi tuoda kompuralta ja kierrättää vinssin moottorin kautta. Samalla moottoriin tulee ylipaine ja vesikin pysyy paremmin ulkona.
-Laakerointi hoidettu standardimitoitetuilla laakereilla.

[mki]

Alkuperäinen kirjoittaja Repro

Naru kelaantuu sinne kartion ohuempaan kohtaan ja naru on solmussa.

hmm.... mikäs tai miten se siellä osaa solmuun mennä ???

[Säätäjä_setä]

http://forums.offipalsta.com/showthr...t=51655&page=4
Kuvassa näkyy myös kytkentäkaavionpalaa kivipohjasesta vinssin ohjauksesta, mimmosta oon vähän ehdotellu. Onko kytkentää testattu? Pääseekö savut vai onko Tarpeeks Jäykkä Säätö? Ihan mosfeteillä?

Ei ole vielä autossa kiinni. Ajeltu vasta labrassa pienellä moottorilla. Todennäköisesti tulee versio 2 ennen autoon asentamista. Kauko-ohjaukset sun muut instrumentointiin liittyvät jutut toimivat hyvin. Ratkaistavia ongelmia vielä on:
- kun akkujännite tippuu niin mennään MOSFETttien VGSon kynnyksen alle ja fetit joutuvat lineaariselle alueelle. Ikä ei ole kovin pitkä tässä tilassa
- hiilimoottorin kollektorin "kipinöinti" yhdistettynä moottorin suureen induktanssiin vaatii kunnollisen snubber piirin
- kytkentä on arka tilanteelle missä yhteys akkuun katkeaa tehot päällä. Tulee load dump tilanne, mutta mikään ei niele vapautuvaa energiaa.

Proto on lisäksi pelkkä H-silta kytkentä kestomagneetti moottoreille. Series woundit missä kenttä käännetään ympäri suunnan vaihdossa vaatisi erilaisen kytkennän. Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.

[Säätäjä_setä]

Jäi edellisessä viestissä kommentoimatta

Freespool vivun asennon/paikan helppo "säätö" olisi toivottava ominaisuus. Asennukset kun yleensä ovat ahtaisiin paikkoihin.

http://koti.mbnet.fi/j0hannes/Winch/winchmod_33.html

Tässä vehkeessä vaihdelaatikkoa pystyi kääntämään 45 asteen pykälissä.

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä

Ei ole vielä autossa kiinni. Ajeltu vasta labrassa pienellä moottorilla. Todennäköisesti tulee versio 2 ennen autoon asentamista. Kauko-ohjaukset sun muut instrumentointiin liittyvät jutut toimivat hyvin. Ratkaistavia ongelmia vielä on:
- kun akkujännite tippuu niin mennään MOSFETttien VGSon kynnyksen alle ja fetit joutuvat lineaariselle alueelle. Ikä ei ole kovin pitkä tässä tilassa
- hiilimoottorin kollektorin "kipinöinti" yhdistettynä moottorin suureen induktanssiin vaatii kunnollisen snubber piirin
- kytkentä on arka tilanteelle missä yhteys akkuun katkeaa tehot päällä. Tulee load dump tilanne, mutta mikään ei niele vapautuvaa energiaa.

Proto on lisäksi pelkkä H-silta kytkentä kestomagneetti moottoreille. Series woundit missä kenttä käännetään ympäri suunnan vaihdossa vaatisi erilaisen kytkennän. Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.

Kestomagneettimoottorit ei varmaan ole yleistyny vielä kun näitä lämpöä ja kolahduksia kestäviä neodyymimagneetteja ei ole totuttu käyttämään. Onhan niitä saanu halvalla tuotettua vasta kymmenisen vuotta. Perinteisimmillä magneeteilla ei vinssikäyttöön oo hurjasti asiaa. Eiköhän noi kestomagneetit tee tuloaan vähitellen.

Hiiliharjan ongelmien vuoksi mua kiinnostaiskin sähköisesti kommutoidut moottorit eli ideaalitilanteessa just kestomagneettisynkroniset. Tutustun alueeseen mutta oon kyllä aika nyypiö. Käytännössähän siis pitää rakentaa taajuusmuuttaja ja sen vaatimukset on aika vaativat, roottorin ja kentän asennot täytyy koko ajan tietää ja reagoida niihin, absoluuttisesti ikinä ei saa kipata.

Vgs ongelmaa varten voi varmaan kasata jonkin tikapuunostimen tai konkanvaihtoheittäjän. Jälkimmäinen vois tulla kyseeseen, tehoa ei vaadita kovinkaan paljon ja sinne hilapiiriin vois laittaa sen kokosen konkan varaamaan, että jaksaa vinssata akun tyhjäksi. Virtaahan ei tarvita muuten kun fetin tilaa vaihtaessa.

Load dumppia varten sinne vois viljellä takadiodittomia fettejä moottorin kanssa rinnan. H-silta normaaleilla takadiodillisilla tehofeteillä mahollista kytkeä dumppaamaan virrat ylä- tai alakiskonsa kautta takasin moottorille.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä

Itte tykkään kyllä kestomagneetti moottoreista niiden yksinkertaisemman rakenteen, pienemmän tyhjäpyörintävirran ja pienempien häviöiden takia = kuumenee vähemmän. En oikein tiedä syytä miksi kestomagneettikoneet eivät ole yleistyneet.

Kahdesta auton kestomagneettivinssistä + mönkijöiden vinsseistä mieleen on jäänyt nopeuden puute. Ilman kuormitusta ja kuorman kanssa aina yhtä hitaita?

Onko xdynan jarrusta, vaihteiston osista ja 2-nopeuksisten mekaniikasta kuvia?

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Kahdesta auton kestomagneettivinssistä + mönkijöiden vinsseistä mieleen on jäänyt nopeuden puute. Ilman kuormitusta ja kuorman kanssa aina yhtä hitaita?

Onko xdynan jarrusta, vaihteiston osista ja 2-nopeuksisten mekaniikasta kuvia?

Moottorin nopeuteen vaikuttaa aika moni asia ja noissa luultavasti on valittu halpuussyistä se moottori kestomagneeteille eli paskat magneetit. Ei sillä, mun mielestä dcmoottorissa suurin virhe ei ole siinä onko magneetit kuparista vai kestona jos vertailussa on kunnon magneetit. Ongelma tulee siitä kollektorista kun se ei oikeen tykkää kosteudesta eikä pölystä ja vielä vähemmän mudasta tai suolavedestä.

Tästä syystä vaihtovirtamoottorit ois parempia, ne vaan vaatii taajuusmuuttajan. Jos oletetaan että taajuusmuuttaja olis valittavissa, ois parhain tehotiheys tilavuuden ja painon suhteen kestomagneettisynkronimoottoreissa. Rakkaalla lapsella kun on monta nimeä niin niitä nimitetään joskus myös BLDC eli harjattomiksi dc-moottoreiksi (joille kuitenkin siis syötetään vaihtovirtaa...).

Mainostamillani synkronikestomagneettimoottoreilla kulkee myös nämä ja hurjemmatkin pelit:

http://www.youtube.com/watch?v=uH3N7WnyJwQ

Ennenmaailmassa ennenkun neodyymimagneetit tuli oli tosi kova juttu jos jonkun rcauto kulki kaheksaakymppiä. Tämä siis ihan hiiliharjasilla perinnemoottoreilla.

[jappe]

Tossa on kestomagneetit
http://www.warn.com/industrial/winches/olympus_25.shtml

Sitten tietysti sähkö käytetään voiman eikä lämmön tuottamiseen

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

Tossa on kestomagneetit
http://www.warn.com/industrial/winches/olympus_25.shtml

Ja 2.6m/min tyhjänä
Tosin 1,7m/min vielä 11000kg kuormalla..

[Dectane]

Ei ehkä niin mekaanista mutta.. Pimeässä hohtava naru/vaijeri. Ois makee

[VINSSIKAUPPA.fi]

Päivitelläänpä tätäkin threadia...


Unelmavinssi on syntynyt, tai ainakin lähemmäksi on päästy!

Keskustelu ja ideointi Unelmavinssistä on johtanut VINSSIKAUPPA.fi ja Xdyna -tehtaan kanssa tehdyssä yhteistyössä Vinssikaupan oman Xdyna Custom malliston syntyyn.

Keskustelupalstalla nimimerkillä “offroadjouni” vaikuttavan henkilön idea rummun pituuden räätälöinnistä ja sitä myöten köysi/vaijeri kapasiteetin valinnasta on nyt totta Xdyna Custom-vinssien myötä. Lisätietoja löydät verkkokauppamme Xdyna Custom -valikosta.
Offroadjouni palkitaan mainiosta ideasta Xdyna vinssillä. VINSSIKAUPPA.fi kiittää ja toivoo että Offroadjounin idea palvelee mahdollisimman monia vinssaajia.

Otamme mielellämme edelleen vastaan mainioita ja toteutuskelpoisia ideoita vinssien ominaisuuksiin, rakenteisiin, käyttöön tai lisävarusteisiin liittyen.


Terveisin,

Mikko Vinssikaupasta

[RIPAX]

Eräs tilanne kun joudutaan vinssaamaan niin et puu on sivussa ja vaijeri kelautuu vain toiseen laitaan,sillon menee junttiin ku vaijeri kihnuttaa runkoon. Kalastus hommissa käytetään ns. hyrräkelaa,joissain sellaisissa on semmonen siimaohjuri joka ohjaa siiman tasaisesti puolalle,siitä vois ottaa mallia. Ehkä samassa ohjurissa vois olla jotkut "hukkarissat" joka jarruttaa vaijeria hieman vain sisäänpäin kelatessa et vaijeri kelautuu tasaisesti puolalle,nykyään vinssiapinan (eukko) pitää pitää vaijeria tiukalla sillon ku ei oo kuormaa.

[hpotteri]

Pystyykö vaihteistoa valitsemaan?

Onko esim 2 vaihteinen sähköjarrullinen pitkä iso rumpu mahdollinen?