Stadion trial 2010

[myllis]

Niinkuin moni on jo huomannut niin Stadion Trialista osanottajalistasta poistettiin Raision -kisan protoluokan ylivoimaisesti voittaneen Anton Filinomovin nimi. Syy siihen katsastuspäällikön mukaan oli, etteivät kaaret tätä AKK:n sääntökirjan määräyksiä. Sama auto kuitenkiin hyväksyttiin esim. Ruotsin EuroTrialissa ja Raisiossa. Myöskin Venäjän RAF eli suomen AKK:ta vastaava FIA:n alainen on hyväksynyt kaaret venäjän kilpailuihin. Venäjän RAF:lle oli riittänyt kun auto oli hyväksytty kisaan Ruotsin EuroTrialissa, enempiä papereita ei vaadita. Trial säännöt Venäjällä ovat muuten yksi yhteen EuroTrialin kanssa. Nyt kun suomessa kisassa, joka on kerhojen välinen kilpailu siis ei edes mikään AKK:n arvolla mitattavissa oleva kilpailu aletaan vaatimaan puolitoistaviikkoa ennen kisaa kaarien valmistajalta todistusta chromemoly -kaarien kestävyydestä. Kun näin vaaditaan FHRA:n kiihdytyskisoissakin! Yes, Trial ja kiihdytyskisa on yx yhteen. Anna taas järjen valon loistaa. Tietysti tehtävä oli mahdoton, joka lienee ollut tarkoituskin.

Sain auton rakentajan Dustin Webbsterin kiinni ja hän oli jollain BF Goodrichin mainoskiertueella jenkeissä .. ensimmäinen kommentti oli, että se katsastuspäälikkö ei todellakaan tiedä mitä hän tekee. Auton kaaret on rakennettu US:n Rock Crawlerin kilpailusääntöjen mukaan, jotka on huomattavasti rankemmat kuin AKK:n vaatimat vesijohtoputket. Loppukommentointi oli sitten täällä ei julkaistavaa, lähinnä että katsastuspäälikkö on syntynyt siellä missä aurinko ei koskaan paista...

Trialihan on elänyt ruususen unta jo monta vuotta. Sitä on käsitykseni mukaan pyritty elvyttämään juuri näillä kerhojen välisillä kilpailulla, jotka ovat SHOW -kisoja vrt. cup/SM -kisoihin . Korostan Sanaa Show. Se, että kerhojen välisissä kisoissakin luetaan AKK:n sääntökirjaa kuin piru raamattua ja ei eroteta täysin kilpakäyttöön tehtyjä kaaria mistään Jeepin/suzukin vakiotehdaskaarista osoittaa vain sen ettei Ahveniston kisan järjestävä seura (Mad Moose Racing) ole ymmärtänyt mistä kerhojen välissä kilpailuissa on kysymys. Lopputuloksena... suomi trial leikkii sillä omalla hiekkalaatikolla, ja kerran vuodessa muutama autokunta käy ”turistimatkalla” EuroTrialissa ihmettelemässä miksi muilla on niin vähän pisteitä...

Mitä minä tästä opin.. ainakin sen , että jos joku vielä kysyy minulta tai 4x4 maailma -lehden kautta mahdollisuutta päästä suomen triali -kisoihin ajaamaan eurotrialissa hyväksytyllä autolla.. vastaus on jyrkkä ei...tai älä ainakaan menesty....

[Jammu]

Paska homma, scorpion v6 ei sitten suotu toimimaan!!!!!!!! jää kisat väliin paitsi tullaan ainakin katsomaan, pahoillani osanottaja listan puolesta! Notta pikkasen ottais nuppiin!

[baxxter]

Ja kun AKK:ta ei muutenkaan pidetä offipiireissä mörkönä, niin tämähän auttaa asiaan

[myllis]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Ja kun AKK:ta ei muutenkaan pidetä offipiireissä mörkönä, niin tämähän auttaa asiaan

Huvittavintahan tuossa on, että auto hyväksyttiin Raisiossa huomatuksitta, mutta ei mene sitten kirveelläkään läpi ahvnenistolla. Molemmat kisat on kuitenkin AKK:n mukaisia kerhojen välisiä kilpailuja, joissa pitäisi olla samat AKK:n säännöt turvallisuuden suhteen. On nimittäin helvetin vaikea selittää ulkopuoliselle ja suomen perisyntiä eli kateellisuutta tuntemattomalle selittää, no kun siellä on eri katsastuspäällikkö... ei mene ihan heti läpi....

[myllis]

Alkuperäinen kirjoittaja myllis

Huvittavintahan tuossa on, että auto hyväksyttiin Raisiossa huomatuksitta, mutta ei mene sitten kirveelläkään läpi ahvnenistolla. Molemmat kisat on kuitenkin AKK:n mukaisia kerhojen välisiä kilpailuja, joissa pitäisi olla samat AKK:n säännöt turvallisuuden suhteen. On nimittäin helvetin vaikea selittää ulkopuoliselle ja suomen perisyntiä eli kateellisuutta tuntemattomalle selittää, no kun siellä on eri katsastuspäällikkö... ei mene ihan heti läpi....

Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä minkä takia tuota trialia pitää vielä roikottaa AKK:n hihnassa. AKK ei ole siitä kinnostunut pätkänkään virkaa joten mikä kuka mikä pitää kiinni? Lajihan ei enää voi kuolla kun se on kerran jo AKK:n toimesta tapettu. Viimeviikonloppuna oli suunnistuskisa himalaja 24h, se osoitti jälleen kerran sen, että suunnistuspuoli elää erittäin hyvin ilman AKK:ta, järjestäjillä ei tarvitse olla mitään AKK:n rahastamislisenssejä tietääkseen mitä ne tekee, yleisö-ek Himalajassa oli napakymppi ainakin yleisön mielestä, palvelut yms oli viimeisen päälle, katsastus toimi kuin rasvattu salama.. niin ja ennenkaikkea sitä yleisöä oli..suunnistuscupin komitea jyrää nyt jo rutiinilla ja siinä on mukana ne joka kisoja järjestävät..joiden etu on saada mahdollisimman paljon autoja ja yleisöä...

[HannuNurminen]

Kiitos rakentavasta palautteesta...

Mielestäni esitin sinulle kysymykseni ja perusteluni hivenen toisin mutta olkoon sitten noin. Tämän enempää en tästä asiasta lähde kinaamaan. Siellä olen sitten Ahvenistolla paikassa johon ei aurinko paista, toivottavasti kaikille muille sitten paistaa.

Terveisin katsastuspäällikkö.

[Mikki]

Tossa pari kerättyä "pääkaari ristituella" autoa Eurotrial:sta...

Säästyy vaan tuo auton mitta yllättävän hyvin, kun "takaseinää" ei vaan ole...



Ja tässä lisäksi oviputket alkaa olemaan aika "hylkyrajalla" pääkaaren tukien lisäksi...



OVIputket
Pääkaaren tuet
A-pilarin kulma + tuki
Takatukien kiinnityspisteet
Kattopelti...
Noin niinku nopeesti katottuna...........



Onhan se jo 30-50cm mittaa pois, kun istuu suoraan taka-akselin päälle...

Mutta meillä tuo AKK sanoo miten mennään ja millä marssijärjestyksellä.


Ja muistaakseni Junde / Uni hoitaa juuri ko. asiaa MEIDÄN PUOLESTA kuntoon:
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=75308

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

OVIputket
Pääkaaren tuet
A-pilarin kulma + tuki
Takatukien kiinnityspisteet
Kattopelti...
Noin niinku nopeesti katottuna...........

-Eikös tuolla ole oviputki kuitenkin? Mielestäni on, Noin niinku nopeesti katottuna...........
-Pääkaaren tuet....mikäs vika noissa on? Suorat ja lähtee pääkaaren yläkulmista ja menee oletettavasti runkoon, joten mielestäni ok.
-A-pilarin kulma + tuki. Eikös sääntö vaadi tuen, mikäli a-pilarin kaariputkessa on mutka, joka ylittää sen määrätyn kulman. Jos putkessa ei ole mutkaa, eli on suora, kuten tässä, niin silloin ei AKK sääntöjen mukaan tukea tarvita...eikö?
-Takatukien kiinnityspisteet......millä sä näät tästä kuvasta, että ne on huonot KOVA JÄTKÄ
-Kattopelti... mun mielestä tuossa on kattopelti, Noin niinku nopeesti katottuna...........



MUTTA: ON KYLLÄ AIVAN PERSEESTÄ TUO ANTONIN POIS SULKEMINEN KISASTA, KUN ON JO 2 KISAA SAANUT AJAA! Tavallaan ymmärrän katsastupäälikön panikoinnin, koska auto ei ole AKK sääntöjen mukainen, mutta kannattaisiko hieman järkeillä ja ottaa samaa rohkeutta käyttöön, kun esim Raisiossa ja Euro Trialissa olleet katsastajat ottivat??

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

MUTTA: ON KYLLÄ AIVAN PERSEESTÄ TUO ANTONIN POIS SULKEMINEN KISASTA, KUN ON JO 2 KISAA SAANUT AJAA! Tavallaan ymmärrän katsastupäälikön panikoinnin, koska auto ei ole AKK sääntöjen mukainen, mutta kannattaisiko hieman järkeillä ja ottaa samaa rohkeutta käyttöön, kun esim Raisiossa ja Euro Trialissa olleet katsastajat ottivat??

No on sitten aivan perseestä tuo katsastuspäälikkö ja olkoon sitten samaten koko kisakin.
Ei viitsi lähteä edes katsomaan tuollasta helvetin pelleilyä, onhan toi nyt oikeesti naurettavaa touhua että hyväksytään muualle ja tänne perkeleen stadion trialiin ei!
Pitäkää perkele tunkkinne ja toivottavasti tätä kisaa ei lähde kukaan muukaan katsomaan....onpahan sitten järjestäjillä ajateltaa kisan jälkeen että olikohan nyt ihan viisas ratkaisu.

[HannuNurminen]

Nyt joudun sen verran takkia kääntämään että palaan asiaan:

1. Kukaan ei ole ollut sulkemassa häntä kisasta, siihen ei ole mitään syytä. Lisäselvitystä pyydettiin huhujen takia ja myöskin siksi että autoon ei ilmoittautumisen yhteydessä kerrottu löytyvän katsastuskorttia.

2. Eurotrialissa auto ajoi kun kaikki team leaderit tähän suostuivat, Raisioon en ota kantaa.

3. RAF todistus on venäjän kielinen, kuka sen luotettavasti kääntää Suomeksi tai Englanniksi?

4. Sen takia otin etukäteen yhteyttä Myllikseen ( kuljettajaan suoraan ei ole yhyeystietoa) että asioista joista on huhuja ja oletettuja epäkohtia saataisiin ratkaistua. Varsinkin siksi koska en ole itse kyseistä autoa itse luonnossa nähnyt, vaan koettanut saada materiaalit ja koot ym. selville lukemalla rakentelu kertomusta ja tutkimalla sivuja joille siellä viitataan materiaalien hankinnasta ym.

5. Kyseisestä materiaalista kun ei löydy vapailta markkinoilta tietoja joita verrata vaadittuihin arvoihin niin asia on hankala tulkita. Kyse ei ole siitä ettenkö tietäisi materiaalin olevan hyvää. Ja tuo viittaus kiihdytyksen ja trialin vertaamiseen nyt on aivan turha. Mainitsin että niistä säännöistä löytyy SFI taulukko jossa verrataan seinämä vahvuuksia CrMo<->normi putki saman ulkohalkaisijan putkessa, ja seinämä voidaan mitata.

6.Meidän säännöt on mitkä on, ja ainoa tapa toimia tasa-arvoisesti kaikkia kohtaan on se että lukee niitä. Ne kun ovat kuitenkin ne lähtökohdat joiden kanssa minun pitää työni tehdä ja elää tässä harrastus toiminnassa. En ole sääntöjä laatinut, enkä myöskään ole ikinä mielestäni väittänyt että olisin kaikkitietävä.

7. Vastuu kysymys on sekä minulla että koko muulla kisa organisaatiolla, tämä on se asia jonka takia asioita kysytään. Siinä ikävä kyllä ei ole kyse rohkeudesta, ja järkeilyäkin on koetettu käyttää. Asiasta on keskusteltu aika paljon.

8.En tiedä kenelle ja miksi minun pitää olla kateellinen autosta. Ja jos sitä joku epäilee että minua on tähän jostain painostettu, niin siinä lyö kirveensä kiveen.

9. Sääntökirja velvoittaa kuljettajan todistamaan autonsa sääntöjen mukaisuuden.

Terveisin katsastuspäällikkö Hannu Nurminen 040-5445779

[tapsa4x4]

tämä desibeli on ilmeisesti 110db?? Mitenköhän tätä voi mitata etukäteen muutakun ostamalla oman mittarin?

Entäpä paljonko kerta lisenssi maksaa ja paljonko maksaa akk katsastus kortti ku ne hintoja löytäny ja maksetaanko ne paikanpäällä käteisellä?

Nythän on vain kyse turvallisuudesta eikö vain, muistelkaa vaan viimevuotista Kuksan putoamista kontin päältä. Kuinka olisi käynyt jos ei olisi ollut kunnon kaaria, olisi voinut käydä huonommin. Voi loppua hyvinkin nopeesti nämä kisaamiset jos jotain pahempaa tapahtuu ja vain sen takia että haluaa ajamaan ja mennään tyyliin etteihän mulle voi tapahtua mitään. Autojahan saa aina uusia mutta ihmisiä ei korvaa mikään, miettikääs sitä asiaa. Niin katkeraa kun se onkin mutta niin totta.

[-B-]

Alkuperäinen kirjoittaja tapsa4x4

tämä desibeli on ilmeisesti 110db?? Mitenköhän tätä voi mitata etukäteen muutakun ostamalla oman mittarin?

Entäpä paljonko kerta lisenssi maksaa ja paljonko maksaa akk katsastus kortti ku ne hintoja löytäny ja maksetaanko ne paikanpäällä käteisellä?

Kertalisenssi maksaa 15,00 eur / hlö ja katsastuskortti on 30,00 (korttihan on voimassa koko auton loppuelämän). Kummatkin maksetaan paikan päällä käteisellä.

[Mikki]

Eli taas meni tappeluksi kaarista....

Jotenka kannattaisko kuitenkin vaan mennä sen mukaan mikä meillä on määräys ja nurista sitten ihan ittekseen, miksei hommalle tehdä mitään????

Tietääkseni Junde kyseli lajiyhteyshenkilöksi uutta kaveria, kun on siirtymässä toisiin tehtäviin ja UNI yrittää jotenkin selvitä näistä hommista. Eikä hirveesti näy lisää tekijöitä niiden avuksi, näitten perusteella päinvastoin....

Ja onhan meillä sen verran viitseliäitä kuskeja, jotta auto joka kelpaa Eurotrial kisoihin jätetään kotisuomessa talliin kun ei kelpaa kisoihin kaarien puolesta....

Ja tässä pikku näyte, minkä mukaan meillä kaaret rakennetaan
http://www.youtube.com/watch?v=GnnpC...eature=related

[Jare]

Tota sokeana en löytäny, että mitä yleisölle maksaa liput ja minkä ikäisten nassikoiden pitää kans maksaa???

Alkuperäinen kirjoittaja uni

Nyt joudun sen verran takkia kääntämään että palaan asiaan:

1. Kukaan ei ole ollut sulkemassa häntä kisasta, siihen ei ole mitään syytä. Lisäselvitystä pyydettiin huhujen takia ja myöskin siksi että autoon ei ilmoittautumisen yhteydessä kerrottu löytyvän katsastuskorttia.

2. Eurotrialissa auto ajoi kun kaikki team leaderit tähän suostuivat, Raisioon en ota kantaa.

3. RAF todistus on venäjän kielinen, kuka sen luotettavasti kääntää Suomeksi tai Englanniksi?

4. Sen takia otin etukäteen yhteyttä Myllikseen ( kuljettajaan suoraan ei ole yhyeystietoa) että asioista joista on huhuja ja oletettuja epäkohtia saataisiin ratkaistua. Varsinkin siksi koska en ole itse kyseistä autoa itse luonnossa nähnyt, vaan koettanut saada materiaalit ja koot ym. selville lukemalla rakentelu kertomusta ja tutkimalla sivuja joille siellä viitataan materiaalien hankinnasta ym.

5. Kyseisestä materiaalista kun ei löydy vapailta markkinoilta tietoja joita verrata vaadittuihin arvoihin niin asia on hankala tulkita. Kyse ei ole siitä ettenkö tietäisi materiaalin olevan hyvää. Ja tuo viittaus kiihdytyksen ja trialin vertaamiseen nyt on aivan turha. Mainitsin että niistä säännöistä löytyy SFI taulukko jossa verrataan seinämä vahvuuksia CrMo<->normi putki saman ulkohalkaisijan putkessa, ja seinämä voidaan mitata.

6.Meidän säännöt on mitkä on, ja ainoa tapa toimia tasa-arvoisesti kaikkia kohtaan on se että lukee niitä. Ne kun ovat kuitenkin ne lähtökohdat joiden kanssa minun pitää työni tehdä ja elää tässä harrastus toiminnassa. En ole sääntöjä laatinut, enkä myöskään ole ikinä mielestäni väittänyt että olisin kaikkitietävä.

7. Vastuu kysymys on sekä minulla että koko muulla kisa organisaatiolla, tämä on se asia jonka takia asioita kysytään. Siinä ikävä kyllä ei ole kyse rohkeudesta, ja järkeilyäkin on koetettu käyttää. Asiasta on keskusteltu aika paljon.

8.En tiedä kenelle ja miksi minun pitää olla kateellinen autosta. Ja jos sitä joku epäilee että minua on tähän jostain painostettu, niin siinä lyö kirveensä kiveen.

9. Sääntökirja velvoittaa kuljettajan todistamaan autonsa sääntöjen mukaisuuden.

Terveisin katsastuspäällikkö Hannu Nurminen 040-5445779

Muutama korjaus on pakko laittaa..

1. jos ilmoitetaan ettei autoa tulla hyväksmään katastuksessa eikös se ole sama asian kuin pois sulkeminen? katsastuskortti löytyy tosin sekin yllätys venäjäksi...

2. Eli EuroTrialissa se HYVÄKSYTTIIN. Piste, se minkälaisen polemiikin jälkeen onko sillä väliä. Kaaret, materiaali ja kiinnitykset täyttää US Rock Crawler -sarjan säännöt.

3. Kaarista ei ole mitään Venäjän AKK eli RAFin todistusta. Eikä RAF edes sellaisia myönnä. Auto on hyväksytty venäjän kansallisen cup trial sarjaan, jossa ajetaan EuroTrial -säännöillä. RAFille oli riittänyt, kun kaaret on hyväksytty Ruotsin pääkisoissa eli mitään erillistä todistusta ei tarvittu.

4. Kuljettajan yhteystiedot (osoitteet, puhelinnumero, e-mail) toimitettiin kisajärjestäjille ilmoittautumisen yhteydessä (aivan samat tiedot kuin Raisioon). Nähtävästi siellä ei vasen käsi tiedä mitä oikea tekee. Tosin Antonin englanninkielitaito ei ole kovin kaksinen eli pitää kirjoittaa venäjäksi..


Mitä tästä opimme, emme varmaan yhtään mitään.

nyybinä myllis

Äkkiseltään tuli semmonen mielikuva tästä touhusta, kun lukasin topicin läpi, että ei tuo AKK ainakaan ole onnistunut luomaan yhtenäisiä sääntöjä Trialiin, kun kerran katsastuspääliköillä on niin paljon soveltamisvaraa säännöissä, että sama auto voidaan toiseen kisaan hyväksyä ja toiseen se ei millään täytä lainkirjaimia?

KÄSITTÄMÄTÖNTÄ kun linja ei ole yhtenäinen kilpailujen kesken vaan ilmeisesti yhden henkilön mahdollinen pätemisen ja kyseenalaistamisen tarve voi ajaa tälläiseen kilpailusta pois sulkemiseen?

kylläkai kaikista autoista jotain moitetta löytyy jos vaan katsastuspäälliköllä riittävästi nippelitietoa aiheesta...
Horjuttaa kyllä uskoa tähän touhuun ja sääntöjen noudattamiseen...

Alkuperäinen kirjoittaja uni

Nyt joudun sen verran takkia kääntämään että palaan asiaan:

1. Kukaan ei ole ollut sulkemassa häntä kisasta, siihen ei ole mitään syytä. Lisäselvitystä pyydettiin huhujen takia ja myöskin siksi että autoon ei ilmoittautumisen yhteydessä kerrottu löytyvän katsastuskorttia.

2. Eurotrialissa auto ajoi kun kaikki team leaderit tähän suostuivat, Raisioon en ota kantaa.

3. RAF todistus on venäjän kielinen, kuka sen luotettavasti kääntää Suomeksi tai Englanniksi?

4. Sen takia otin etukäteen yhteyttä Myllikseen ( kuljettajaan suoraan ei ole yhyeystietoa) että asioista joista on huhuja ja oletettuja epäkohtia saataisiin ratkaistua. Varsinkin siksi koska en ole itse kyseistä autoa itse luonnossa nähnyt, vaan koettanut saada materiaalit ja koot ym. selville lukemalla rakentelu kertomusta ja tutkimalla sivuja joille siellä viitataan materiaalien hankinnasta ym.

5. Kyseisestä materiaalista kun ei löydy vapailta markkinoilta tietoja joita verrata vaadittuihin arvoihin niin asia on hankala tulkita. Kyse ei ole siitä ettenkö tietäisi materiaalin olevan hyvää. Ja tuo viittaus kiihdytyksen ja trialin vertaamiseen nyt on aivan turha. Mainitsin että niistä säännöistä löytyy SFI taulukko jossa verrataan seinämä vahvuuksia CrMo<->normi putki saman ulkohalkaisijan putkessa, ja seinämä voidaan mitata.

6.Meidän säännöt on mitkä on, ja ainoa tapa toimia tasa-arvoisesti kaikkia kohtaan on se että lukee niitä. Ne kun ovat kuitenkin ne lähtökohdat joiden kanssa minun pitää työni tehdä ja elää tässä harrastus toiminnassa. En ole sääntöjä laatinut, enkä myöskään ole ikinä mielestäni väittänyt että olisin kaikkitietävä.

7. Vastuu kysymys on sekä minulla että koko muulla kisa organisaatiolla, tämä on se asia jonka takia asioita kysytään. Siinä ikävä kyllä ei ole kyse rohkeudesta, ja järkeilyäkin on koetettu käyttää. Asiasta on keskusteltu aika paljon.

8.En tiedä kenelle ja miksi minun pitää olla kateellinen autosta. Ja jos sitä joku epäilee että minua on tähän jostain painostettu, niin siinä lyö kirveensä kiveen.

9. Sääntökirja velvoittaa kuljettajan todistamaan autonsa sääntöjen mukaisuuden.

Terveisin katsastuspäällikkö Hannu Nurminen 040-5445779

kohta 9 . ssääntökirjaq velvoittaa kuljettajan todistamaan autonsa sääntöjen mukaisuuden.
kyllä todistaa jos ilmoittautuu johonkin luokkaan niin se on sen luokan sääntöjen mukainen. Mutta jos katsastuspäällikkö vaatii kaikkia todistuksia niin tarkoittaako se sita että hänen mielestään offissa otetaan FIA luokitus käyttöön, miten onnistuu protois moinen kun yksikään osa ei ole luokiteltu, katsastuspäällikön tietämättömyys saa aikaan lausunnon "todista".

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

kohta 9 . ssääntökirjaq velvoittaa kuljettajan todistamaan autonsa sääntöjen mukaisuuden.
kyllä todistaa jos ilmoittautuu johonkin luokkaan niin se on sen luokan sääntöjen mukainen. Mutta jos katsastuspäällikkö vaatii kaikkia todistuksia niin tarkoittaako se sita että hänen mielestään offissa otetaan FIA luokitus käyttöön, miten onnistuu protois moinen kun yksikään osa ei ole luokiteltu, katsastuspäällikön tietämättömyys saa aikaan lausunnon "todista".

Vittuuks sitä enää vinkumaan jos auto on jo hyväksytty kiklpailukelpoiseksi?

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

No on sitten aivan perseestä tuo katsastuspäälikkö ja olkoon sitten samaten koko kisakin.
Ei viitsi lähteä edes katsomaan tuollasta helvetin pelleilyä, onhan toi nyt oikeesti naurettavaa touhua että hyväksytään muualle ja tänne perkeleen stadion trialiin ei!
Pitäkää perkele tunkkinne ja toivottavasti tätä kisaa ei lähde kukaan muukaan katsomaan....onpahan sitten järjestäjillä ajateltaa kisan jälkeen että olikohan nyt ihan viisas ratkaisu.

HUI.

Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin.
Ja näin kärkevät tekstit voit varmaan kirjoittaa nimelläkin!!!
T: Tero S

[mikjus]

Kyllä näissä kaarisäännöissä saisi käyttää pikkuhiljaa jo maalaisjärkeä eikä tuijottaa sitä AKK raamattua Jumankauta jos ne on RC hyväksytyt kaaret!...oli pakko taas avautua Mut silti taidan kisaa tulla katselemaan.