Trial ja Eurotrial säännöt 2010 + 2011

[Junde]

Moi!

Muuten näissä viesteissä ollaan täysin oikeilla jäljillä, mutta itseäni jäi vaivaamaan se kansallinen lisäys jossa sanotaan että 2002 eteenpäin vaaditaan yksi diagonaali ja yksi oviputki!

Odottelen viisaammilta sääntöjen kirjoittajilta tulkintaa miten tuo poikkeus on käsitettävissä!

Muuten kommentoin seuraavaa:

Jos pääkaari on 0-10 astetta kallistettu ei erillistä kulmavahviketta tarvita, mutta jos pääkaari on 10-15 astetta kallistettu tulee pääkaaren ja yläreuna putken väliin asentaa esimerkiksi kuvan 253-34 mukainen kulmavahvike tai vahvike putki.

Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa

A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm. (Oviputket saa kiinnittää tähän vahvikeputkeen)



Junde

[TimJus]

mites tämmönen sitte tulkitaan kun punaset putket on auton runkoa ja keltaiset turva kaaria.
eli pää ja etukaaren alakiinnitys ois tos punasten päällä.

[sos]

tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret

näyttäis olevan race lindan kaaret, ainakin heidän kotisivuilla olevien kuvien mukaan näyttäis menevän alas asti.
jenkkien KOH vehkeet näyttäis olevan suurelta osin rakennetu kaarien osalta g69:n töhrimän kuvan mukaan.
tuolla tavalla rakentaessa olisi paljon helpompi vaihtaa kaaret niiden vaurioiduttua.

[sos]

löytääkö joku pykälää mikä rajoittaa etukaaren kallistusta lisä tukea ei saa taivuttaa yli 20 astetta, mutta paljonko eukaarta saa kallistaa taaksepäin siihen en löydä mitään pykälää?

[TimJus]

ei nyt ollut kysymys racelindasta missä kaaret kyllä menee alas asti vaan kuvan mukaisesta rakenteesta. tietysti liitos kohta vahvistettu kulmavahvikkeilla


miten tämmöinen tulkitaan. foffi peleissä tämmösiä on kun se helpottaa huomattavasti kaarien korjausta kun ei tarvii tuhota koko runkoa jos vaihtaa etu tai pää kaaren.

kun ton kylkilinjan alapuolella on näis putkirunko vehkeissä tukiputkia yhdistetty vallan pirusti etu ja pääkaareen.
esim: lindassa on etukaareen kylkilinjasta alas päin yhdistetty 14 putkenpäätä ja pääkaareen 10 putken päätä


mutta kelpaako tämmönen näihin trial touhuihin........

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja G-69

mites tämmönen sitte tulkitaan kun punaset putket on auton runkoa ja keltaiset turva kaaria.
eli pää ja etukaaren alakiinnitys ois tos punasten päällä.

Mihis tää kuva on hävinny????

[HannuNurminen]

Se TLR tais olla tekniikka laji ryhmä tai jotain, en oo varma...

Mut muuten säännöistä, offiin on tehty uusista säännöistä ehdotus, joka on ilmeisesti AKK:ssa käsittelyssä. Eli odotellaan ensin miten siinä käy...Junde tietää asiasta tässä kohtaa enempi.

Periaatteessa niiden kai pitäisi mennä sellaisenaan läpi, koska ollaan tavallaan oma lajimme. Mä en oo nyt käyny AKK sivuja katsoo et onko ens vuoden sääntöjä jo julkaistu.

[Byrocrat]

Tuossa alla mitä kaarien kiinnityksestä kerrotaan. Vastannee myös tuohon putkirunko-ongelmaan
En osannut kuvia tähän liittää mutta löytyvät sääntökirjasta

http://akk.smartpage.fi/fi/saantokir...kirja_2011.pdf


2.2.13.11 Turvakehikon kiinnitys korikehikkoon

Kehikko pitää kiinnittää vähintään seuraavista pisteistä:
• etukaaren kiinnitysjaloista
• sivukaarien tai puolisivukaarien kustakin kiinnitysjalasta
• pääkaaren kiinnitysjaloista
• takatukien alapäistä
Jotta turvakehikko saadaan tehokkaasti kiinnitetyksi korikehikkoon, voidaan alkuperäistä verhoilua ja pehmusteita muokata turvakehikon ympäriltä leikkaamalla tai vääntämällä, mutta ei kuitenkaan kokonaan poistamalla kyseistä osaa ellei ryhmän säännöt tätä erikseen salli.
Jos tarpeen, voidaan sulakerasia sekä seisontajarrun käyttölaite siirtää pois turvakaarien asennuksen tieltä.

Kiinnityspisteet pää-, etu-, sivu- ja puolisivukaarille:

Kaarien lattiakiinnitystä varten tulee jokaisessa kaaren alapään kiinnityspisteessä olla kiinnityslevy, jonka minimipaksuus on 3 mm ja pinta-ala vähintään 120 cm2, muodostaen kiinnitysjalan.

Kaarien alapään kiinnitys korikehikkoon on tehtävä vähintään kolmella pultilla tai hitsaamalla. Kukin kiinnityskohta tulee korissa vahvistaa vähintään 3 mm
paksulla ja pinta-alaltaan vähintään 240 cm2 teräksisellä vahvikelevyllä, joka on hitsattu korikehikkoon.

Erilaiset vaihtoehdot ovat kuvissa 253-50 ... 253-56.
Kuvan 253-52 mukaista vahvikelevyä ei välttämättä tarvitse hitsata koriin.
Kiinnitysjalan pulttien tulee olla vähintään M8 kokoa ja lujuus vähintään 8.8 ISO normin mukaan. Muttereiden tulee olla lukkomuttereita tai varustettu jousialuslevyillä. Kahden pultin välinen kulma tulee olla vähintään 60 astetta.

Takatukien kiinnityspisteet:
Kiinnityskohdat tulee vahvistaa vähintään 60 cm2:n kiinnityslevyillä muodostaen kiinnitysjalan. Se tulee kiinnitää koriin vähintään kahdella M8 pultilla (kuva 253-57) tai hitsaamalla. Myös kuvan 253-58 mukainen yksipulttikiinnitys hyväksytään edellyttäen, että käytetään riittävän vahvaa rakennetta ja että pultille on hitsattu holkki takatukeen.
Edellä olevat ovat vähimmäisvaatimukset. Lisäksi voidaan tehdä lisäkiinnityksiä, kaarien kiinnitysjalat saadaan hitsata korin vahvikelevyihin ja turvakehikko voidaan hitsata korikehikkoon.

Erikoistapaus:

Jos auton korikehikko/alusta on muuta ainetta kuin terästä, ei turvakehikkoa saa hitsata siihen. Tällöin vain kiinnitysjalan kiinnittäminen pulteilla korikehikkoon on sallittu.

Putkirunkoisissa autoissa lasketaan turvakaariksi vyötärölinjan yläpuolinen osa, koska kaaret ovat kiinteä osa runkoa ei erillisiä vahvike/kiinnitys lappuja tarvita.
Kaaria vaihdettaessa tulee liitoskohdan sisällä olla vähintään 10cm vahvikeputki (seinämävahvuus vähintään 2,5mm) joka sopii tiiviisti alkuperäisen kaariputken sisälle ja se tulee tulppahitsata kumpaankin
kaariputkeen kahdesta vastakkaisesta kohdasta. Putkirunkoisissa autoissa tulee oviputkien olla kaksiputkisia ja oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa
(kuvat 253-9-11).

[matti.v]

pitäs hakea projektia varten kaariputkea. paikallisesta rautafirmasta tarjosivat saumatonta höyryputkea 48x2,6mm.
eikös tuon pitäs riittää? akk.n aapista tavasin ja en mielestäni mitään veto-murto lujuus vaatimuksia off road säännöistä kaariputkelle löytänyt?

nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?

Katso sääntökirja s.296 löytyy akk sivuilta.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja matti.v

pitäs hakea projektia varten kaariputkea. paikallisesta rautafirmasta tarjosivat saumatonta höyryputkea 48x2,6mm.
eikös tuon pitäs riittää? akk.n aapista tavasin ja en mielestäni mitään veto-murto lujuus vaatimuksia off road säännöistä kaariputkelle löytänyt?

nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?

350N/mm2


Tuosta vahvikelappu jutusta en ihan suoraan olisi noin varma. Saisko jonkinlaista tarkempaa selvitystä koppa + runko yhdistelmästä? Kuva olis ehkä paras

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja matti.v

nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?

Eli mihin luokkaan olet autoa rakentamassa??? Ei pikaisesti tule kuin Cherokee itsekantavalla rungolla mieleen, missä saisi suoraan runkoon kiinni kaaret, mutta siihenkin tarvitaan laput alle!!!
Sen mukaan kannattaa miettiä nuo kaaret ja sitten sitä kautta kiinnityspisteet tuleekin sitten automaattisesti

Putkirungossahan ei tarvita mitään kiinnityspisteitä, koska "tarkennetun" sääntökohdan mukaan kaarien yläosa (oviputkien yläpuolelta/vyötärölinjasta) voidan katsoa turvakaareksi ja alaosa runkorakenteeksi (mitä G-69 alussa ajoi takaa!).

Mutta taitaa olla vain proto- ja pro modit tähän sääntöön meneviä laitteita???? (näin hatusta vedettynä)

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja matti.v

nii ja tähän ei kiinitys/vahvike lappuja käsitykseni mukaan tarvii koska kaaret hitsataan suoraan runkoon?

Mä ainakin laitoin Pussy Wagon projektiin vahvikelaput vielä, vaikka siinäkään ei enään ollu koppaa ja runkoa erikseen, mutta myöskään ei kyseessä ollut putkirunkoinen auto.



Muuta juttua kyseisen kotteron kaarista ja muustakin: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=67562

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Putkirunkoisissa autoissa tulee oviputkien olla kaksiputkisia ja oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa

Eli tuo punainen putki pitäis vielä lisätä tuohon kohtaa, jotta sääntö täyttyisi??


Kelpaako tuon punaisen putken materiaaliksi 38x2,5mm ? Tuossa alempanahan on rungon helputki jotain 60x ehkä 4mm ja vahvistettu alapuolelta toisella 4-6mm putkella, niin tuntuu vaan hieman hölmöltä laittaa tuonne väliin yks 38mm putki vielä "tukemaan" oviaukkoa


Sitten paljonko autossa pitää olla jonkun auton runkoa, että sitä ei lasketa putkirunko autoksi? Riittääkö 28cm vai pitääkö olla 75,5cm vai 1m vai 1,5m

[tare]

oviputket saavat olla osittain tai kokonaan osa runkoa

eikös Mogsterissa helmaputki lasketa rungoksi/alemmaksi oviputkeksi?

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Eli tuo punainen putki pitäis vielä lisätä tuohon kohtaa, jotta sääntö täyttyisi??


Kelpaako tuon punaisen putken materiaaliksi 38x2,5mm ? Tuossa alempanahan on rungon helputki jotain 60x ehkä 4mm ja vahvistettu alapuolelta toisella 4-6mm putkella, niin tuntuu vaan hieman hölmöltä laittaa tuonne väliin yks 38mm putki vielä "tukemaan" oviaukkoa


Sitten paljonko autossa pitää olla jonkun auton runkoa, että sitä ei lasketa putkirunko autoksi? Riittääkö 28cm vai pitääkö olla 75,5cm vai 1m vai 1,5m

Elikkä tässä ratkaisussahan olisin ehkä viisain tehdä ristikko rakenne, tai sitten helmaputkeen menevät alatuet, KOSKA tuo helma kerran kunnollista materiaalia. Alaputkien (kuva 253-10 muistaakseni) ei tarvitse välttämättä olla samassa kohdassa, kunhan ne on kiinni jossakin tukevassa, kuten tuo kunnollinen helmapalkki.

Syy siihen kahden putken juttuun on se että se sivutörmäys ei vetäisi sitä kehikon alapäätä läjään niin helposti, kaikilla kun ei noi helmat ole noin järeää tavaraa ja hyvin tuettua.
Mainitsemasi putkikoko riittää siihen kyllä.

Rungon pituudesta, eli säännöissähän tais lukea että turvakaaren kiinnitys pitää olla 50cm sisällä korikehikon kiinnityksestä, niin jos on 1,5m ohjaamo niin 1m runkoa riittää... Mutta mikä on tämän hyöty, sitä pohtikoon jokainen ite...
Idea on siis se että jos halutaan tehdä keula tulipellin jälkeen putkesta niin se ei vielä tee autosta täysin putkirunkoista. Pääsääntöisesti autot joko on putkea kokonaan tai sitten siinä on runko.

Toivottavasti tämä nyt edes jotenkin selvitää asiaa.

Hannu

[Jare]

Esitetääs jo uus kysymys, kun edelliseen putkirunko + tupla oviputki asiaan ei ole kuulunut vastausta. Että mitenkä tällaiseen pitäisi sitten sijoittaa oviputki? Kyseinen kaarihäkki on kelvannut formula off road kisoissa jo vuosia, mutta trialiin nyt ilmeisesti pitäisi lisää vielä johonkin kohtaa toinen oviputki, jotta sais ajaa kisoissa?

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Esitetääs jo uus kysymys, kun edelliseen putkirunko + tupla oviputki asiaan ei ole kuulunut vastausta. Että mitenkä tällaiseen pitäisi sitten sijoittaa oviputki? Kyseinen kaarihäkki on kelvannut formula off road kisoissa jo vuosia, mutta trialiin nyt ilmeisesti pitäisi lisää vielä johonkin kohtaa toinen oviputki, jotta sais ajaa kisoissa?

Tohon tarvii EHKÄ kuvan 253-10 mukaisel taval ajateltuna yhden vinoputken.

Tavoittelen tässä joku päivä tuota lauseen "kaksi oviputkea" sisällön selvittämistä, kuten myös rungon mitan määritystä. Siitä ei oikeestaan muistaakseni ollut mitään ihmeempää puhetta...

Toi amerikan virveliin kuvaa piirtämäsi juttu on just sitä mitä on yritetty hakea suunnilleen, eli "runkoa" alaosa ja turvakaarta yläosa.

[tare]

Alkuperäinen kirjoittaja Junde

A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm.

mitataanko se putken keskeltä keskelle

[HannuNurminen]

Tuo sääntökirjan ja netin kuva on perin huono, mutta keskeltä tidetaan mitata, varmistan senkin kunhan saan sen herran luurin päähän.

Ja Tintille, tuollaisessahankaaret on kiinni "lattiassa", eli rungossa, onhanse mätää peltiä parempi. tuokin asia pitää varmistaa samassa puhelin keskustelussa.

[sos]

ei kai sillä väli mitataanko keskeltä vai reunasta mittahan on sama ku kumpiki mitatataan kekeltä keskelle tai etureunasta etureunaan

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Junde

Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa

Ei kun pitää olla (Eurotrial säännöt):

3.2.11 Turvakaari
Turvakaarista on annettu suositus: Kaaret tulisivat olla yhdestä putkesta, koska näistä on tarkoitus kehittää sääntöihin määräykset.
[Suomalainen lisäys]
Turvakaarimääräykset AKK sääntökirjan mukaan.

3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.

3.2.11.5 Määritelmiä
B-kaari, Pääkaari: Rakenne, muodostuu lähes 90 asteen kulmassa auton poikkittais-suunnassa, heti kuljettajan penkin takana olevasta kaaresta. Istuttaessa suorassa tulee olkapää pysyä kaaren ulkoreunan sisäpuolella. A-kaari: Pääkaaren kanssa samankaltainen kaari, joka seuraa tuulilasin sivu sekä yläreunaa.
Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.

Ei jätä kysymyksiä tämän osalta!!!

Mutta kysymys?
Miten tuo tuulilasin tukikaari, saako sen sitten asentaa mihin kulmaan, koska esim. Peugeot oli vetäissyt 306:n kanssa sen suhteellisen kaltevaksi??? (en löytänyt kuvaa, mutta muistissa on kun Bosse oli esittelemässä kerran autoaan "jossakin" ja hämmästelin putkikasaa, ja varsinkin A-pilarin kohdalla olluta "viidakkoa")

Mukavaa huomata, jotta porukat on "hereillä" näitten kanssa, koska 2012 ei armoa varmaankaan tunneta...

Ote AKK liiteJ:
Kohta 8.3.2.1.3 (kattovahvistukset) koskee myös
autoja, joissa ei ole luokiteltua turvakehikkoa ja joiden
katsastuskortti on myönnetty 1.1.2007 tai myöhemmin.

Eli aika niukassa nuo FIA kaaret näissä meidän hommissa...

[TimJus]

näissä on kyllä jotain käännös virheitä.

ilmeisesti menis että vähintään yksi diagonaalituki pääkaaressa tai yksi diakonaali tuki takatuissa. jos kattoo enkku versiosta. suositellut kuvat
3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.


tässä on sotkettu ilmeisesti kattovahvistukset ja diagonaalituet samaan lausahdukseen

Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.

[Junde]

Otetaan nyt sen verran aikalisää että saadaan varmistettua nämä kaarivaatimukset.

Saario on lomalla tämän viikon ja saamme ensi viikolla tarkennukset pykäliin! (kunhan herra vain ei ole lentänyt jonnekin jossa nyt lentokielto tuhkan vuoksi).

Minä en näe sille mitään estettä etteikö auton putkirunko voisi olla toteutettu kuten G-69 esittää! Tällöin kaaret tulisivat juuri kuten säännöt sallivat kiinni siihen putkirunkoon!

Kaikki AKK:n sääntökirjassa kuvatut kaaret ovat automaattisesti hyväksyttyjä Eurotrialissa huolimatta mitä ET-säännöissä kaarista sanotaan!

Offroadissa ei käytetä luokitettuja kaaria, joten täytyy tarkistaa ne sanamuodot säännöissä senkin osalta.

Mielestäni kumpikin auto joka on ollut nyt tässä ketjussa aiheena on siis hyvin pienin lisäyksin täysin sääntöjen mukaisia, eli älkää nyt vaan alkako mitään suurisuuntaisia muutoksia niihin tekemään! Toki jos jollakulla on vielä kaaret kokonaan tekemättä niin toivottavasti tämä viikon aikalisä ei kokonaan romuta aikataulua.

Junde