Trial ja Eurotrial säännöt 2010 + 2011

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mitäs meinasit noilla vahvikekulmilla? vai käykö nää mun kaaret tollasenaan kun on?
Tossa on vanha kuva jossa kaaret näkyy hyvin

Jos en ihan väärin tajunnu kaarisääntöjä, kun niitä olen tässä nyt hetkisen lukenu, niin nuo keltaisella olevat olis pakollisia vielä. Eli 2 oviputkea, joista toi alkuperäinen saattais kelvata tuollaisenaan, mutta sen alle pitäis tehdä toinen, diakonaalien liitoskohdan vahvistus ainakin kahdesta kohdasta. Sit punainen putki kuvaa tuulilasipilarin vahvistusta, joka pitää olla, miäkli mitta A on suurempi, kuin 200mm

MUISTA, että minäkin olen vain harrastaja ja yritin mielestäni tulkita oikein sääntöjä....saaas nähdä, ku oikein noo "arvovaltaisemmmat" tutkii, että menikö arvailut oikein

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

nyt mää oon jo ihan sekasin. eli näillä kaarilla on siis turha koittaa kilpaileen vai?

Mjoo'o koitetaas tätäkin....kovaa hommaa toi sääntöjen lukeminen ja niiden ymmärtäminen
-Penkit pääkaaren etupuolelle ja pääkaaren kulmista kulmiin diagonaali, eli ristikko ilman taivutuksia.
-diagonaalin ristikon liitoskohtaan lisätuenta
-kaksi oviputkea esim tuolla lailla
-Katossa V-tuki noin päin tai toisinpäin tai ristikko. Jos ristikko, niin sen liitoskohta pitää tukea kuten pääkaaren diagonaalien liitoskohta
(-mun mielestä tässä ei tarvitse tuulilasipilarin vahvistusta, koska etupääkaaren alaosissa ei ole taivutuksia)

[Mikki]

Ei oo lääkitys pielessä, kun mä sain luettua ihan samat kaavat...

FROM:lla kuvasta puuttuu ne "ovikaaret" ja sitten pääkaaren diagonaalit (eli X). Samoin takatuesta puuttuu vahvikkeet (X tai katon V-tuesta riippuen V)

Ja Jare jo ehtikin "sorvaamaan". Etukaaret tarvii sen pystytuen jos kaltevuus yli 20astetta, mutta huomasinpas ton pääkaaren olevan teillä vinossa ja se saa kallistua max 10astetta

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Samoin takatuesta puuttuu vahvikkeet (X tai katon V-tuesta riippuen V)

-hmmm nyt en käsittänyt? Ei mun mielestä takatukien väliin tarvitse mitään diagonaaleja, kun se pakotetaan jo pääkaareen.

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Ja Jare jo ehtikin "sorvaamaan". Etukaaret tarvii sen pystytuen jos kaltevuus yli 20astetta, mutta huomasinpas ton pääkaaren olevan teillä vinossa ja se saa kallistua max 10astetta

-Etupääkaaressa ei ole kallistukselle rajoja, koska sääntö sanoo, että sen muoto seuraa tuulilasin reunoja. Tässä Spiderissa se "tuulilasi" on ollu just ton mallinen toi 20 astetta on taas max kulma mitä sallitaan taivuttaa kyseistä tukiputkea nimeltään siis tuulilasipilarin vahvistus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mutta palaten vielä edelliseen postaukseeni, niin huomasin vielä erikseen off road säännöistä katsoa:

Viittaus kohtaan 8.2.3

Pääkaaren kallistus sisäänpäin on sallittu, jotta kaaren
alapään kiinnitys saadaan tukevaan paikkaan. Pääkaari

voidaan kallistaa enimmillään 15 astetta ja tällöin on

käytettävä kulma vahvistuksia

Eli varsinainen sääntö sallii pääkaaren kallistusta +/-10 astetta vaakatasosta, joka taitaa ylittyä Spiderissa? Mutta riittääkö 15astetta? Jos riitää, niin sitten tarvii lisätä vain pääkaaren ja siitä eteenpäinlähtevien putkien kulmiin lisätuet. Mutta mikäli pääkaari onkin yli 15 astetta kallellaan, pitää tehdä uusi pystympään




on tää helppooo, eiks oo.....kunnes joku korjaa asiat oikein

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

-hmmm nyt en käsittänyt? Ei mun mielestä takatukien väliin tarvitse mitään diagonaaleja, kun se pakotetaan jo pääkaareen.

Piru ja Raamattu:
- luin LIIAN innokkaasti, 8.3.2.2 VALINNAISET TUET JA VAHVISTUKSET...

Mutta kaarien loppuosassa KANSALLINEN LISÄYS

Kansallinen määräys: Rallissa ja rallisprintissä edellämainittu
FIA-iskusuoja on pakollinen. Sitä suositellaan myös
muihin lajeihin.
Vähintään yksi diagonaalituki on pakollinen. Tämä
koskee myös autoja, jotka on luokiteltu 1.1.2002 jälkeen.
Kohta 8.3.2.1.3 (kattovahvistukset) koskee myös
autoja, joissa ei ole luokiteltua turvakehikkoa ja joiden
katsastuskortti on myönnetty 1.1.2007 tai myöhemmin.
Kohdan 8.3.2.1.5 mukaiset vahvistukset ovat pakollisia
autoissa, joiden katsastuskortti on hankittu 1.1.2010
jälkeen.

Eli X-kattovahvike pitää vahvistaa kuten diagonaalikin!


Ja tuossa vastaus siihen Jaren kyssäriin --> katsastuskortin "leima" on se luokituspäivämäärä näissä "uniikki"autoissa!!!

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Eli varsinainen sääntö sallii pääkaaren kallistusta +/-10 astetta vaakatasosta, joka taitaa ylittyä Spiderissa? Mutta riittääkö 15astetta? Jos riitää, niin sitten tarvii lisätä vain pääkaaren ja siitä eteenpäinlähtevien putkien kulmiin lisätuet.

Juuri näin on tallilla olevassa autossa, mitattiin jokin aika sitten pääkaari ja oli juuri 10astetta vinossa, mutta siinä on valmistettu juuri nämä tuet eteenpäin lähteville putkille.

[TimJus]

8.3.2.1.4 Tuulilasipilarin vahvistus
Autot, jotka on luokiteltu 01.01.2006 alkaen: Kyseinen
vahvistus tulee tehdä molemmille puolille, mikäli mitta
”A” (kts kuva 253-15) on suurempi kuin 200mm. Putkea
saadaan taivuttaa enintään 20 astetta edellyttäen,
että sivuprojektio on suora. Kiinnityspisteet tulee olla
ylhäällä enintään 100 mm:n etäisyydellä turvakehikon
etukaaren ja pitkittäistuen yläliitoksesta (kts kuva 253-
52 mittauksesta) ja enintään 100mm etukaaren tai sivukaaren
kiinnitysjalasta.


8.3.2.2.2 Tuulilasipilarin vahvistus (Kuva 253-15)
Kyseinen vahvistus on pakollinen autoissa, jotka on
luokiteltu 01/01/2006 jälkeen. Kyseinen tuki saa olla
taivutettu vain siten, että sivuprojektio on suora eikä
taivutuskulma ole yli 20 astetta.

8.3.2.1.5 Taivutusten ja liitosten vahvistukset
Seuraavat liitokset on vahvistettava vähintään kahdella
Art253-8.2.14 mukaisella vahvikkeella:
• Pääkaaren diagonaalitukien keskiliitos
• Kuvan 253-12 kattovahvikkeiden keskiliitoksessa
(Koskee vain autoja, jotka on luokiteltu 01/01/2007
alkaen)
• Kuvan 253-9 mukaisten oviputkien keskiliitos
Oviputken ja kuvan 253-15 mukaisen tuulilasipilarin
vahvistuksen välinen liitos: Jos oviputki ei ole samassa
tasossa tuulilasipilarivahvistuksen kanssa, voidaan kulmavahvistuksena
käyttää Art 253-8.2.14 mitoituksen
mukaista metallilevystä tehtyä vahvistuskappaletta.



herkkua uusille autoille. jos oikein ymmärsin

Tuulilasipilarin vahvistus
eli toi a mitta on kun vedetään pystysuora viiva ylös etukaaren Ns:tuulilasi linja taitoksesta ja mitataan tästä viivasta etukaaren yläkulmaan jos etäisyys yli 200mm tarvii lisätuen.

toi voodo jeepin a mitta on varmaan aika lähellä 200mm näin kuvista katsottuna ja vekarassa a mitta on varmaan tuplat jeppiin verrattuna

ja tukiputki sivulta katsottuna pitää näyttää suoralta ,sen saa taivuttaa enintään 20 astetta sisään päin.
eli jos kaaret edestä päin katottuna kapenee ylöspäin tukiputken saa taivuttaa niden mukaiseks muttei yli 20 astetta.

ja näitä kulma vahvistuksia joutuu näköjään laittelee vähän joka paikkaan.

pääkaaren kallistuskin on määrätty offroad puolella maksimi 15 astetta.

melkonen sääntö soppa kun tekee auton joka käy foffiin ja trialiin..........

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja G-69

näin kuvista katsottuna ja vekarassa a mitta on varmaan tuplat jeppiin verrattuna

Tottakai, tossa kuvassa kun katot turvakaaren pehmustetta, niin sitä oli jo kertaalleen käytetty, samoin etukaaressa havaittavissa "graniitti-ihottumaa"...
Ja "hylsy" oli jokseenkin mutkalla (kuva muuten samalta jaksolta, missä pyörähdettiin)

[TimJus]

mitehän toi ei taivutettu etukaari tulkitaan.
mietin nimittäin just et mites semmoseen pitäs toi lisä tukiputki muka laittaa jos a mitta ylityy.........ai offroadissä olikin tommonen 15 asteen pääkaari sääntö.

[sos]

itse ymmärsin että etukaaren 200mm mitataan erotus etukaaren taitoksen linjasta (siis jos taivutettu) kaaren ylä osaan, eli jos etukaaressa ei pokkausta ni tukea ei tarvita vaikka olis kuinka vinossa, koska tukihan tulee lattia kiinnikkeen kohdalta yläkulmaan ja jos etkukaareessa ei pokkausta ni nehän tulis päällekkäin. ja eikai oviputkia saa taivutta?
niin ja olihan jare laittanu ton kuvan mitan se mitataan

[HannuNurminen]

No nyt on aamusta taas asiaa yritetty tutkii.

Se kortin päiväys on luokitus päivä, eli nyt uusiin autoihin vaaditaan enempi putkia.

Sit G-69 kysymykseen kallistetusta a-pilarista, jos mitta ylittyy ja tuki tarvitaan niin, HUOM. mun nähdäkseni sen voi laittaa silloin yläpään liitoskohdasta suoraan alas, mutta silloin se taitaa jo haitata kulkemista. Oviputkethan saa olla myös siinä kiinni...
Tämä on siis vain minun arvailuni tällä hetkellä ennen kun asiaa koetan joltain viisaammalta kysyä.
Mutta kuten SOS kirjoittaa, sääntöä lukiessahan asia menee juuri noin.


Pääkaaren yli 15 asteen kallistushan johtaa uuden kaaren tekoon, jos se jossain mitataan.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

ja eikai oviputkia saa taivutta?

-Ei siitä ole mitään mainintaa, että pitäis olla suorat. Diagonaalitukien kohdalla asia on erikseen painotettu, että ei saa olla taivutuksia, mutta oviputkien kohdalla tätä ei ole, joten silloin niihin saa tehdä taivutuksia. Taitaa olla joissain kopan omaavissa autoissa varmaan jopa pakko, koska pääkaari saattaa mennä sen verran piiloon auton oman b-pilarin taakse, ettei suoralla putkella edes pääse tekeen oviputkea.

[sos]

muistelin vaan, että jos ei sallittu erikseen ni sillon on kielletty, eli vaikeampi löytää porsaan reikiä jotka unohtunu sääntöjä kirjoittaessa. ja meillä tarvii tuon tuen tai tehtävä uusi etukaari

[Junde]

Moi!

Muuten näissä viesteissä ollaan täysin oikeilla jäljillä, mutta itseäni jäi vaivaamaan se kansallinen lisäys jossa sanotaan että 2002 eteenpäin vaaditaan yksi diagonaali ja yksi oviputki!

Odottelen viisaammilta sääntöjen kirjoittajilta tulkintaa miten tuo poikkeus on käsitettävissä!

Muuten kommentoin seuraavaa:

Jos pääkaari on 0-10 astetta kallistettu ei erillistä kulmavahviketta tarvita, mutta jos pääkaari on 10-15 astetta kallistettu tulee pääkaaren ja yläreuna putken väliin asentaa esimerkiksi kuvan 253-34 mukainen kulmavahvike tai vahvike putki.

Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa

A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm. (Oviputket saa kiinnittää tähän vahvikeputkeen)



Junde

[TimJus]

mites tämmönen sitte tulkitaan kun punaset putket on auton runkoa ja keltaiset turva kaaria.
eli pää ja etukaaren alakiinnitys ois tos punasten päällä.

[sos]

tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

tohon pitäs lisätä vielä oviputket joutuupi miettii hetken miten laittaa
edittiä sen verra eli meneekö tuo etu ja pääkaari alas asti jos ei ni sit uusiks koko kaaret

näyttäis olevan race lindan kaaret, ainakin heidän kotisivuilla olevien kuvien mukaan näyttäis menevän alas asti.
jenkkien KOH vehkeet näyttäis olevan suurelta osin rakennetu kaarien osalta g69:n töhrimän kuvan mukaan.
tuolla tavalla rakentaessa olisi paljon helpompi vaihtaa kaaret niiden vaurioiduttua.

[sos]

löytääkö joku pykälää mikä rajoittaa etukaaren kallistusta lisä tukea ei saa taivuttaa yli 20 astetta, mutta paljonko eukaarta saa kallistaa taaksepäin siihen en löydä mitään pykälää?

[TimJus]

ei nyt ollut kysymys racelindasta missä kaaret kyllä menee alas asti vaan kuvan mukaisesta rakenteesta. tietysti liitos kohta vahvistettu kulmavahvikkeilla


miten tämmöinen tulkitaan. foffi peleissä tämmösiä on kun se helpottaa huomattavasti kaarien korjausta kun ei tarvii tuhota koko runkoa jos vaihtaa etu tai pää kaaren.

kun ton kylkilinjan alapuolella on näis putkirunko vehkeissä tukiputkia yhdistetty vallan pirusti etu ja pääkaareen.
esim: lindassa on etukaareen kylkilinjasta alas päin yhdistetty 14 putkenpäätä ja pääkaareen 10 putken päätä


mutta kelpaako tämmönen näihin trial touhuihin........

[tare]

Alkuperäinen kirjoittaja Junde

A-pilarin vahvike tarvitaan jos A-pilari on taivutettu ja suoran linjan ja taivutetun yläpisteen välinen etäisyys ylittää 200mm.

mitataanko se putken keskeltä keskelle

[HannuNurminen]

Tuo sääntökirjan ja netin kuva on perin huono, mutta keskeltä tidetaan mitata, varmistan senkin kunhan saan sen herran luurin päähän.

Ja Tintille, tuollaisessahankaaret on kiinni "lattiassa", eli rungossa, onhanse mätää peltiä parempi. tuokin asia pitää varmistaa samassa puhelin keskustelussa.

[sos]

ei kai sillä väli mitataanko keskeltä vai reunasta mittahan on sama ku kumpiki mitatataan kekeltä keskelle tai etureunasta etureunaan

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Junde

Takatukien välinen diagonaali ei ole pakollinen, mutta sellainen on suositeltavaa asentaa

Ei kun pitää olla (Eurotrial säännöt):

3.2.11 Turvakaari
Turvakaarista on annettu suositus: Kaaret tulisivat olla yhdestä putkesta, koska näistä on tarkoitus kehittää sääntöihin määräykset.
[Suomalainen lisäys]
Turvakaarimääräykset AKK sääntökirjan mukaan.

3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.

3.2.11.5 Määritelmiä
B-kaari, Pääkaari: Rakenne, muodostuu lähes 90 asteen kulmassa auton poikkittais-suunnassa, heti kuljettajan penkin takana olevasta kaaresta. Istuttaessa suorassa tulee olkapää pysyä kaaren ulkoreunan sisäpuolella. A-kaari: Pääkaaren kanssa samankaltainen kaari, joka seuraa tuulilasin sivu sekä yläreunaa.
Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.

Ei jätä kysymyksiä tämän osalta!!!

Mutta kysymys?
Miten tuo tuulilasin tukikaari, saako sen sitten asentaa mihin kulmaan, koska esim. Peugeot oli vetäissyt 306:n kanssa sen suhteellisen kaltevaksi??? (en löytänyt kuvaa, mutta muistissa on kun Bosse oli esittelemässä kerran autoaan "jossakin" ja hämmästelin putkikasaa, ja varsinkin A-pilarin kohdalla olluta "viidakkoa")

Mukavaa huomata, jotta porukat on "hereillä" näitten kanssa, koska 2012 ei armoa varmaankaan tunneta...

Ote AKK liiteJ:
Kohta 8.3.2.1.3 (kattovahvistukset) koskee myös
autoja, joissa ei ole luokiteltua turvakehikkoa ja joiden
katsastuskortti on myönnetty 1.1.2007 tai myöhemmin.

Eli aika niukassa nuo FIA kaaret näissä meidän hommissa...

[TimJus]

näissä on kyllä jotain käännös virheitä.

ilmeisesti menis että vähintään yksi diagonaalituki pääkaaressa tai yksi diakonaali tuki takatuissa. jos kattoo enkku versiosta. suositellut kuvat
3.2.11.2
Luokissa M, PM ja P turvakaarikehikko tulee rakentaa varustettuna vähintään yhdellä diagonaalisella takatuella tai taaksepäin suuntautuvalla diagonaalituella.


tässä on sotkettu ilmeisesti kattovahvistukset ja diagonaalituet samaan lausahdukseen

Diagonaalituki:
a. putki joka kulkee pääkaaren ylimmästä kohdasta toiselle puolelle a-kaareen.
b. putki joka kulkee toisen takatuen alapäästä toisen takatuen yläpäähän.

[Junde]

Otetaan nyt sen verran aikalisää että saadaan varmistettua nämä kaarivaatimukset.

Saario on lomalla tämän viikon ja saamme ensi viikolla tarkennukset pykäliin! (kunhan herra vain ei ole lentänyt jonnekin jossa nyt lentokielto tuhkan vuoksi).

Minä en näe sille mitään estettä etteikö auton putkirunko voisi olla toteutettu kuten G-69 esittää! Tällöin kaaret tulisivat juuri kuten säännöt sallivat kiinni siihen putkirunkoon!

Kaikki AKK:n sääntökirjassa kuvatut kaaret ovat automaattisesti hyväksyttyjä Eurotrialissa huolimatta mitä ET-säännöissä kaarista sanotaan!

Offroadissa ei käytetä luokitettuja kaaria, joten täytyy tarkistaa ne sanamuodot säännöissä senkin osalta.

Mielestäni kumpikin auto joka on ollut nyt tässä ketjussa aiheena on siis hyvin pienin lisäyksin täysin sääntöjen mukaisia, eli älkää nyt vaan alkako mitään suurisuuntaisia muutoksia niihin tekemään! Toki jos jollakulla on vielä kaaret kokonaan tekemättä niin toivottavasti tämä viikon aikalisä ei kokonaan romuta aikataulua.

Junde