Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

Totta on se ettei vittuilulla ja riitelyllä ainakaan lisätä kilpailun järjestäjien motivaatioita. Eli sen puoleen voitaisiin jo lopettaa?

Mutta toisaalta laji ei ole akk:n ja siten fia:n alainen miksi ei silloin voida vain lisätä sääntöihin että nämä jeeppien ja mahdollisesti sillä samalla tahi vastaavalla normilla olevat kaaret olisvat myöskin hyväksyttyjä? Siis se normi jonka mm. -matti- laittoi jo esille.

Kuitenkin jos jeeppien kaarien oletetaan kestävän 120kmh vauhdista tapahtuvan kaadon niin miksi helvetissä ne ei kestäis pientä rinnettä pitkin pyörimistä? Väittäisin että 120 vauhdista rampilta ulos on hieman vaativampi kaarille kuin perinteinen offipyllähdys.

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

Joilla ei ole kuitenkaan Suomessa oikeusasteissa mitään merkitystä.

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?

En ole varma, siksi kysyn

Et

Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?

Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.

No se on ainakin turvallista kun noilla kisa maasturilla ajetaan 80kmh yleisillä teillä kun melkein jokainen voblaa ja täristää miten sattuu ( missä on se turvallisuus ). Toinen seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.

[Kankku]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.

on
jos hommaa ei vaikeuta niin offroad olis asfaltilla trukkilavan yli ajoa

[Killman]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta

Hei, mun Jeepissä ei ole kaaria ollenkaan. Haetaan vaan niitä rasteja jotka järjestäjät ovat katsoneet "ei vaarallisiksi". Ja kivaa on ollut, aikanaan sai pokatakkin muutaman kerran. Nyt hiukan vanhempana ei sitä vaaraa enää ole, kyllä fyysistä kuntoakin kaarien lisäksi tarvitaan palkintopallille.

[LaaLaa]

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

[Jeeper]

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

Jotakuinki joo.

[niko69]

kumma kun ralliperunat (uudet) leimataan heittämällä akk kaarilla??!!
kaikki tietää et xj katto kestää mitä vaan, miksen saa hakea kaikkia rasteja? plaa plaaa plaa plaa

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään Jappea kohtaan, mutta hänen toimintatapaansa vastaan on.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Ei varmaankaan jää velkaa organisaatiolle, mutta vaikka onkin pelkästä mielenkiinnosta lajiin kehittänyt ohjelman fyysisesti itse niin on oletettavasti käyttänyt organisaatiota ainakin jossakin määrin apunaan tiedonkeruussa. Ja kun ei ole itse kisajärjestäjä niin mihin tai kenelle hän sen laskentaohjelman on tehnyt jollei juurikin kisajärjestäjille. Jos ohjelma on Cup-organisatiolle annettu käyttöön ilman ehtoja (esim. "jos lopetan niin ohjelmaa ei saa enää käyttää") niin eipä sen käytöä jatkossakaan ihan helpolla pysty kieltämäänkään. Eri asia sitten on, että organisaatio ei tietenkään voi lähteä laskentaohjelmaa myymään omaan lukuunsa eteenpäin ilman Japen suostumusta, sen kieltää tekijänoikeusmääräykset.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Tuosta on paha sanoa muuta kuin, että varmaankin on tehnyt huomattavasti lajin eteen nimenomaan tuloslaskennan parantamiseksi ja nopeuttamiseksi ja tietenkin tehnyt itselleen ja siinä sivussa muille kisaajille erittäinkin toimivaksi kehutun karttaohjelman

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Eikös näitä kaarisääntöjä vasta tälle vuodelle tiukennettu samalla kun muutenkin koko Cupsääntöjä tarkistettiin.

Vaikka kaaret ehkä monenkin näitä palstoja lukevan mielestä ovat aivan turhanpäiväiset niin minusta kaariasia on turvallisen harrastamisen kannalta sen verran tärkeä, että siitä kannattaa puhua täälläkin. Tiedän ainakin yhden näistä nykyisistä Jeeppi-miehistä olevan erittäinkin tyytyväinen, että edellisessä ajokissaan oli kunnon turvakehikko eikä pelkkää pääkaarta kun kaatoi sen Kulmakorvessa. Ei välttämättä ajelis nykyisin edes Jeepillä.
Ja miksi puolustan FIA -kaaria. Siksi että niistä on selkeät mallikuvat kaikkien saatavilla ja ne on vuosien mittaan kestäviksi autourheilukisakäytössä todettu.

Offisuunnistuksessa on vältytty suuremmilta onnettomuuksilta ja toivon että niin saadaan jatkaa edelleenkin.
Kulman inhorealisti

[baxxter]

Mitkä ihmeen FIA-kaaret? Eikö jo topic kerro aika selvästi, että tässä on kyse suunnistussäännöistä, joilla ei edelleenkään ole mitään tekemistä AKK:n tai FIAn kanssa.

Ihan nyt kertauksena, suunnistussäännöt edellyttävät pääkaaren ja takatuet. Avoautoissa taas pitää olla 6-piste turvakehikko. Ei diagonaaleja, ei rajoituksia taivutuksien määrään tai kaarien muotoon. Takatuetkin saa olla mutkalla. Aika kaukana ollaan liite J kaarista..

Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

Niissä ei todellakaan ole 6-piste kehikkoa vaan pelkkä pääkaari, vanhemmissa (lannevöillä) sekin vain 20 mm putkea. Luulis että näihin joku kompromissi löytys esim omilla kaarilla sais osallistua mutta vaarallisille rasteille pitäis olla nuo viralliset. Enpä usko että monikaan umpiauto on sen kestävämpi kun nuo esim jeepin,pajeron, suzukin tehdaskaaret, kunhan avoautossa joku kaari olis.
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?

Ei se sinänsä häiritse ollenkaan. Tässä keskustelussa vain on sellainen tilanne, että hyvin tyytymätön joukko, joka on lukumäärältään kuitenkin varsin pieni koko kilpasuunnistajien lukumäärään nähden, pitää tosi pahaa ääntä, ja mukana mahdollisesti komppaa joukko ihmisiä, jotka eivät ole ikinä suunnistuskisoihin osallistuneetkaan. Kun suurin osa aktiivikisaajista kuitenkin taitaa olla ihan tyytyväinen cupin toimintaan, olisi tosi sääli, jos tämä keskustelu saisi aikaan kisajärjestäjien kyllästymisen.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

En ole varma, siksi kysyn

Suunnistuskisat eivät ole FIA:n eivätkä AKK:n alaisia. Cup-sääntöjen turvakaarimääräykset on kirjoitettu tosi yksinkertaisiksi. (http://www.4x4cup.com/tiedostot/saan...2009-12-15.pdf kohta 4.1) Ne on luettu 45 sekunnissa ja ymmärretty ensimmäisellä tai toisella lukemalla. Näyttää siltä, että ne perustuvat AKK:n sääntökirjan liitteeseen J, mutta määräyksiä on helpotettu sillä perusteella, että vahingot tapahtuvat meillä kävelyvauhdissa. Tästä näkisin johtuvan esimerkiksi takatukien sallitun taivuttamisen.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?

En ymmärrä, miksi noiden kahden pitäisi olla toisensa poissulkevat.

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.

Ymmärrän intressisi. Yritetään nyt kuitenkin pitää mielessä, että kysymys on VAIN VAARALLISIEN RASTIEN HAKEMISESTA. Kisaan saa osallistua cupin turvakaarisääntöjen puolesta vaikka kaarettomalla nappisilmä-Ladalla. Tämä käy ilmi heti ensimmäisestä turvakaarimääräysten tekstikappaleesta. Tämä valtava poru nousi siitä, että hyvin pieni porukka oli ja on sitä mieltä että orggis-autolla pitää saada kilpailla tosissaan Modified-luokassa. Syy on selvästi periaatteellinen. Ainakaan rahapula ei estäisi rekisteröintiä eikä tekninen osaamattomuus lisärakentamista.

- p

[mikjus]

Jos ei kelpaa turvakaareen pultattu turvavyö niin konttorin vaihto voisi auttaa BJssä esim. alkuperäisen vyön yläkiinnitys kovan katon reuna osissa.

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

Tämän vuoden sääntöihin tuli lisäyksenä, että kaikkien matkustajien pitää istua korirakenteiden tai turvakaarien sisällä. Aikaisemmin sai avoautolla ajella ilman kaaria.
Kirjoitetut säännöthän ei juurikaan muutu, vaan kirjoittamattomat säännöt ja tulkinnat. Eikä niistä jostain syystä kerrota kuin vasta kilpailukatsastuksessa..

[pkarlstedt]

Luultavasti osaat lukea palstaa, kun osaat kirjoittaakin sille. Tuosta muutoksesta on tiedotettu 13.12.

http://forums.offipalsta.com/showpos...10&postcount=1

- p

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus

Jos ei kelpaa turvakaareen pultattu turvavyö niin konttorin vaihto voisi auttaa BJssä esim. alkuperäisen vyön yläkiinnitys kovan katon reuna osissa.

Tuo on totta että joku konttori voi hyväksyä turvavyön paikan muutoksen... Mutta ei se sitä lailliseksi muuta. e-hyväksyttyjä turvavöiden kiinnikkeitä ei saa muuttaa ilman poikkeuslupaa, Bertat ovat tuossa mielessä helpompia rakentelukohteita.

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?

Tämä taitaa olla selvä juttu että jos tekee juuri ja juuri säännöt täyttävät kaaret niin ne ovat huomattavasti heikommat kuin Wranglerin alkuperäiset. Siinä mielessä sääli että näillä "paremmilla" ei pääse mukaan vaikka "huonommilla" pääsee.

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

Toivottavasti näin ei tule käymään. Pari jeeppi-kilpailijaa jäi nyt pois kisoista mutta vastaavasti yksi uusi tuli mukaan. Sääntöjen mukaan mennään, eli jätetään vaaralliset rastit väliin.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Tuo on totta että joku konttori voi hyväksyä turvavyön paikan muutoksen... Mutta ei se sitä lailliseksi muuta. e-hyväksyttyjä turvavöiden kiinnikkeitä ei saa muuttaa ilman poikkeuslupaa, Bertat ovat tuossa mielessä helpompia rakentelukohteita.

Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.

Enpä osaa varmaksi sanoa, kun en ole moista tehnyt ennen. Jos kaaret tekee sellaiseksi että kelpaavat myös AKK:n kisoihin (diagonaalit, etukaari läpi kojelaudan), niin kyllä ne on aika helposti tunnistettavissa että kaaret eivät ole alkuperäiset.

[sos]

mut edelleen mikään ei kai kiellä tekemästä ulkopuolisia kaaria. ja sinänsä mielenkiintoista ni suurimman kitinän saa aina aikaiseksi turvallisuutta koskevat säännöt, ilmeisesti koska niitä ei voi perustella millään?

[Repro]

Ei niitä vaarallisia rasteja oo vieläkään pakko hakea, ja se hakematta jättäminen ei edes estä voittamasta kilpailua.
Umpiautoon ei kaaria tarvitse sisä- eikä ulkopuolelle.
Ihme jupinaa, joskus tääkin oli ihan hauska harrastemuoto!

[junnu78]

repron kanssa samalla linjalla. mekin ollaan voitettu kisoja ilman kaaria. ei ole siitä kiinni!

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

Jee Jee. Bileet pystyyn. Mä on ainaki mukan. Mites pisteet lasketaan ja kummoset säännöt.


Tää viesti on sitte rajusti OFFTOPIC, mut oli vaa ihan pakko laittaa ja kannattaa tuota juhlimisen jaloa lajia.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.

Voikos tätä soveltaa myös kisakatsastukseen esim. kaarien alapäiden osalta :-) Kaarihan voi vaikka jatkaakin jos laittaa toppaukset päälle :-)