Suunnistus säännöistä-09

[baxxter]

Vois tehdä 2eri säänöt,toiset niille jotka haluaa niitä jatkuvasti muokata osallistumatta lajiin sen enempää.
Ja toiset joilla kilpailtais ja jotka yritettäs pitää mahdollisimman samanlaisena vuodesta toiseen.

Autourheilussa noin yleensä tekniikka ja rakentelu kehittyy, joten sääntöjen pitää välillä kehittyä siinä mukana? Esimerkiksi original-autojen "ylivarustelun" estäminen. Ihan alkuperäisellä autolla tuskin kukaan viitsii ajella, eli 31" renkaat ja 2" korotus on ihan ok.

Tuosta hydrauliohjauksesta, lakikirjakin sanoo että traktorissa saa olla hydrauliohjaus, kunhan tiettyä ohjauspyörän asentoa vastaa määrätty ohjaavien pyörien asento ja jonkinlainen ohjattavuus säilyy moottori sammutettuna. Voisko tätä myös soveltaa protoluokan offikilpureihin? Eihän niitä traktoreiksi tietenkään sais rekisteröityä, mutta ei ne yleensä autoiksikaan kelpaa. Ja traktorillahan saa päästellä 40km/h, liikennetraktorilla 50km/h.

[88]

Jaa-a... jos yhdeltä puutuu hanskat nii muutkin ottaa hanskat pois.
Ei kai se niinkään mene kun autoja on erilaisia ja tiimejä kans.
Toisilla huolto seuraa ja toisilla ei ole huoltoa ja kaikkea siltä
väliltä. Sit autot olis pakko myydä kisan jälkeen niinku jokkiksessa
niin ei tulis varustelukilpaahttp://forums.offipalsta.com/images/icons/icon10.gif
Talking Ei kai. Henkilömäärä rekisteriotteen mukaan, modi ja proto vapaa vyöt kuitenkin kaikille.

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Maksimi osallistujaluku voisi olla ihan hyvä, vaikkapa kolme.
Jos autossa olisi yli kaksi henkeä (max. kolme), niin autokunta ei saisi käyttää apuvälineitä kuvauksessa.

Mikäli autossa olisi kilpailun minimi osallistujamäärä kaksi, niin kuvausapuvälineen käyttö olisi sallittua.

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Miksi niitä apuvälineitä ei saisi käyttää?

Baxxter, tarkoitat varmaankin kolmen hengen tiimejä?

Perustelut jäi näköjään aaamukiireessä hiukan kesken, joten jatkan nyt...

Syy osallistujamäärän rajoitukseen (max 3 ja min 2) on seuraava.

Ei kiinnosta nähdä otsalamppusuunnistajia (pelkkiä juoksijoita) etsimässä rasteja alueelta, jossa on offroad-suunnistus kilpailu (esim. TE-2007).
Jos kisaan osallistuu kahden hengen tiimi, niin sille olisi suotava turvallisuusnäkökohtiinkin vedoten mahdollisuus kuvata rasti siten, että kuljettaja voi olla ohjaamossa seisomassa jarrun päällä.

Jos tiimissä on kolme osallistujaa, niin ei ole tarvetta kuvausapuvälineen käyttöön, koska kolmas appari ajanee (?) kuvausapuvälineen asiaa (kuljettajan ei tarvitse nousta kabiinista).

Ja vielä yksi syy, miksi suosin kahden hengen tiimejä, on seuraava; Ei huvita nähdä täysin peltikiinni olevia "appareita" konttaamassa pitkin rämeitä (LLT-0). Jos ei pysty kisoissa olemaan selvinpäin, niin kannattaa ehkä harkita venäjän safarointia, siellä kun ei olla kisaamassa (en ole koskaan ollut ryssän safareilla (vaimo ei päästä), mutta osaan lukea rivien välistä )

Näin sitä kantaa otetaan viinilasin äärestä T: Arska

Alkuperäinen kirjoittaja OKA66

-09 kaudelle ehdottaisin seuraavia muutoksia
1. autossa ainoastaan kuljettaja ja apukuski

2. vaijerilla tai jollain muulla otetaan rastit

3. ovet ja luukut pidettävä kiinni rastia ottaessa

4. PROTO luokkaan hydraaliohjaus sallittu

perusteluja:

1. olis kaikille tasapuolista! kun toisiin autoihin ei mahdu kuin kaksi ihmistä

2. ei tarvitsisi kuljettajan nousta autosta pois kun on vaarallisen rastin haku
Niin ei tarvi pelätä että auto lähtee valuu yksin rinettä alas ja menee romuksi ja pahimassa tapauksessa kuski jää vielä autonsa alle.

3. Kenenkään ei tarvi selitellä kun toisella on esim: 180cm levee takaluukun kansi jolla ei tarvitse ajaa autoa niin lähelle rastia jossa voi olla vaikka syväoja, jossa toinen auto ui takalasia myöten ja toinen voi ottaa rastin vastarannalta niin sanotusti.


4. Ei tarvi jokaiseen kilpailuun tehä eri autoa esim: traial, suomi foffi ja suunnistukseen niin voisi osallistua yhdellä autolla näihin kaikkiin kilpailuihin. Näihin voisi laittaa maximi nopeudeksi vaikka 50-60km ja lätkä auton perään joka kertoo että tällä autolla ei saa ajaa kovempaa, ja jos jää kiinni ylinopeudesta niin poistetaan kilpailusta.
Hydraaliohjaus pitäisi olla HUOM: hyvin tehty!!!!!!!
Näissä proto luokan autoissa rupee olee sen kokoista pyörää alla että simpukkaohjausta rupee nyppii huolella ja miten sit käy?
Ja näin saataisi lisää kisaajia toisista kilpaluokista tähänkin esim:trial
Lisäät nyt tääkin! koska suomessa on aika vähän näitä kisoja muutenkin niin on aika kallista rakentaa auto yhtiä kisoja varten (esim:trial) ja sit toinen auto suunnistusta varten.

1.Pärjää siel kaksikin ihan hyvin vaikka toisissa autoissa olis neljä, ihan turhaa ruikutusta jostain tasapuolisuudesta.

2.Tässä olet aivan oikeassa, tätä asiaa on ruikutettu jo pitkään, mut ilmeisesti odotetaan et joltain se auto karkaa ja joku jää alle niin sit asialle ehkä tehtäiskin jotain.

3.Pitäiskö kaikkien autojen ylityksien ja kohtauskulmienkin olla samanlaisia, oikeesti... orkkisluukkuja saa käyttää, mut jos niitä mennään muuttamaan niin ne pidetään kiinni, ja tämä asiahan kerrotaan ja kirjataan ylös katsastuksessa jos niitä on muutettu.

4.Päätä nyt vaan mitä haluut ajaa, tai sit sun vaan pitää rakentaa useempi auto. Toi ohjaushomma on ihan ok niinku se just nyt on, pidetään ne hytikka jutut vinsseissä, traktoreissa, foffi ja trial-autoissa ym, mut ei tuoda niitä tähän lajiin jossa sen auton pitäis muka olla oikeesti tieliikenne-lain mukainen.

Olis varmaan kaikille parasta jos noita sääntöjä ei nyt ainakaan pariin vuoteen juurikaan muutettais.

[-MAKE-]

Alkuperäinen kirjoittaja 6LPK

Toisaalta voi miettiä kuka käskee osallistua kahden hengen kiesillä tosissaan ?

Ööh, me varmaan ollaan sitten ihan hölmöjä kun kuvitellaan kisaavamme jotenkin tosissaan kaksistaan Repsikan kanssa. Tuosta kolmannesta kyytiläisestä siis varmaan johtuukin, ettei koskaan olla päästy kakkosta paremmalle sijalle...

[jappe]

Noista vain yksi on meidän tiimille merkityksellinen. Jos tiimissä on kaksi henkeä, niin saisi kuvaamiseen käyttää ketjua missä on klipsit päissä. Juuri turvallisuuden tähden. Vaikka vain vaaralliseksi merkityillä rasteilla.

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Unregistered

Olis varmaan kaikille parasta jos noita sääntöjä ei nyt ainakaan pariin vuoteen juurikaan muutettais.

Samaa mieltä nyyberön kanssa.

Ei nitä sääntöjä muuteta näiden keskustelujen perusteella, mutta ehkä joku päättäjistä saattaa hoksata joitain pikku parannuksia sääntöihin.

Hydrauli-ohjaus edelleenkin kiellettävä. Luultavasti hydro-assistillakin voi trialia ajaa?

[Zamppa]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Samaa mieltä nyyberön kanssa.

Ei nitä sääntöjä muuteta näiden keskustelujen perusteella, mutta ehkä joku päättäjistä saattaa hoksata joitain pikku parannuksia sääntöihin.

Samoin, "loppu peleissä aivan sama muuttuuko mikään". Mutta aina voi kertoa omia mielipiteitä ja jos niitä kukaan ei kerro niin koskaan mitään muutoksia saada.

Toisaalta voi miettiä kuka käskee osallistua kahden hengen kiesillä tosissaan ?

Niin hölmöjähän me ollaan kun kisataan kahestaan tosissaan. 5 kisaa, 1voitto, 2 kakkosta, nelonen ja vitonen. Niin että ei sillä hirveitä merkitystä ole.

[HJ60]

Zamppa ja Make osallistuu kuitenki vissiin vapaaehtosesti kahen hengen tiimillä, eikä kenenkään käskemänä.

[KössiKenguru]

NÄYTTÄÄ SILTÄ ETTÄ TÄÄLLÄ EI SAA JÄRKEVÄÄ KESKUSTELUA AIKAISEKSI
puhtaan asian vierestä eikä asiasta esim: co mittauksista, hanskoista, läppäreistä ja savutustestistä.
Toin tässä asiassa muittenkin kuskien näkemyksiä esille oma ehdotus on toi hydraaliohjaus protoihin, mutta annan täyden kannatuksen noille muille ehdotuksille kanssa.
Make toi hyvän pointin tossa kuski ja appari asiassa kun tuolla kisoissa näkee tosiaan noita jurrissa örveltäviä lisä appareita niin antaa tosi hyvää kuvaa näistäkin kisoista ulkopuolisille. Ja samalla nää jurrissa olevat on muille turvallisuus riski HEI tää on kilpailu eikä mikään safari!
Eikös noi safarit oo sitä varten että niihin autohin voi ottaa vaikka koko suvun kyytiin?

Tästä ovet/luukut kiinni rastit otettava, niin täähän antaa mukavasti lisää haastetta rastille mut onhan se tietenkin toisille liikaa jos ei saa rastia helpolla.

nyybiltä lainaus:
4.Päätä nyt vaan mitä haluut ajaa, tai sit sun vaan pitää rakentaa useempi auto.

On se hyvä että on rikkaita nää nyypit! nää jokain laji on OFFROADIA
niin onko mitään järkeä rakenta montaa autoa kun yhdellä vois ajaa kaikkea. Eikö meidän pitäis puhaltaa samaan hiileen niin offroad vois saada enemmän kannatusta muiltakin?
Mä voi tehä omaan autoon vielä vaikka sen simppukkaohjausen mutta kun on nähnyt miten on toisille käynyt esim: on simpukka revennyt rungosta irti, ohjaus tangot solmussa ajetaan sit yleisillä teillä 80kmh niin sehän on sit turvallista ja ym...

Yritän ajatella eteenpäin offia että tosiaan olis kilpailuja ja kisaajia niin ei pilata sitä mitä meillä on jo.
eli
autot turvallisiksi
rastien otot turvallisemmiksi eli se vaijerin pätkä
alkoholi nautitaan vasta kisojen jälkeen ( jos on tarvetta )

Kenenkään ei pidä ottaa herneitä nenukkiin tästä
TOIVON KAIKILLE HYVÄÄ OFFI KESÄÄ

ps. en ole tiukkapipo vaikka tää voi antaa sen kuvan

Päivää,

Jos säännöt muuttuvat niin, että autossa saa olla vain kaksi henkilöä, niin täytyy todella toivoa että cupin ulkopuoliset kisat lisääntyvät. Tai ainakin kisoissa cupin ulkopuoliset harraste-luokat kisoissa. Vuodesta 2003 kaikissa käymissämme kisoissa ollaan oltu 3-4 hengen porukalla ja lajin sosiaalisuus kärsii jos pitäisi ajaa vain kahden hengen porukassa.
Lapland Trophyssä oli jopa se safarisuunnistus-luokka jossa ajettiin useamman auton joukkueina.

Team Pelokas
Antti L& Dumbon Sisko

[-sami-]

Alkuperäinen kirjoittaja OKA66

-09 kaudelle ehdottaisin seuraavia muutoksia
1. autossa ainoastaan kuljettaja ja apukuski

2. vaijerilla tai jollain muulla otetaan rastit

3. ovet ja luukut pidettävä kiinni rastia ottaessa

4. PROTO luokkaan hydraaliohjaus sallittu

1. Tälle multa ei. Ei ole (meitä) mua koskaan haitannut vaikka aina ollaan kaksistaan ajeltu. Luovuutta on tosin välillä tarvittu.

2. Tätä toivottu välillä mutta kun sen järjestely niin ettei rasita järjestäjiä kostuuttomasti sekä että puut säilyisi ehjinä on lähes tulkoon mahdotonta. Me ollaan laitettu vinssi+liina jos siltä on tuntunut.

3. Lajiin mun mielestä kuuluu luovuus juuri noiden ajolinjojen ja luukkujen suhteen, joten tällekkin multa ei. Kunhan luukut ovat orig. kokoisia/mallisia

4. tää on se vaikein juttu. Säännöissä kun ollaan selkeesti pyritty siihen et autot olisi edes teoriassa laillisia niin vaikea on silloin hytikkaa hyväksyä. Tämän huomaa mun mielestä myös siitä miten katsastukset hoidetaan nykyisin = tarkemmin. Lisäksi hytikka nostaa taas kuluja ja se on yksi syy trialin syöksy kierteeseen.

Mun mielestä säännöt on nyt just hyvät turha niitä on muutella.

Luokkien nimet nyt on ainut minkä voisi muuttaa, nyt ovatten hieman harhaan johtavat. Ei yksikään esim. orgis auto oikeesti ole alkuperäisessä kunnossa. Luokiksi vaan vaikka alle 31", alle 33" ja alle 42" tms. tai os 1, os 2, os ja os4 (os = offroad suunnistus) tms. .

-sami-

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja -sami-

1. Tälle multa ei. Ei ole (meitä) mua koskaan haitannut vaikka aina ollaan kaksistaan ajeltu. Luovuutta on tosin välillä tarvittu.

2. Tätä toivottu välillä mutta kun sen järjestely niin ettei rasita järjestäjiä kostuuttomasti sekä että puut säilyisi ehjinä on lähes tulkoon mahdotonta. Me ollaan laitettu vinssi+liina jos siltä on tuntunut.

3. Lajiin mun mielestä kuuluu luovuus juuri noiden ajolinjojen ja luukkujen suhteen, joten tällekkin multa ei. Kunhan luukut ovat orig. kokoisia/mallisia

4. tää on se vaikein juttu. Säännöissä kun ollaan selkeesti pyritty siihen et autot olisi edes teoriassa laillisia niin vaikea on silloin hytikkaa hyväksyä. Tämän huomaa mun mielestä myös siitä miten katsastukset hoidetaan nykyisin = tarkemmin. Lisäksi hytikka nostaa taas kuluja ja se on yksi syy trialin syöksy kierteeseen.

Mun mielestä säännöt on nyt just hyvät turha niitä on muutella.

-sami-

Samaa mieltä samin kanssa, ei vaan jaksanu raapustaa noin pitkää litanjaa niin piti oottaa että joku muu tekee sen

[-MAKE-]

2. Tätä toivottu välillä mutta kun sen järjestely niin ettei rasita järjestäjiä kostuuttomasti sekä että puut säilyisi ehjinä on lähes tulkoon mahdotonta.

Jaa että siinä syyt? Maksaa ja hajottaa puut?
Mun puolesta voi osallistumismaksuun lisätä vitosen, että saa pari metriä muoviketjua ja jonkun koukun tai magneetin päähän. Eiköhän tuo ketjukin jo hajoa ennen kuin puu? Muovinen ketju juuri siksi, että se hajoaa ennen kuin rasti tai se puu.

Ketjuja löytyy monestakin paikasta ja tuskin tämäkään on halvin.
http://www.hartketju.fi/pdf/01-05%20...itusketjut.pdf

[pee]

mun mielestä kaikille osallistujille promilleraja, vaikea perustella miksei kävis, kyse kuitenkin "moottoriurheilusta", kännätä voi muuallakin - ja tähän tiukka linja

rastiketjut käyttöön - ei haittaa kellekään, tai ainakin niin, että halukkaat voisivat sitä käyttää, miksei voisi olla autokunnan oma ?

aukeaville luukuille joku maksimi, esim auton oven mitta,, turhat saranaporttiteleskooppijutut hittoon

ja 60 km maks nopeus sopis kyllä isopyöräisten luokkiin, ennenkuin sattuu mitään vakavaa

Alkuperäinen kirjoittaja OKA66

NÄYTTÄÄ SILTÄ ETTÄ TÄÄLLÄ EI SAA JÄRKEVÄÄ KESKUSTELUA AIKAISEKSI
puhtaan asian vierestä eikä asiasta esim: co mittauksista, hanskoista, läppäreistä ja savutustestistä.

Ykkös ja kakkoskohdan ehdotuksesi on just yhtä turhia kaikille tasapuolisuuden suhteen kuin noi edellä mainitut. Jos kaikilla ei ole lukkoja akseleissa, ei kellään saa olla, vai miten se meni? Jos kaikilla ei ole takavinssiä, ei kellään saa olla, vai? Jos kaikilla ei ole xenon-valoja, ei kellään saa olla. Listaa vois jatkaa vaikka kuinka pitkälle, koska autot on erilaisia ja silti niillä voi kaikilla harrastaa kisaamista kahden tai useamman hengen miehistöllä.

Rastin ottaminen vaijerilla hyvä asia. Ohjaukset ja muutkin osat sais/pitää olla katsastuksessa hyväksyttävää mallia.

[Heikki L]

NOniin tulihan se sieltä, eli koko autokunnan oltava selvinpäin =0.5% alle.
Niin ei okan tarvii katsoa jurri appareita.

Mulle ihan sama mitkä säännöt, mut henkilömäärä auton paikkaluvun mukaan!

Kun meikälaisen tulevaisuuden kisaamisissa on kyseessä lähinnä kavereiden kanssa omien rajojen ettimisestä.

[pyyvama]

>puhtaan asian vierestä eikä asiasta esim: co mittauksista,
>hanskoista, läppäreistä ja savutustestistä.

Väittäisin, että läppäri kunnon kartoilla auttaa enemmän rastien etsimisessä kuin yksi lisäsuunnistaja.

Joka tapauksessa tarkoitukseni oli osoittaa, että tasapuolista ei kisasta saa millään. Aina on toisella jotenkin paremmat vehkeet tai ainakin tuuri.

Matti

[-sami-]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Jaa että siinä syyt? Maksaa ja hajottaa puut?
Mun puolesta voi osallistumismaksuun lisätä vitosen, että saa pari metriä muoviketjua ja jonkun koukun tai magneetin päähän. Eiköhän tuo ketjukin jo hajoa ennen kuin puu? Muovinen ketju juuri siksi, että se hajoaa ennen kuin rasti tai se puu.

Ketjuja löytyy monestakin paikasta ja tuskin tämäkään on halvin.
http://www.hartketju.fi/pdf/01-05%20...itusketjut.pdf

Jaa että muoviketju? No mutta mikäs idea siinä on? Ei se ainakaan turvallisuutta lisää. Ja siitäkin varmasti joku saa kitinää aikaiseksi kun jollain sekin on joko: pitempi, paremassa paikassa, sillä on oma samanlainen jne jne.

-sami-

[-MAKE-]

Eihän herranjumala kai sitä ketjua sen takia siihen rastiin kiinni laiteta, että auton luistaessa jäädään rastin varaan roikkumaan!!!?

Johan tässä on tolkutettu vuosia, että sen ketjun tarkoitus on osoittaa rastin riittävä läheisyys autoon siten, että kuski voi olla autossa. Väännetään rautalangasta. Kuski ajaa rastille, seisoo jarrulla kun appari hyökkää laittamaan ketjun rastin ja auton väliin ja ottaa rastikuvan.

Vähemmän kitinää kaikille saman mittaisten ketjujen pitäisi aiheuttaa kuin eri mittaisten apparien. Sehän vasta epäreilua on kun toisen apparin käsien väli on 150cm ja toisen yli 2 metriä, DOUGH!!!

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Unregistered

Vois tehdä 2eri säänöt,toiset niille jotka haluaa niitä jatkuvasti muokata osallistumatta lajiin sen enempää.
Ja toiset joilla kilpailtais ja jotka yritettäs pitää mahdollisimman samanlaisena vuodesta toiseen.

Kannatetaan

[-sami-]

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Eihän herranjumala kai sitä ketjua sen takia siihen rastiin kiinni laiteta, että auton luistaessa jäädään rastin varaan roikkumaan!!!?

Johan tässä on tolkutettu vuosia, että sen ketjun tarkoitus on osoittaa rastin riittävä läheisyys autoon siten, että kuski voi olla autossa. Väännetään rautalangasta. Kuski ajaa rastille, seisoo jarrulla kun appari hyökkää laittamaan ketjun rastin ja auton väliin ja ottaa rastikuvan.

Vähemmän kitinää kaikille saman mittaisten ketjujen pitäisi aiheuttaa kuin eri mittaisten apparien. Sehän vasta epäreilua on kun toisen apparin käsien väli on 150cm ja toisen yli 2 metriä, DOUGH!!!

No nyt tietty ihan vähän hävettää. Mut vaan vähän. Toi kuulostaisi toisaalta ihan fiksulta, mut pieni sähläämisen maku tulee. tarviiks nyt sit tollasta?

Mä kun olen niin stupiid, niin olen ottanut ohjeekseni Keep It Stupid Simple.... ;-)

-sami-

Melko kallista!!! Yhdestä säkillisestä saa monta n.2metrin pätkää.
http://www.witre.fi/muovikettinki-25...ki_25230M.html

[TML]

Nyt jos tuumoisin jottain ihan omalla murteella. Huolehtiiko mieluummin siitä että ois enemmän niitä kisan järjestäjii elekeekä huolehtiko niin paljoo nuista siännöistä, samat ne on kaikille. Meijännii kilipailuun tarvittais talakoo väkee vuan eipä nuita oo liikoo ilimaantunu. että tämmöstä tällä kertoo... (piru ku o niin palajon muuttunu tämä palsta ettei ossoo ees arvata minne tämähi tuumailu män)

[-MAKE-]

Alkuperäinen kirjoittaja Unregistered

Melko kallista!!! Yhdestä säkillisestä saa monta n.2metrin pätkää.
http://www.witre.fi/muovikettinki-25...ki_25230M.html

Sanos muuta, 72,50/25=2,9eeroo/metri verrattuna hartketjun 1,3/metri.

Koskahan ihmiset oppii lukemaan?