Harraste-Modified: Uusi luokka trialiin? Ei tule.

[sirP]

253-43 olisi varmaan kätevin? Panta putken ympärille ja pultilla oviputki pantaan kiinni?

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja sirP

253-43 olisi varmaan kätevin? Panta putken ympärille ja pultilla oviputki pantaan kiinni?

Liite J:
"Kuvien 253-37, 253-40, 253-43, 253-46 ja 253-47 mukaisia liitoksia saa käyttää vain kohdassa 253.8.3.2.2 mainittujen putkien ja vahvikkeiden kanssa"
8.3.2.2 Valinnaiset tuet ja vahvistukset
eli vain noissa kelpaa esim 253-43, oviputket on kuitenkin mainittu aikaisemmin:
8.3.2.1 Pakolliset osat:
8.3.2.1.2 Oviputket

Ja jos näitä kaaria ihmetellään lisää, niin miten tulkitaan off road lajisääntöjen erikoistapaus:

"Putkirunkoisissa autoissa lasketaan turvakaariksi vyötärölinjan yläpuolinen osa, koska kaaret ovat kiinteä osa runkoa ei erillisiä vahvike/kiinnitys lappuja tarvita."

Mulla omassa autossa on tehdastekoinen runko ja kori, joihin tehty ensin turvakaaret, joihin lisätty jousituksen kiinnityksiä ja rungon ja korin väliset kumit korvattu pulttiliitoksilla. Teoriassa korin saa vielä toistaiseksi pois, joten onko auto putkirunkoinen?

Kaariin ei saisi lisäillä ylimääräisiä kiinnikkeitä, mutta mulla jousitolppien yläpäät on kiinni kaarissa, vai onko ne putkirungossa?

-Useassa kohtaa sääntökirja sanotaan:

"Vyötärölinja määritellään seuraavasti: Keulassa konepellin linja. Avoautoissa sivut ja takaosan yläreuna. Umpiautoissa, jos avomallia ei ole, takasivulasien alareuna sekä takalasin alareuna."

Eli takatukien alapääkin saa olla korkeintaan tällä vyötärölinjalla, eikä tätä korkeammalla saa olla poikittaisia hitsaussaumoja?

2.2.13 Turvakaaret

Turvakaariin saa katkohitsata putken pituus suuntaisesti suojia/vahvikkeita joiden leveys on pienempi kuin puolet kaariputken ympärysmitasta. Turvakaariin saa myös katkohitsata muita tarvittavia kiinnikkeitä putken suuntaisilla saumoilla, poikittaiset (putken ympäryssuuntaan) tehdyt saumat muualla kuin kaarien liitoskohdissa ovat kiellettyjä

[junnu78]

mun mielestä sun auto ei ole putkirunkoauto. laita kuvia kohdista mitkä askarruttaa, ni pähkäillään niitä...
mitä kiinnikkeitä sun tarvii hitsata vyötärölinjan yläpuolelle?
ja oviputket on pakolliset, mutta saa olla irroitettavat, en ymmärtänyt mitä hait nyt takaa tolla...

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja junnu78

mun mielestä sun auto ei ole putkirunkoauto. laita kuvia kohdista mitkä askarruttaa, ni pähkäillään niitä...
mitä kiinnikkeitä sun tarvii hitsata vyötärölinjan yläpuolelle?
ja oviputket on pakolliset, mutta saa olla irroitettavat, en ymmärtänyt mitä hait nyt takaa tolla...

Ooks sä Junnu vieläkää lukenu tota sääntökirjaa tuolta kaarien kohdalta??

Mä oon ja munkaan äidinkielen lukemisella ei kauheen hyviä vaihtoehtoja jää just oviputkien kiinnittämiseen.

Joten pyydänkin, että lue sääntö ja kerro mulle ja Baxterille, että mitkä kiinnistystavat on sallittuja oviputkien kiinnitykseen...me ei ite tajuta

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja junnu78

mun mielestä sun auto ei ole putkirunkoauto. laita kuvia kohdista mitkä askarruttaa, ni pähkäillään niitä...
mitä kiinnikkeitä sun tarvii hitsata vyötärölinjan yläpuolelle?
ja oviputket on pakolliset, mutta saa olla irroitettavat, en ymmärtänyt mitä hait nyt takaa tolla...

Oviputket just niinku Jare sanoi.. Mulla ei oo irroitettavat, ei ole mulle ongelma.
Oviputki näkyy tuossa http://forums.offipalsta.com/album.p...pictureid=5622 ja näkyy että alkuperäinen b-pilari hitsattu putken ympäryssuuntaan kiinni.
http://forums.offipalsta.com/picture...pictureid=3190
Ilmatikkujen yläpäiden kiinnitykset tulee vyötärölinjan yläpuolelle, sekä niitä ympäryssuuntaisia hitsaussaumoja. Vyötärölinjalla on merkitystä jos tarvitsee vaihtaa kaariputkia ja lasketaan putkirunkoautoksi.
Diagonaalit ei ole alapäästään kiinni korissa eikä rungossa, vaan pääkaaren poikittaisputkessa (jota ei ole sääntökirjassa) vai onko tuo putkirunkoisen runkoputki?
http://static.petrisimolin.com/galle...miitkaaret.JPG Etukaaressa taivutus jotta osuu pääkaareen, ei liene kiellettyä? Ja tuo vahvike kulmassa taitaa myös olla sääntökohdan 2.2.13 mukainen?

Ei mulla ihan oikeasti ole ajatuksena tehdä pelkästään itselleni uutta luokkaa, eikä lisätä kilpailujärjestäjän työtaakkaa (koska lisäluokkaa ajettaisiin modin radoilla.) Kun kuitenkin joku niin ajattelee..

[junnu78]

no ainakin toi 43. kyllä oon lukenu noi läpi. miten niin ei onnistuis tekemään tuolla tavalla?
ja missä sulla on baxxter kiinni noi tikut? kuvasta näyttää et ne on takatuissa??

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja junnu78

no ainakin toi 43. kyllä oon lukenu noi läpi. miten niin ei onnistuis tekemään tuolla tavalla?
ja missä sulla on baxxter kiinni noi tikut? kuvasta näyttää et ne on takatuissa??

Mun ymmärtääkseni 253-43 kelpaa vain valinnaisten tukien ja vahvistusten kanssa, kun taas oviputki on pakollinen osa. Liite J sivu 298

http://forums.offipalsta.com/picture...pictureid=5586 tikut ei ole suoraan kiinni takatuissa, näkyy tuossa kuvassa vähän paremmin.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja junnu78

no ainakin toi 43. kyllä oon lukenu noi läpi. miten niin ei onnistuis tekemään tuolla tavalla?

Lainaan suoraan tekstiä sääntökirjasta:

8.3.2.4 Irrotettavat osat

Mikäli suojakehikon rakenteessa käytetään irrotettavia

osia tulee niiden liitosten olla FIA:n hyväksymää tyyppiä.

(kuvat 253-37...47). Kyseisiä liitoksia ei saa asentaa

hitsaamalla. Muttereiden ja pulttien on oltava lujuudeltaan

vähintään 8.8 (ISO standardi).

Kuvien 253-37, 253-40, 253-43, 253-46 ja 253-47

mukaisia liitoksia saa käyttää vain kohdassa 253.8.3.2.2

mainittujen putkien ja vahvikkeiden kanssa ja ne ovat

kiellettyjä kehikon yläosien liitoksissa, jotka liittävät pääkaaren,

etukaaren tai sivukaarien osia.

--------------------------------------------------------------------------------------
Sitten taas tuossa alla suora kopio kohdasta 8.3.2.2 jossa ei mainita oviputkia lainkaan, kun ne on mainittu jo numerojärjestyksessä aikaisemmassa kohdassa. Joten kun säännössä lukee, että esim. sitä 253-43 liitosta saa käyttää VAIN 8.3.2.2 kohdassa mainituissa putkissa ja vahvistuksissa, niin mikä säännön kohta sit kuitenkin sallii käyttää niitä oviputkissa??????????????????????????????????????? ?????

8.3.2.2 Valinnaiset tuet ja vahvistukset

Ellei kohdassa 8.3.2.1 ole muuta mainittu, kuvien 253-

12 ... 253-21 ja 253-23 ... 253-33 mukaisia vahviketukia ja

vahvikkeita voidaan lisätä turvakehikkoon sen suunnittelijan

halun mukaan. Ne täytyy joko hitsata tai kiinnittää

irrotettavilla liitoksilla. Kaikkia näitä edellämainittuja

tukia ja vahvistuksia voidaan käyttää erikseen tai yhdessä

toistensa kanssa.

--------------------------------------------------------------------


Tässä alla vielä kohdan 8.3.2.2 alta löytyvät tuet/vahvistukset sääntökirjasta kopioituna (ei löydy oviputkia....ainakaan mä en löytäny, ehkä siks, että ne on mainittu jo aiemmin sääntökirjan kohdassa: 8.3.2.1.2) :

8.3.2.2.1 Kattovahvistukset (Kuvat 253-12 ... 253-

14)

Kyseinen vahvistus on pakollinen autoissa, jotka on

luokiteltu 01/01/2005 jälkeen. Kilpailuissa, joissa ei ole

kakkosohjaajaa, voidaan käyttää vain yhtä kuvan 253-12

mukaisista kulmittaista kattovahvistusta, mutta tällöin

sen etukiinnitys tulee olla kuljettajan puolella.

8.3.2.2.2 Tuulilasipilarin vahvistus (Kuva 253-15)

Kyseinen vahvistus on pakollinen autoissa, jotka on

luokiteltu 01/01/2006 jälkeen. Kyseinen tuki saa olla

taivutettu vain siten, että sivuprojektio on suora eikä

taivutuskulma ole yli 20 astetta.

8.3.2.2.3 Takatukien diagonaalit (Kuva 253-21)

Kuvan 253-21 mukainen ristikko voidaan korvata kuvan

253-22 mukaisilla takatukien diagonaalituilla vain,

jos käytetään kuvan 253-14 mukaista kattovahviketta.

Autot, jotka on luokiteltu 01.01.2014 jälkeen: Kuvan

253-22 mukaiset diagonaalituet ovat pakolliset, mikäli

käytetään kuvan 253-14 mukaisia kattovahvikkeita.

8.3.2.2.4 Etujousituksen kiinnityspisteiden vahvistus

(Kuva 253-25)

Kuvan 253-25 mukaiset vahvikkeet tulee kiinnittää etujousituksen

yläkiinnityspisteisiin.

8.3.2.2.5 Poikittaistuet (Kuvat 253-26 ... 253-30)

Pääkaaren tai takatukien välistä poikittaistukea voidaan

käyttää turvavöiden kiinnitykseen kohdan 253-6.2 mukaisesti.

(Tällöin ei voi käyttää irroitettavia liitoksia).

Kuvissa 253-26 ja 253-27 sallitun keskituen asennuskulma

saa olla enintään 30 astetta pystysuorasta.

Etukaarien poikittaistuki ei saa viedä tilaa kuljettajilta.

Se voidaan sijoittaa mahdollisimman korkealle,

mutta tuen alareuna ei saa yltää kojetaulun yläpuolelle.

Autoissa, jotka on luokiteltu 1.1.2007 jälkeen, kyseistä

tukea ei saa sijoittaa ohjausakselin alapuolelle.

8.3.2.2.6 Taivutusten ja liitosten vahvistukset

(Kuvat 253-31 ... 253-34)

Vahvikkeet tulee tehdä joko putkesta tai levystä kohdan

8.2.14 mukaisesti. Vahvistuksen materiaalivahvuus on

oltava vähintään 1.0 mm. Putkimaisten vahvistuksien

liitos vahvistettavaan osaan ei saa olla kauempana kuin

puolessavälissä vahvistettavan osan mitasta. Etukaaren

vahvistus voi poikkeuksellisesti sijaita etujousituksen

yläpään tuen liitoskohdassa.
.
.
.
.
.
.
.
Joten kun säännössä lukee, että esim. sitä 253-43 liitosta saa käyttää VAIN 8.3.2.2 kohdassa mainituissa putkissa ja vahvistuksissa, mutta sen sääntökohdan alla ei ole lueteltu oviputkia, niin mikä jokin muu säännön/sääntökirjan kohta sit kuitenkin sallii käyttää tuota kiinitystä oviputkissa????

Tätä mä ainakin koitan itelleni selvittää.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Joten kun säännössä lukee, että esim. sitä 253-43 liitosta saa käyttää VAIN 8.3.2.2 kohdassa mainituissa putkissa ja vahvistuksissa, mutta sen sääntökohdan alla ei ole lueteltu oviputkia, niin mikä jokin muu säännön/sääntökirjan kohta sit kuitenkin sallii käyttää tuota kiinitystä oviputkissa????
Tätä mä ainakin koitan itelleni selvittää.
[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

Kun tuosta oviputkesta on tullut Offareille "elämääsuurempi" ongelma vaikka rallipuolella tuota kiinnitystapaa (kuva 253-43) on käytetty iätajat niin piti kysyä viisaammilta ja tällaisen vastauksen sain AKK:n tekniikasta vastaavalta

Lyhyesti voisi siis todeta että ko oviputken kiinnitystapa käy varsin hyvin offiin vaikka sanamuoto muuta antaisi ymmärtää!!! Sanamuoto korjaantuu seuraavaan sääntökirjaan

Janne Levänen
16.25 (5 tuntia sitten)

Moi.

Hyvä havainto.

253-43 on yleisimpiä kiinnitystapoja irrotettaville oviputkille myös muissa lajeissa ja varsinkin autoissa joiden kehikot on tehty 80- ja 90-luvuilla.

Sääntöteksti "Kuvien 253-37, 253-40, 253-43, 253-46 ja 253-47 mukaisia liitoksia saa käyttää vain kohdassa 253.8.3.2.2 mainittujen putkien ja vahvikkeiden kanssa" on ilmeisen vanha ja 100% käännös myös edelleen voimassa olevasta FIA-säännöstä.

Syy miksi varsinkin vanhemmissa kehikoissa on näitä rakenteita on mielestäni varsin looginen. Oviputket ovat olleet tällöin kohdan 8.3.2.2 valinnaisia tukia. Käytännössä siinä vaiheessa kun oviputket ovat tulleet pakollisiksi, kiinnitystapa (tai paremminkin sääntö) olisi pitänyt korjata.

Sinänsä ko. kiinnitystapa on oikein toteutettuna ihan hyvä, joten ainakaan off road-puolella en pidä asiaa vaarallisena tai kynnyskysymyksenä turvallisuudelle.

Koska ongelma on hieman laajempi, käsittelemme asiaa seuraavassa tekn. lajiryhmän seuraavassa kokouksessa ja otamme asiaan ”virallisemman” kannan. Tässä kohti en olisi kovinkaan huolissani.

Terveisin,

-Janne-

Janne Levänen
Lajipäällikkö (tekniikka, historic)
Technical Executive