Harraste-Modified: Uusi luokka trialiin? Ei tule.

[baxxter]

Muutetut sääntökohdat:

3.8.5.1 Jarrut
Jarrujen rakenne on vapaa (esim. vaihtaminen levyjarruihin). Käyttöjarrun tulee vaikuttaa kaikkiin pyöriin samanaikaisesti. Akseleiden välistä jarrutasapainoa ei saa säätää ajon aikana. Yhteen pyörään tai yhdelle akselille vaikuttava jarru on täten kielletty.
3.8.5.3 Ohjausjarru
Ohjausjarrun käyttö on kielletty.
3.8.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Pelkän etuvedon käyttö ei ole sallittu. Keskitasauspyörästöllä varustetun jakolaatikon takakardaanin/-pyörien jarrutusta ei katsota etuvedoksi.

Muutettu niin että käyttöä kielletty, eikä varustetta.
3.8.8.4 kohtaa hierottu lisää selkeämmäksi. Ajatuksena ettei sillä hitaalla etuvedolla autoa käännetä. Jatkuvalla nelivedolla varustetut jakolaatikot (land roverit, hodarit, pajerot, jeepit yms.) taas toimivat tehdastekoisinakin jo "etuvetona", mutta käytössä on suuri riski keskitasauspyörästön hajoamiseen. Etukardaanin nopeuskin tuplaantuu, joten nopeus ei ole ihan niin hidas eikä ilmeisesti ihan niin hallittu toiminta kuin irtikytkettävällä takakardaanilla. Kaiken lisäksi vaikea kuitenkaan valvoa.

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Kiitos baxxter! Mielestäni tämä on hyvä idea, jos tällä tavalla saataisiin HS:n radat helpommaksi niin että sinne on helpompi tulla vakiommalla autolla ja saadaan enemmän haasteita HM:lle. Tietysti vähän sääli että meillä on jo modified-luokka, joka ei kuitenkaan houkuta osallistujia liian tiukkojen sääntörajojen vuoksi.

On tosiaan hyvä sauma helpottaa HS:n ratoja, ainakin nuo uudenkaupungin radat olivat jo moditason pätkiä. Ehkä tästä voisi tulla lisäpotkua myös siihen viralliseen modiluokkaan.

1. Minä miettisin vielä tuota porttaaleista saatavaa sanktiota ja sen suuruutta. Tällä hetkellä pakista saa 1-6 pisteen välillä riippuen akselivälistä, joten yksi piste lisää on aika pieni muutos. Mielestäni 2 lisäpistettä voisi olla tasaväkisempi. Ja mietin että olisiko simppelimpi että tämä 2 lisäpistettä tulisi vaikka autossa olisi porttaalit jo alunperin?

Alun perin kirjoitinkin 2 pistettä, mutta totesin ettei ehkä modipätkillä portaaleista niin paljon ole hyötyä? Tietty tämä on myös ratamestarin käsissä? Modified-säännötkin sallivat alkuperäiset portaalit, joten HM-luokassakaan ei pitäisi rangaista? On ne volvokuskit kuitenkin niin urheita siellä korkealla keikkuessaan

2. Jakolaatikon muutokset on myös vähän kinkkinen tehdä niin että mahdollisimman moni olisi samalla viivalla. Koko rajoituksen idea taitaa olla että ei sallita "köyhän miehen kääntöjarruja", eli pelkällä etuvedolla ajamista. Etuvedolla saavutetaan kovasti hyötyä kääntyvyyden suhteen, ja heti jos keskitasauspyörästönlukon saa aukaista niin tämä etu on käytettävissä. Toisaalta en näkisi että jos autossa kerran on tasauspyörästö, niin miksi sitä ei saisi käyttää. Ja jos autossa on käsijarru niin kyllähän sitäkin saa käyttää. Missään tehdasvalmisteisessa maastoautossa ei taida kuitenkaan olla pelkkää etuvetoa valittavana, joten optimaaliseen autoon kannattaisi mielestäni vaihtaa tasauspyörästöllinen jakolaatikko ellei siinä jo ole sellaista. Atlasta ei löydy monesta autosta Suomessa, mutta jos sellainen on niin mielestäni riittäisi että vannoo ja vakuuttaa että ei tule vapauttamaan takavetoa pois kisan aikana - tai sitten joku simppeli lukitus vaihdekepille. Moneen autoon on aika helppo asentaa jälkiasennettu hidas takaveto, mutta sen hyöty jää kuitenkin (mielestäni) vaatimattomaksi verrattuna tasauspyörästölliseen jakikseen tai takavedon irtikytkentään. Sillä perusteella ehdottaisin seuraavanlaisen muutoksen sääntöihin:

3.8.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Vetävän taka-akselin irtikytkentä ei ole sallittu.

Itselläni ei ole hidasta takavetoa, mutta Jeeppiin sellaisen saa kyllä rakennettua. Tämä siis tiedoksi jo etukäteen jos joku haluaa minut jäävätä sääntöehdotuksia antamasta. Kommentteja?

Ehtisin jo kirjoittaa oman sääntöehdotuksen, mutta tuo sun on kyllä yksinkertaisempi ja käytännössä sama asia..

Eikös ollut niin että Eurotrialissa vaaditaan kaikissa luokissa ikkunaverkko tai käsihihnat. Suomisäännöt ei vaadi, vaikka PM & P luokissa taitaa olla käytössä kaikilla? Jos tämä tulee jossain kohtaa pakolliseksi modified-luokkaan, tulee vaatimus myös HM-luokkaan.
Kannattaa myös huomioida että HM:ssä nykyisillä säännöillä vaaditaan esim. täydellinen turvakehikko, avoautoihin kilpailukäyttöön tarkoitetut istuimet, nelipistevyöt, auton ulkopuolelta käytettävä auton sammuttava päävirtakatkaisija.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Alun perin kirjoitinkin 2 pistettä, mutta totesin ettei ehkä modipätkillä portaaleista niin paljon ole hyötyä? Tietty tämä on myös ratamestarin käsissä? Modified-säännötkin sallivat alkuperäiset portaalit, joten HM-luokassakaan ei pitäisi rangaista? On ne volvokuskit kuitenkin niin urheita siellä korkealla keikkuessaan

Joo, tuo pistemäärän suuruus riippuu toki radoista. Jotkut meitä paremmat ovat yleensä ajaneet kohtuu paljon 0-pisteisiä suorituksia, ja nehän pysyvät nollana myös porttaaliakseleilla - Jos ei joudu ottamaan pakkeja niin porttaalit eivät aiheuta automaattisesti miinuksia. Nyt Uudessakaupungissa nollasuorituksia ei montaa tullut, eli tässä kisassa se +2 / pakki olisi ollut kohtuu kova rangaistus.

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Kannattaa myös huomioida että HM:ssä nykyisillä säännöillä vaaditaan esim. täydellinen turvakehikko, avoautoihin kilpailukäyttöön tarkoitetut istuimet, nelipistevyöt, auton ulkopuolelta käytettävä auton sammuttava päävirtakatkaisija.

Tuotanoin... Katu-Jeeppiini ei saa vaihtaa kilpailukäyttöön tarkoitettuja istuimia tai nelipistevöitä. Tai siis nelipistevyöt voisi vielä asentaa rullavöiden rinnalle, mutta e-hyväksyttyjä penkinkiinnikkeitä en ole löytänyt kuppipenkeille.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Tuotanoin... Katu-Jeeppiini ei saa vaihtaa kilpailukäyttöön tarkoitettuja istuimia tai nelipistevöitä. Tai siis nelipistevyöt voisi vielä asentaa rullavöiden rinnalle, mutta e-hyväksyttyjä penkinkiinnikkeitä en ole löytänyt kuppipenkeille.

Eutotrial säännöt sanoo Modifiedin kohdalla:
3.6.2.9 Seats
The seats for the driver/codriver must be well secured. Seats must have head restraints that covers at least 2/3 height of the helmet. Codrivers seat must be present. Its allowed to replace the original seats with racing seats with the possibility for 4 point harness.

Ja Pro-Modifiedin kohdalla:
3.7.2.9 Seats
Seat of racing type with the possibility for 4 point harness must be present. The seats for the driver/codriver must be well secured, and if the seat is adjustable it should have a locking device at both sides. Seats must have head restraints that covers at least 2/3 height of the helmet. Codrivers seat must be present.

AKK:n säännöissä istuimet on turvallisuusmääräysten puolella ja eurotrialin säännöissä luokkasäännöissä. Mun mielestä tässä olis paikka sääntöjen muuttamiselle, ihan jo sen takia että suomisäännöt ja eurosäännöt olisivat modified-luokan osalta yhteneväisiä.

EDIT: Ja tässä suomisääntö kertaalleen penkkien osalta:
2.2.3 Istuimet
Istuimien tulee olla tukevasti kiinnitetyt ja niiden tulee olla korkeaselkäisiä ja niskaa tukevia, suositellaan kuppiistuimen käyttöä. Trial Modified (avoautot), Harraste-Modified (avoautot), pro modified, proto type ja formula offroad autoissa tulee olla kilpailukäyttöön tarkoitetut kuppi-istuimet, joissa mahdollisuus käyttää 4-piste vöitä. Mikäli penkeissä on säätömahdollisuus, on kummassakin kiskossa oltava lukko.

Mites Jouni sun kaaret, kelpaako tuollaisenaan vai pitääkö/voiko muuttaa?

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

EDIT: Ja tässä suomisääntö kertaalleen penkkien osalta:
2.2.3 Istuimet
Istuimien tulee olla tukevasti kiinnitetyt ja niiden tulee olla korkeaselkäisiä ja niskaa tukevia, suositellaan kuppiistuimen käyttöä. Trial Modified (avoautot), Harraste-Modified (avoautot), pro modified, proto type ja formula offroad autoissa tulee olla kilpailukäyttöön tarkoitetut kuppi-istuimet, joissa mahdollisuus käyttää 4-piste vöitä. Mikäli penkeissä on säätömahdollisuus, on kummassakin kiskossa oltava lukko.

Niin, aloin vielä miettimään tuota avoauton määritelmää. Minulla on kyllä täysin umpinainen alumiinikatto Jeepissä, vaikkakin rekisteriotteen mukaan onkin avoauto. Ehkä se menisi umpiautosta ja siksi alkuperäiset penkit on ok. Osaako joku ottaa kantaa tähän?

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Mites Jouni sun kaaret, kelpaako tuollaisenaan vai pitääkö/voiko muuttaa?

Oviputket pitää lisätä, muuten pitäis olla ok - niitä ei viitsinyt suunnistuskäyttöön laittaa. Kaaret on tehty nimenomaan AKK-ohjeiden mukaan muilta osin.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Niin, aloin vielä miettimään tuota avoauton määritelmää. Minulla on kyllä täysin umpinainen alumiinikatto Jeepissä, vaikkakin rekisteriotteen mukaan onkin avoauto. Ehkä se menisi umpiautosta ja siksi alkuperäiset penkit on ok. Osaako joku ottaa kantaa tähän?

Offin AKK-säännöistä lainattua;

2.2.13.7 Kattovahvistukset
Avoautossa joissa vaaditaan turvakehikko, on kehikon yläosan avonainen osa peitettävä vähintään 2 mm:n teräs- tai 3 mm:n alumiinilevyllä, joka kiinnitetään kehikkoon katkohitsaamalla tai noin 50 cm:n välein
(vähintään 6kpl) 8mm:n pulteilla.

Kun kyse on avoautosta ja sulla on sääntöjenmukaiset kaaret ja tuo alumiinikatto niin sehän täyttää tämän vaatimuksen edellyttäen että pellin vahvuudet on vähintään tuo mainittu

[JPK]

Ihan vaan kysymyksenä/ehdotuksena, miksi ei voisi suoraan väljentää modin sääntöjä sen verran että nämä uuden luokan puuhamiehet mahtuisivat siihen?
Jos oikein ymmärsin niin Harraste-Modilla olisi kummiskin tarkoitus ajaa modin ratoja.
Onko järkevää lisätä luokkia jos ei nykyisissäkään ole välillä tarpeeksi kilpailijoita.

Muutenhan tossa käy niin että modissa edelleen 0-2 autoa ja sitten harrastemodissa vaikka 5 autoa. Eikös se olis kilpailullisempaa että olisi siinä nykyisessä modissa jopa 7 autoa?

[sirP]

Alkuperäinen kirjoittaja JPK

Ihan vaan kysymyksenä/ehdotuksena, miksi ei voisi suoraan väljentää modin sääntöjä sen verran että nämä uuden luokan puuhamiehet mahtuisivat siihen?
Jos oikein ymmärsin niin Harraste-Modilla olisi kummiskin tarkoitus ajaa modin ratoja.
Onko järkevää lisätä luokkia jos ei nykyisissäkään ole välillä tarpeeksi kilpailijoita.

Muutenhan tossa käy niin että modissa edelleen 0-2 autoa ja sitten harrastemodissa vaikka 5 autoa. Eikös se olis kilpailullisempaa että olisi siinä nykyisessä modissa jopa 7 autoa?

Modi on eurotrial sääntöjen mukainen ryhmä.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kun kyse on avoautosta ja sulla on sääntöjenmukaiset kaaret ja tuo alumiinikatto niin sehän täyttää tämän vaatimuksen edellyttäen että pellin vahvuudet on vähintään tuo mainittu

Joo, katto on kyllä säännöt täyttävä, mutta tarkoitin että onko tuo minun Jeeppi avo- vai umpiauto. Jos avoon laittaa katon niin eikö se ole umpinainen? Jos Jeeppi on avo niin minun pitäisi hankkia kuppipenkit siihen kun taas umpiautona kelpaisi alkuperäisillä penkeillä.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja JPK

Ihan vaan kysymyksenä/ehdotuksena, miksi ei voisi suoraan väljentää modin sääntöjä sen verran että nämä uuden luokan puuhamiehet mahtuisivat siihen?
Jos oikein ymmärsin niin Harraste-Modilla olisi kummiskin tarkoitus ajaa modin ratoja.
Onko järkevää lisätä luokkia jos ei nykyisissäkään ole välillä tarpeeksi kilpailijoita.
Muutenhan tossa käy niin että modissa edelleen 0-2 autoa ja sitten harrastemodissa vaikka 5 autoa. Eikös se olis kilpailullisempaa että olisi siinä nykyisessä modissa jopa 7 autoa?

Ajattelin asian niin, että harrastemodissa ajaisi 7 autoa ja modia ei ajettaisi ollenkaan. Kuten tällä kaudella oli monta harrastestanua ja 2 stanua, kaikki ajoi harrastestanua. (Paitsi yksi auto ensimmäisessä kisassa.)
Tällä ehdotuksella pysyisi se eurotrial-kelpoinen luokka ainakin sääntökirjassa, tosin huonona puolena niitä autoja ei välttämättä rakenneta tiukempaan modin sääntöön vaan väljempään harrastemodiin. En vaan osaa nähdä sitä ongelmana, kun en ole Jartsan pajeron lisäksi nähnyt modiautoon moneen vuoteen. Lisäluokalla on nähdäkseni ainoa mahdollisuus vaikuttaa modified-radan kilpailijamäärään, eurotrial-luokkien sääntöihin ei tuskin standardia lukuunottamatta saa muutoksia.

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Joo, katto on kyllä säännöt täyttävä, mutta tarkoitin että onko tuo minun Jeeppi avo- vai umpiauto. Jos avoon laittaa katon niin eikö se ole umpinainen? Jos Jeeppi on avo niin minun pitäisi hankkia kuppipenkit siihen kun taas umpiautona kelpaisi alkuperäisillä penkeillä.

Mun tulkinta suomisäännöstä on, että sulla pitää olla kuppipenkit. Eurotrialiin modified-luokkaan kelpaa alkuperäisillä. Jos se alumiinikatto ei ole alkuperäinen? Muutenhan tuo sääntökohta penkeistä on ihan turha, koska avoautoa ei voi olla, kun kattopelti vaaditaan aina jos turvakaaretkin. Täyttääkö sulla alumiini ja sen kiinnitys tuon Byrocratin laittaman sääntökohdan? Hyvä että tuokin tuli esille, tuo turvakaariin kiinnitetty kattopelti pitää olla kaikissa harrastemodiautoissakin.


Ne jotka tietää ja tuntee, vois vinkata tätä juttua niille joita tämä voisi kiinnostaa (kilpailujen järjestäjät, vanhat kilpailijat, vanhojen kilpureiden nykyiset omistajat jne) ja niille ketkä näistä asioista päättää.
Jare, sirP ja Byrocrat on kommentoinut, mutta ainakin mua kiinnostaa mitä "pitkän linjan" trial-miehet on tästä mieltä, tarvitaanko vai ei? Koskee myös muita...