Uusi Offroad suunnistuscup kaudelle 2013

[porttaali pate]

Eikö laiteta riidat poikki ja voita väliin .Tässä lajissa on niin vähän harrastelioita noin 50-autoa jotka kisoja kiertää ,nyt taloustilanne on mikä on ja jotkut ovat sen vuoksi joutuneet lopettamaan lajin. Tämä cuppi juttu meni hulluksi ja jako väkeä vähän kahteen leiriin joka on osittain aika ymmärrettyä toiset , jotka haluaa vain ajaa ja toiset jotka haluaa ajaa mutta tykkäisivät enempi vanhasta cupista vaikka ei kokemusta ole uudesta cupista mielestäni olisi kaikille parempaa ja lajia positiivisesti kehittävää jos kaikki puhallettais samaan hiileen eikä laitettaisiin voimia turhaan väittelyyn joka pahimmassa tapauksessa lopettaa uuden ja vanhan cuppi toiminnan ja sen jälkeen on vain ympäristö aktivistit tyytyväisiä kun saadaan yksi moottori urheilu laji lopetettua.

Kun taloustilanne alkaa joskus parantumaan voi vanha cuppi aloittaa ja saada kilvellisia mukaan kisoihin hyvin ja vielä riittää kilvettömiä uuden cupin kisoihin tällä hetkellä väkeä riittää tasan yhteen cuppiin ja sillä nyt mennään pää asia että kisoja järjästetään ja maku asioista ei voi kiistellä ne on henkilö kohtaisia toiset tykkää orginaaleista toiset protoista kaikille annettakoon sama mahdollisuus.

Ja tähän loppuun pyydän kaikilta anteeksi ketä olen loukannat etenkin mylpyltä ja patu982732 selta sekä haluan kiittää mylppyä että olet hienosti hoitanut työsi nämä vuodet jotka kilpailutoiminassa olet ollut mukana esimerkillistä toimintaa(lukuun ottamatta kilvettömien kieltoa)

[hitoy]

Ajattelin aloittaa jossain välissä suunnistus harrastuksen mutta mutta.. Hankalaa jo lukea pelkkää tekstiä aiheesta saati saada tietoa eri cupeista ja muista jutuista.. Autona tulisi olemaan kilvellinen stanu? luokan ajokki ja kokemus liki 0 ylipäätään.. Kynnys taisi juuri nousta taas ylemmäs ja mieli tyytyä vaan perus kurvailuun.

[Lord of flies]

Kyllä tässä itellä vielä on kiinnostus säilynyt lähteä koittaan kuinka oma yli iso rohjo pääsee rastille asti. Nyt kun painorajat on pikkasen helpottunut niin saattaa mahtua mukaan ajaan ja nykysen rengaskoon mukaan taitaa stanuluokka olla se missä minä leikin.
Pitää vain keretä laittaan auto kuntoon ja hankkiin vinssi ainakin eteen että uskaltaa lähteä leikkimään.

[Paavo]

Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan.

Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).

Alkuperäinen kirjoittaja TML

tämähän ei tietenkään häirinnyt esim. Paavoa päätöstä tehdessä koska Rangen porttaalit on leimattu.

En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.

Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Oliko tähän selvää ja varmaa vastausta? Auto 100% leimakunnossa, paitsi

A) isomat renkaat
B) lain sallimaa (+50mm/puoli) leveämmät levikkeet
C) vanteissa bead-lockit

Eli leimassa oleva auto, kaikki muutokset otteessa, paitsi nuo mitä kohdissa A/B/C on.

Saako A, B ja C osallistua? Siis silleen osallistua että saa ajaa siirtymät ilman lavetteja tai trailereita. Onko luokalla väliä?

A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?

-Paavo

[4x4kisat.com]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:



-Paavo

Näihin kysymyksiin on selkeä vastaus annettu joulukuussa 2012
http://forums.offipalsta.com/showthr...242#post949242

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4kisat.com

Näihin kysymyksiin on selkeä vastaus annettu joulukuussa 2012
http://forums.offipalsta.com/showthr...242#post949242

Eli tässä vastauksen ydinkohdat:

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4kisat.com

Ja paljon kysymyksiä on tullut asiasta kuinka kilvellisiä autoja siirretään kisoissa vastaus on seuraava:

- Jos pääsemme akk:n kanssa yhteistyöhön, tullaan saamaan laillinen lupa käyttää isompia renkaita ja betlockeja kilpailuaikana ajettaessa siirtymillä, koskee kilvellisiä sekä tarrakilpiä.

- Ja jos emme pääse akk:n kanssa yhteisymmärrykseen,
kilvelliset autot siirretään ajamalla ja auton omistaja on vastuussa itse jos on autoa muuttanut katsastuksen jälkeen.

Ja tähän päälle postaus eiliseltä:

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Ei tässä olla kilpiasiaa enää AKK:n kanssa suunnittelemassa

Eli vastaus kaikkiin kolmeen mun kysymykseen on siis "kilvelliset autot siirretään ajamalla ja auton omistaja on vastuussa itse jos on autoa muuttanut katsastuksen jälkeen"? Ymmärsinkö oikein?

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:



Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).



En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.

Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:



A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?

-Paavo

Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.

[Pertsi]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.

Eiköhän se omistaja/kuljettaja ole tieliikenteessä vastuussa kalustostaan ihan ilman mitään ylimääräisiä papereitakin...

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja hitoy

Ajattelin aloittaa jossain välissä suunnistus harrastuksen mutta mutta.. Hankalaa jo lukea pelkkää tekstiä aiheesta saati saada tietoa eri cupeista ja muista jutuista.. Autona tulisi olemaan kilvellinen stanu? luokan ajokki ja kokemus liki 0 ylipäätään.. Kynnys taisi juuri nousta taas ylemmäs ja mieli tyytyä vaan perus kurvailuun.

Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.

[bluevan]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.

Toi on niin totta. Ihan sama vaikka protoihin joutuis,hauskaa se on jokatapauksessa.
Rauhallisesti ja turhaa hötkyilemättä homma selkiytyy.

[Murros]

Kai se täytyy kommentoida vaikka sanomista tästä tulee.
Tässä uudessa cupissa on yksi merkittävä sääntöuudistus mitä ns. vanhanliiton komitea on vastustanut koko 4x4 cupin ajan,eli hydrauliohjaus.
Ehkä tällä kompensoidaan se porukka mikä jää porukasta pois. Sillä tällä säännöllä saadaan venäjän autot(hytikkavermeet) mahtumaan tähän uuteen cuppiin.

Tälläkin palstalla monet harrastajat on vinkuneet että kestävää ohjausta maastoajoon ei voi rakentaa ilman orbiohjausta.
Kuka ei usko/ muista niin käyttää haku toimintoa.

Puhdasta hytikkaohjaustahan blokattiin sen takia kun siirtymät ajettiin yleisillä teillä,nyt kun trailerit on sallittu niiin sekin ongelma on poissa.

En tiedä olenko hakoteillä mutta alkuun tämä offisuunnistus oli sellaista toimintaa missä katsottiin että mitkä autot kestää sen maastossa tapahtuvan rastien etsimisen ja pitkät tiesiirtymät ns. katsatuskunnossa.

Tuhannen kiven suunnistukset aikoinaan Mikkelissä ja sen jälkeen Warn Trophyt.

Warnin ns. raunioille perustettiin tämä 4x4 cup jolloin kirjoitettiin selkeet säännöt joiden mukaan alettiin harrastamaan kyseistä lajia.

Itse henkilökohtaisesti olen ollut ajamassa ensimmäisissä 4x4 cupin kisoissa ja sen jälkeen ollut mukana kilpailujen tekemisessä.

Tätänykyä sivustaseurajana.

Tässähän näitä kommentteja puolin jos toisin.

ps. Kiitos Mylpylle siitä suunnattomasta talkootyöstä minkä teit ns. vanhan cupin puolesta ja toivotan vilpittömästi onnea ns. uudelle cupille että saatte suunnilleenkaan saman kilapilijamäärän viivalle kuin esim. -09 pornaisissa.

pps. 44" renkaat tekevät isommat boorit siirtymille kuin pienemmät renkaat ...

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.

Kiitos, selkeä vastaus.

Juttelin aiheesta naamatusten ja puhelimessa parin puolitutun kanssa, heitä kiinnosti kovasti myös se, että koskeeko tuo "vannon ja vakuutan" myös muita/isompia muutoksia kuten esim. akselisto ja alusta?

Siis jos on vaihdettu edellisen konttorilla käynnin jälkeen alusta ja/tai akselit, joita ei vielä ole muutoskatsastettu, niin pääseekö kisaan mukaan valkokilvillä siten että saa ajaa siirtymät kilpurilla?

-Paavo

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja bluevan

Toi on niin totta. Ihan sama vaikka protoihin joutuis,hauskaa se on jokatapauksessa. Rauhallisesti ja turhaa hötkyilemättä homma selkiytyy.

Allekirjoitan. Ajettiin mm. yx Oulaisten kisa protoissa helposti modiin menevällä autolla, kun ei ollut sillä autolla tarkoituskaan ajaa sinä vuonna muita kisoja, ja olikohan niin että jotkut kaverit oli protoissa kans, haluttiin samaan luokkaan. Enivei, ajettiin siis protoissa, sijoitusta en edes muista kun ei se ollut muoaliman tärkein asia. Rastithan on samat kaikille luokille (tai oli ainakin silloin), joten itse kilpailu on just sama luokasta riippumatta. Tulosluettelossa autokunta sitten löytyi vaan vähän eri kohdasta.

-Paavo

[tapsa4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Murros

Tuhannen kiven suunnistukset aikoinaan Mikkelissä ja sen jälkeen Warn Trophyt.

Tuhannen kiven suunnistus ajettiin Toivakassa ja eiks warnia/finland trophyä ajettu jo ennen tuhansien kivien suunnistusta? vai muistanko väärin.

[ZAU]

Täähän olikin jännä topicki

[joker]

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

Väärin laskettu oli lakeuden kutsu 2:sessa 2012 katsomassa ja laskin omin pikku sormin 36kpl autoja lähtö paikalla.

Kun laskee tuloksista Lakeuden kutsun II osallistuja määrän 2012 tulos on 40 autokuntaa + safariluokka (oliko 2-3 autokuntaa en nyt muista). Neljä sormea uuppuu

Linkki tuloksiin http://www.mylppy.com/linkitettyja/H...12_Results.pdf

[mikaelt]

Kertokaa nyt joku viimein lasketaanko se orkkiksen korotus alkuperäisestä vai saako käyttää vertailuna samaa malia/merkkiä, joka alkuperäisesti varustettu korotuksella, kuten muutoskatsastuksessa ??? Eli Jeep Cherokee Limited vs. Jeep Cherokee Up-Country (+1")

[vilenius]

minusta ainaki maalaisjärjellä ajateltuna tuntus että alkuperäisestä korkeudesta eikä mistään varustellusta mallista.tai totta täsäki joku porsaanreikä on jööppien hyväksi

vaikka olenki aika tuore tapaus näissä piireissä niin kiitän myös mylppyä hänen toiminnasta lajin hyväksi ja edistämiseksi ja toivottavasti joku järkevä sovinto syntyis tämän lapsellisen juupas eipäs ja joo muttako ei muttakon sijaan.

[artsi777]

Jos ajattelee esim. 06-07 Lapland Trophyn osallistuja määriä tai TML:n vastaavia, niin missä klikkaa...... Ei hyvältä näytä nykytilanne

[mikaelt]

No siis katsastusmies ja Trafit ym. viralliset instanssit hyväksyisi korotuksen, joka on enemmän kuin ns. lain sallima,kun samaa autoa on saanut korotettuna mutta kisoissa ei käy.
- Se tietenkin eri asia...Mutta mistäs korotus mitataan kisa katsastuksessa ja voisiko joku kertoa sitten mikä on XJ Cherokeen vertailukorkeus??

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja artsi777

Jos ajattelee esim. 06-07 Lapland Trophyn osallistuja määriä tai TML:n vastaavia, niin missä klikkaa...... Ei hyvältä näytä nykytilanne

Niin ensimmäisessä TML:ssäkin oli jotain 112 kpl autoja ajamassa mutta sitten kun cup sääntöjä alettiin hiljalleen kiristämään niin tähän ollaan tultu. Katsotaan nyt miten tulevaisuudessa käy kun säännöt ovat vähän löysemmät. Vanhan cupin säännöillä olisi modista ja protoista jäänyt pois ainakin 10 autoa ja se on jo aika paljon kun viime vuonna kisoissa oli yleensä noin 50 autoa.

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

No siis katsastusmies ja Trafit ym. viralliset instanssit hyväksyisi korotuksen, joka on enemmän kuin ns. lain sallima,kun samaa autoa on saanut korotettuna mutta kisoissa ei käy.
- Se tietenkin eri asia...Mutta mistäs korotus mitataan kisa katsastuksessa ja voisiko joku kertoa sitten mikä on XJ Cherokeen vertailukorkeus??

Tuo korotussääntö tuli sen takia että mistä ihmeestä kukaan luulee saavansa esim. Suzukiin vakiojousia entisten kuoleentuneiden tilalle. Koitettiin siis vain saada autojen rakentelu halvemmaksi ja helpommaksi orkkisluokkaan, korotusjousia kun on helppo saada monestakin paikasta muttei vakioita.

Elikkä matalin mahdollinen korotus sallitaan muttei mitään 75-100 mm korotusta. Koska joka merkkiin löytyy 50 mm korotussarjoja yleensä aika helposti.

[hitoy]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

Pelko pois! Kattelet vaan että turvallisuussäännöt ja varusteet on kunnossa. Sitten vaan kisakatsastukseen ihmettelemään että mihin luokkaan auto sopii.
Muutaman kisan ajaneena voin vakuuttaa että ensimmäisissä kilpailuissa on aivan sama missä luokassa ajelee. Kokemus karttuu aikanaan ja silloin voi tarkemmin suunnitella omalle mielelle sopivaa luokkaa.

Juu kisaa tullaan koittamaan jossain ryhmässä ja jossain cupissa. Kokemuksien hakeminen ja hauskanpito tavoitteena ja tuloksista viis. Jossain täytyy kyllä päästä treenamaan tuota kartturi + kartta yhdistelmää yms. ennen oikeita kisoja.

[mikaelt]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

..................
Elikkä matalin mahdollinen korotus sallitaan muttei mitään 75-100 mm korotusta. Koska joka merkkiin löytyy 50 mm korotussarjoja yleensä aika helposti.

Jops..siis jos vielä jostain sais tietoa miten se korotus mitataan. Jos laittaa korotus sarjan joka on yli sen 50mm niin loppupeleissä, panssaroinnit, helmat, puskurit ja muut varustelut voi tuoda painoa niin paljon että jäisi alle 50mm.

- Kyselen tässä siksi kun auto olis ja 31" renkaatkin, mutta muutaman kisan takia ei viittis uutta korotusta hommata, siis laskea autoa. Pahemmin ei kiinostusta oo stanu luokkaan, kun sitten taas pitäs hommata renkaat...joita D35 akseli ei ehkä kestä...ja sitte uus akseli..ja sitte ABS:it pois..ja vielä ehkä korottaa.

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

Jops..siis jos vielä jostain sais tietoa miten se korotus mitataan. Jos laittaa korotus sarjan joka on yli sen 50mm niin loppupeleissä, panssaroinnit, helmat, puskurit ja muut varustelut voi tuoda painoa niin paljon että jäisi alle 50mm.

- Kyselen tässä siksi kun auto olis ja 31" renkaatkin, mutta muutaman kisan takia ei viittis uutta korotusta hommata, siis laskea autoa. Pahemmin ei kiinostusta oo stanu luokkaan, kun sitten taas pitäs hommata renkaat...joita D35 akseli ei ehkä kestä...ja sitte uus akseli..ja sitte ABS:it pois..ja vielä ehkä korottaa.

Ei niitä sääntöjä niin millilleen tartte lukea. Jos se auto näyttää ja täyttää muuten orkkissäännöt, kysytään sitten muilta ympärillä olevilta tyypeiltä "annetaanko noiden kisata orkkiksessa?"
Jos olet ekaa kertaa kisassa mukana, et takuulla ole palkintopalleilla. Ja jos olet, se voitto on tullu ihan joillain muilla ansioilla kuin 50mm muita korkeammasta autosta!
Kisan jälkeen on sitten olemassa muilla kisaajilla protestointimahdollisuus, jos siltä tuntuu.