bj40 -77 1HD-T+PORTTAAL+35" (perfectly legal)

[petr]

Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4

cumminsin 5.9 kiertää 2500.. melkonen kierroskone..

kyllä noi kiertävät diiselmoottorit esim. nissanin ja mersun on kohtuu paskoja normi maantie ajossa.
aiheuttaa sitä vitutusta.. toisin kuin sellanen kone joka lähtee kaasuu painamalla tasaisesti vetämään ja voi vaihteen valitsimella vaihdellaan isompaa.. ilman mitään raivoavaa vingutusta ja huudatusta kytkin tykitysestä puhumattakakaan..

No, missäs moottorissa on sitten paras käyttöalue...maastoon tai maantielle? Mua ainakin ärsyttää ajaa nykyajan "power dieseleillä" käyttöautona, joissa vahva veto alkaa 1700rm ja loppuu 2800rpm...joutuu kokoajan lappamaan vaihteita ja tosiaan tyhjäkäynnillä aivan hengetön (automaatin kanssa toimii kyllä). Eli tilanne on ihan sama jos veto alkaa jossain museomoottorissa 1000rpm mutta loppuu 2500rpm? Jos veto alkaa 1500 tai 1800 rpm ja loppuu vasta 5000rpm niin onhan siinä pelialuetta ihan eri tavalla, oli se sitten maastoauto tai käyttöauto?

[Pertsi]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

No, missäs moottorissa on sitten paras käyttöalue...maastoon tai maantielle? Mua ainakin ärsyttää ajaa nykyajan "power dieseleillä" käyttöautona, joissa vahva veto alkaa 1700rm ja loppuu 2800rpm...joutuu kokoajan lappamaan vaihteita ja tosiaan tyhjäkäynnillä aivan hengetön (automaatin kanssa toimii kyllä). Eli tilanne on ihan sama jos veto alkaa jossain museomoottorissa 1000rpm mutta loppuu 2500rpm? Jos veto alkaa 1500 tai 1800 rpm ja loppuu vasta 5000rpm niin onhan siinä pelialuetta ihan eri tavalla, oli se sitten maastoauto tai käyttöauto?

Mutta kova-askisessa maasturissa se puhti pitää alkaa jo tyhjäkäynniltä eikä 1500 ja tähän toi iso ja painava tojotamylly on minusta paljon parempi ratkaisu kun mersun kone jonka saa jo henkilöautossakin stumppaamaan pelkästään kytkintä nostamalla.

[Lalli bj40]

itse painiskelin vuosi sitten saman asian kanssa ja kunnostin bertan vakio motin 3b kaikki uusiksi lopputulokseen en ollut tyytyväinen siksi että kunnostuksen hinnalla olisi saanut esim lj73 moottorin ja vaihteiston/jakolaatikon ja näin olisi ominaisuudet parantuneet bertassa huomattavasti ja painoa ei olisi turhaa tullut ja vanhaan toyotan moottoriin on aina hankala saada hyviä käytettyjä osia ja uudet maksaa liikaa

suosittelisin vaihto ehtoina

1.toyotan lj73 3.0tdic vaihteistoineen jakolaatikkoineen
2.hiacen viimenen pumppu diisseli motti bj:n laatikkoon
3.lj 70 tekniikka

extreme vaihto ehdoista

1.mersun 5 tai 6 sylinterinen isolla turbolla
2.mazda rx7 wankkeli motti turbolla
3.ducaton 2.8td pumppu diisseli

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Lalli bj40

2.toyota mr2 vankkeli motti turbolla

Täh..?

[4x4_88]

Kyllä mulla ottas päähän ajaa kivikossa ja kannikossa jos mersun moottori vääntää vasta 1500rpm->. Ei paljon lohduta jos kone kiertää sinne 5000rpm jos sillä ei voi ajaa tyhjäkäynnillä. Sama pätee liikenteessä, hermot menee jos ei dieseli väännä alhaalta ja eikai se vaihteiden vaihtaminen oo ongelma. Ei diesel koneen tarvi kiertää kuin bensa. Tommoset koneet ei kuulu maastoon.

Mun mielest vanhat maamoottorit (esim. BJ:n b-moottori) on aivan loistavia. Niitä ei saa millään sammumaan ja tehoa on ihan tarpeeksi niin maastoon kuin tien päälle.

Anyway laita se 12-ht. Jos BeeJiihin pitää pukata mersun kone, laatikko ja viel jonkun muun jakolaatikko niin eikö ole parempi myydä BJ pois ja ostaa siitä saaduilla rahoilla+mersun tekniikkaan uppoavilla rahoilla G-mese ja ajaa sitten sillä. Siinähän on lukot akseleilla, kierrealusta ja se ihanasti kirkuva kone valmiina.

Pidetään BJ:t tojotina kun noi on muutenkin katoava luonnonvara. Ei kannata pilata niitä jollain mersun tekniikalla.

[Jani E]

no mites olis 2h. jollain rukatulla syöttöpumpulla ja turbolla?
jos sinne tekis pumpun sillä omalla alipaine säätimellä ja jollain customin nestepäillä niin vois vääntää makosasti kaasuun koskematta tai vaikka 61 nestepäillä hätätilassa. (on puoli milliä isommat mutta syöttää vähemmän...)
kunnostuskaan ei maksis niin paljoo kuin 12h-t. ja vääntää alhaalta ja kiertää korkeelle. ei rupee kierroksilla tökkiin vastaan niinkuin noi suoraruikkarit

ainoo haittapuoli 2h on milestäni se suuri lämmön kehitys...

[lepoantti]

kun on kyse oikeesta BJ Land Cruiserista niin ei sinne voi laittaa mitä tahansa! B, 3B, 2H, 12H-T tai sitten F tai 2F tai sitten joku vanhan liiton työntötanko V-8 joille löytyy adapterit suoraan.

neljään ekaan löytyy uusia osia kohtuu hinnalla kun tilaa ausseista, parin viikoon sisään olen tilannut kaksi eri tilausta 2H ja 12H-T koneeseen. osat täällä yleensä nopeammin kuin mitä täkäläisiltä "ei oo" myyjiltä kestää saatavuustiedustelujen tekeminen.

jotkut hilux, hiace ja lj koneet on varmaan ihan toimivia juttuja kuten puheessa olleet mersun koneetkin, mutta ei niiden paikka ole bertan keulalla!! yhdessä mun ln110 hiluxissa oli ahdettu 2L-II ja tehoja enemmän kuin kaverin BJ-75:sen 3B koneessa. silti jos piti vaikka lähteä traileria nyhtämään niin kyllä 3B on aivan eri sarjassa! vääntö ja sitkeys aivan eri planeetalta, eli kyllä työkoneen moottorissa pitää olla massaa. ja sitä nämä vanhat toyotan ikimalmit tarjoaa.

itselle kun teen hj-45 pick-uppia niin H koneen korvaaminen 2H:lla ahdettuna oli itsestäänselvyys, en edes 12H-T konetta harkinnut. vanhan esikammiokoneen ominaisuudet riittää loppuun asti....ja mihin ei riitä niin mitä sitten!!

haaveilu on aina hienoa ja virtuaalirakentaminen, siinä ei iske kynsille perstaskun tyhjyys niin helposti kuin arkitodellisuudessa. missä tahansa koneessa vaikkapa todellisen 300 hevosvoiman ulostaminen maksaa oikeasti ( paitsi V-8:ssa ) rahaa. ja sit kun lisätään projektiin sen tarvitsema aika niin mittavien teknisten muutosten tekeminen alkaa olla toteuttamaton yhtälö useimmille meistä. eli kannattaa miettiä omat kyvyt, varat ja ennenkaikkea käytettävissä oleva aika ennenkuin alkaa rakentaa jotakin....

[Morjenz]

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju

no mites olis 2h. jollain rukatulla syöttöpumpulla ja turbolla?
jos sinne tekis pumpun sillä omalla alipaine säätimellä ja jollain customin nestepäillä niin vois vääntää makosasti kaasuun koskematta tai vaikka 61 nestepäillä hätätilassa. (on puoli milliä isommat mutta syöttää vähemmän...)
kunnostuskaan ei maksis niin paljoo kuin 12h-t. ja vääntää alhaalta ja kiertää korkeelle. ei rupee kierroksilla tökkiin vastaan niinkuin noi suoraruikkarit

ainoo haittapuoli 2h on milestäni se suuri lämmön kehitys...

Itellä oli Bertassa 2H moottori ahdettuna, maltillisella syötöllä dynotettiin 147hv tms ilman ahtoilmanjäähdytintä. Oli makea peli ajella, jaksoi vetää tyhjäkäynnillä ykkösellä ja kakkosella pikkupuolella. Ei tarvinnut kaasuun koskea syvissäkään kurakoissa. Jaksoi vetää tyhjäkäynniltä veto päällä tarvittaessa ryntäytyskierroksille, eikä voima tuntunut loppuvan lainkaan...

Keulasssa oli vieterit, mutta ei se keula tuntunut lainkaan liian painavalta, tosin enpä sitä mihinkään järin syviin paikkoihin edes vienyt

Tässä joku video Kulmakorvesta:
http://www.youtube.com/watch?v=SGfYqh1d3gM

[hobro]

Alkuperäinen kirjoittaja Morjenz

Itellä oli Bertassa 2H moottori ahdettuna, maltillisella syötöllä dynotettiin 147hv tms ilman ahtoilmanjäähdytintä. Oli makea peli ajella, jaksoi vetää tyhjäkäynnillä ykkösellä ja kakkosella pikkupuolella. Ei tarvinnut kaasuun koskea syvissäkään kurakoissa. Jaksoi vetää tyhjäkäynniltä veto päällä tarvittaessa ryntäytyskierroksille, eikä voima tuntunut loppuvan lainkaan...

Keulasssa oli vieterit, mutta ei se keula tuntunut lainkaan liian painavalta, tosin enpä sitä mihinkään järin syviin paikkoihin edes vienyt

Tässä joku video Kulmakorvesta:
http://www.youtube.com/watch?v=SGfYqh1d3gM

Tohon punaseen paholaiseen on tulossa V8. Bongin auto nykyisin.

[Jani E]

Alkuperäinen kirjoittaja Morjenz

Itellä oli Bertassa 2H moottori ahdettuna, maltillisella syötöllä dynotettiin 147hv tms ilman ahtoilmanjäähdytintä. Oli makea peli ajella, jaksoi vetää tyhjäkäynnillä ykkösellä ja kakkosella pikkupuolella. Ei tarvinnut kaasuun koskea syvissäkään kurakoissa. Jaksoi vetää tyhjäkäynniltä veto päällä tarvittaessa ryntäytyskierroksille, eikä voima tuntunut loppuvan lainkaan...

Keulasssa oli vieterit, mutta ei se keula tuntunut lainkaan liian painavalta, tosin enpä sitä mihinkään järin syviin paikkoihin edes vienyt

Tässä joku video Kulmakorvesta:
http://www.youtube.com/watch?v=SGfYqh1d3gM

no tosta mun 2h koneesta (61 pumppu, ct26, ja iso cooleri) lähti 170hv ja 400nm ja ahtoja oli 0,5bar
ja huiput oli 205hp ja 475nm, mutta penkkistä loppu väännönkesto 500nm ja ei kerennyt ahdot nouseen ku johki kiloon. kiihty ihan liian kevyesti ja ei kerennyt turbo mukaan
ja syöttöihin en ole koskenut hp dieselin jälkeen ja leimalla ollut savuarvo jotain 0,5 pintaan kahtena vuotena...
vääntää ihan kohtalaisesti myös tyhjäkäynniltä. ei paljoo häviä vakio pumpulle...

[petr]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_88

Kyllä mulla ottas päähän ajaa kivikossa ja kannikossa jos mersun moottori vääntää vasta 1500rpm->. Ei paljon lohduta jos kone kiertää sinne 5000rpm jos sillä ei voi ajaa tyhjäkäynnillä. Sama pätee liikenteessä, hermot menee jos ei dieseli väännä alhaalta ja eikai se vaihteiden vaihtaminen oo ongelma. Ei diesel koneen tarvi kiertää kuin bensa. Tommoset koneet ei kuulu maastoon.

Mun mielest vanhat maamoottorit (esim. BJ:n b-moottori) on aivan loistavia. Niitä ei saa millään sammumaan ja tehoa on ihan tarpeeksi niin maastoon kuin tien päälle.

Anyway laita se 12-ht. Jos BeeJiihin pitää pukata mersun kone, laatikko ja viel jonkun muun jakolaatikko niin eikö ole parempi myydä BJ pois ja ostaa siitä saaduilla rahoilla+mersun tekniikkaan uppoavilla rahoilla G-mese ja ajaa sitten sillä. Siinähän on lukot akseleilla, kierrealusta ja se ihanasti kirkuva kone valmiina.

Pidetään BJ:t tojotina kun noi on muutenkin katoava luonnonvara. Ei kannata pilata niitä jollain mersun tekniikalla.

Niin...tottakai mahtava alavääntö tyhjäkäynniltä olisi kiva. Se vaan usein tarkoittaa että korkeampia kierroksia tai suurempaa tehoa ei ole saatavilla => kompromissejä siis jos puhutaan kuitenkin "perinteisestä tekniikasta" eikä tietokoneohjatuista CDI moottoreista sarjassa olevilla turboilla. Sitä en tiedä mistä mersun moottoreiden "vääntö alkaa", sehän on paljon turbon koolla määrättävissä. Riittävän pienellä turbolla sen saa varmaan vääntämään jo heti 1000rpm jäljestä, mutta sitten jää isommat tehot ja väännöt toteutumatta keskikierroksilla ja korkeilla (toisaalta paljonko sitä tehoa sitten tarvii maastoajoon). Sen vaan tiedän että hyvät "superturbot" herää 2000rpm kohdalla, voisin kuvitella että karvan pienemmällä turbolla olisi mahdollista saada jo 1500rm kohdalla kaikki toyon "maamoottorit" pesevät väännöt ja silti 2x tehot ja 2x kierroslukualue 0,7x painolla, 0,8x kulutuksella ja varmasti ainakin OM603 ja OM 606 3L koneen perusvääntökin tyhjäkäynnillän on jo jotain vaikka ei vielä ahdin olekkaan mukana.

Aika menestyksekkäästi tuolla maastossa on ajeltu todella huonosti tyhjäkäynnin kohdalla vääntävillä bensa-autolla...miten lienee ollutkaan mahdollista sellainen kun ainoa oikea on iso maamoottori vetoalueella 1000-2500rpm ja 70hv maksimitehoilla?

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Aika menestyksekkäästi tuolla maastossa on ajeltu todella huonosti tyhjäkäynnin kohdalla vääntävillä bensa-autolla...miten lienee ollutkaan mahdollista sellainen kun ainoa oikea on iso maamoottori vetoalueella 1000-2500rpm ja 70hv maksimitehoilla?

Se ei varmaan liity niihin vaihteisiin, joita kuitenkin sitten saa olla ja hämmentää, vaikka olikin ihan TYHMÄÄ lyhentää välityksiä koska sillonhan joutus vaihtaa isommallekin joskus.

Tommosilla huonoilla bensa-autoilla on voitettu iso sotakin.

[turakoitsija]

juu kyllähän se taitaa toi merkki puhua puolestaan eli eiköhän sitä 12h-t:tä rueta suunittelee keulalle.

[artsi777]

Alkuperäinen kirjoittaja turakoitsija

juu kyllähän se taitaa toi merkki puhua puolestaan eli eiköhän sitä 12h-t:tä rueta suunittelee keulalle.

Hyvä päätös

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Niin...tottakai mahtava alavääntö tyhjäkäynniltä olisi kiva. Se vaan usein tarkoittaa että korkeampia kierroksia tai suurempaa tehoa ei ole saatavilla => kompromissejä siis jos puhutaan kuitenkin "perinteisestä tekniikasta" eikä tietokoneohjatuista CDI moottoreista sarjassa olevilla turboilla. Sitä en tiedä mistä mersun moottoreiden "vääntö alkaa", sehän on paljon turbon koolla määrättävissä. Riittävän pienellä turbolla sen saa varmaan vääntämään jo heti 1000rpm jäljestä, mutta sitten jää isommat tehot ja väännöt toteutumatta keskikierroksilla ja korkeilla (toisaalta paljonko sitä tehoa sitten tarvii maastoajoon). Sen vaan tiedän että hyvät "superturbot" herää 2000rpm kohdalla, voisin kuvitella että karvan pienemmällä turbolla olisi mahdollista saada jo 1500rm kohdalla kaikki toyon "maamoottorit" pesevät väännöt ja silti 2x tehot ja 2x kierroslukualue 0,7x painolla, 0,8x kulutuksella ja varmasti ainakin OM603 ja OM 606 3L koneen perusvääntökin tyhjäkäynnillän on jo jotain vaikka ei vielä ahdin olekkaan mukana.

Aika menestyksekkäästi tuolla maastossa on ajeltu todella huonosti tyhjäkäynnin kohdalla vääntävillä bensa-autolla...miten lienee ollutkaan mahdollista sellainen kun ainoa oikea on iso maamoottori vetoalueella 1000-2500rpm ja 70hv maksimitehoilla?

Automaattivehkeestä kun on lappu niin ei ole alle 2000 rpm pystynyt penkittämään, mutta taatusti siellä on sitä vääntöä jo mukavasti...
CDI kelpais kyllä ainakin tienpäälle:

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Automaattivehkeestä kun on lappu niin ei ole alle 2000 rpm pystynyt penkittämään, mutta taatusti siellä on sitä vääntöä jo mukavasti...
CDI kelpais kyllä ainakin tienpäälle:

kyllä suora ruisku tekniikassa piilee se voima kun se saadaan vaan otettuu talteen ja kehittyy vielä vähän toi cdi homma ni varmasti hyviä aihioita

[petr]

Joo...ja ompa niitä nähty lappuja, joissa perinteisestä 2.5L mersun esikammiomotorista on otettu 1500rpm kohdalla enemmän vääntöä mitä Tojon HJ60 4.0L vaparissa on vääntöä millään kierrosluvulla...ja sekin oli kuitenkin ns. lähes superturbokategorian laite, ei siis mikään offimöyrintään tarkoitettu "vääntökone".

[4x4_88]

Alkuperäinen kirjoittaja petr

Aika menestyksekkäästi tuolla maastossa on ajeltu todella huonosti tyhjäkäynnin kohdalla vääntävillä bensa-autolla...miten lienee ollutkaan mahdollista sellainen kun ainoa oikea on iso maamoottori vetoalueella 1000-2500rpm ja 70hv maksimitehoilla?

Ainakin Suzukilla mentiin menestyneesti vähä vaikka mistä vaikka vääntöä ei ole millään kierroksilla. Oli aika tuskaista Siksihän ton tojon maamoottori tuntuu jumalaiselta eikä sitä voita mikään!

Noh meni vähän ohi aiheen..