Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[Calmari]

En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.

[Pete]

Ja miksei lihavat kuljettajat saa jatkaa turvavoitä ompelemalla kahta tai useampaa vyötä yhteen?

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.

eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?

[PeteTurku]

Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

[sos]

sääntö muutoksen paikka ois kohdallaan, eli rasteja yhtä monen pisteen edestä ja kaarellisella autolla ei asiaa vaarattomalle rastille ja kaarettomalla ei vaarallisille rasteille

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Jos rastimerkki on kadoksissa, irti tai selvästi näyttää sille että se on siirtynyt, niin asiasta pitää välittömästi ilmoittaa kilpailu toimistoon. Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus.

Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?

Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?

Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja SJ69

Tottakai, ei saa olla JEEPIS VEEKASIA JA SIVUPUTKII sekä komiaa maalausta

Unohdit hydraaliohjauksen

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??

Jos on niin persaukinen että joutuu kaaretkin hitsailemaan 10cm pätkistä niin tuskin on varaa harrastaa Offisuunnistustakaan. Jos tuollaiset kaaret hyväksyttäis niin miten ajattelit, että putken lujuus varmistettaisi. Pitäiskö jokaisessa pätkässäkin olla tarkistusreika seinämävahvuuden toteamiseksi tai jotakin vastaavaa
Ja noista jatketuista vöistä. Miten ajattelit että leimat on kunnossa jos olet niitä itse jatkanut?? Mitäs sitten jos kaikesta huolimatta sellainen mahdottomuus tapahtuisi että vakavampi vahinko pääsisi sattumaan ja vyöt ja kaaret pettäisivät siinä samassa hässäkässä. Kuka silloin mielestäsi on vastuussa kun tuollaisen virityksen on kisaan hyväksynyt. Minkähänlaisen vakuutuksen tuohon ottaisit että se vielä jotakin korvaisikin? Vakuutusyhtiö kun helposti pesee tuollaisessa tilanteessa kätensä eikä korvaa sitä vähääkään

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

Ei meiltä ainakaan...

[sos]

meiltä meni

[veijon-esso]

Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

[oska80]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?

Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.



Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...

Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.

Tämän säännön toleranssina voisi pitää tuulen aiheuttamaa rastimerkin liikkumista, eli mihin kova tuuli vetää tai liikuttaa rastimerkin, se sallitaan myös kilpailijoilta. Ei yhtään kovempaa vetämistä tai siirtämistä.

Epäselvissä tapauksissa kilpailun tuomaristo ratkaisee tapaukset, tarvittaessa cup komitea.

Jos huomaat rastimerkin siirtyneen, niin iloitus kisatoimistoon. Jos taas et löydä jotain rastimerkkiä, tai epäilet sen siirtyneen, niin ilmoita siitäkin kisatoimistoon. Siellä sitten mietitään tarvittavat toimenpiteet.

Toivottavasti mahdollisimman moni ymmärtää näiden sääntöjen tarkoituksen.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja oska80

Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.

Ymmärrän mitä ajatte takaa. MUTTA esim. Alla olevassa kuvassa lappu on tukevasti puussa kiinni mutta jos se olisi sen 1cm paksun risun nokassa niin mitä luulet olisiko se tuulta kovemmassa rasituksessa? Ainakin tuo puu mihin meidän porukan auto nojaa niin on varmaan kääntynyt tuulen vaikutuksesta... Niin ja olkaa rauhallinen meidän porukka ei sitä kumolleen tökännyt, jos se olisi tehty niin en olisi jättänyt sitä puolitiehen meinaan ei käsi ihan yltänyt hyväksyttyyn suoritukseen...

[Pete]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

Sääntöjä en ole lukenut sitten vuoden -95, mutta silloin ei tainnu pääkaarta saada kallistaa nuin paljon.
Trialin tai suunnistuksen nopeudet on tosin niin pieniä että kyllä sillä tuommoset kestää. Kuin myös jeepin orkkiskaaret

[akiky]

Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.

Alkuperäinen kirjoittaja myllis

Jeeppi käy hyvin Eestin TR-2 -luokkaan. Siellä ajaa muitakin wranglereita samanlaisilla tehtaan kaarilla. Eestissä ne on hyväksytty, vaikka luulisi seulan olevan tiukempi varsinkin turvallisuuden suhteen, kun Eestin suunnistus on FIA:n alaista toimintaa siellä.

Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.

Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.

Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja akiky

Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.


Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.

Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.

Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.

Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin

Menkää sitten kaikki eri luokkiin, niin saadaan mahtollisimman monta voitto pyttyä suomeen.

[farmari]

Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.

Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.

Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".

Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja farmari

Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.

Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.

Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".

Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.

Katso topikkia taaksepäin niin sieltä löytyy kaikki tarvittavat ja Oskalta loput tiedot

[niko69]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

mielestäni ainakin ovat laittomat?

[myllis]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin

Eestissä on sama siirtokilpi käytäntö kuin Suomessakin. Mutta eestin AKE:lta pitää vain kilvet "väliaikaiset " pyytää, ne laitetaan sitten suomi siirtokilpien tilalle. Hinta oli joku aika naurettava, kilvet sisältää vakuutuksen.

[farmari]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-
Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf

Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja farmari

Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

[baxxter]

Miten trial-honda-sammakko ja liite J liittyy suunnistukseen?