Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[akiky]

Tuolta toisaalta:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf

Ihan näin ajatuksena: Minusta sääntöihin voitaisiin lisätä, että jos kaarat täyttävät tietyt normit, esimerkiksi yllä mainitut, niillä pääsisi kisailemaan. Kyllähän näillä nykyisillä säännöillä jeepin omistajia melko rankasti sorsitaan. Ilmeisesti ainut lain kirjan/sääntöjen mukanen tyyli on tehdä jeeppiin kahdet kaaret. Kukaan ei epäile jeepin orkkiskaarien kestävyyttä, mutta silti niitä ei jostain syystä kelpuuteta. Tietysti säännöt on säännöt ja niiden mukaan pelataan, mutta ehkä sen kuuluisan maalaisjärjen käyttö olis sallittua.

Muurahaispesässä ollu nyt niin hiljasta, että ol pakko sohasta.

[Arska-tehtaalta]

Sääntöjen mukaan mennään, mutta säännöt on kuitenkin vain sääntöjä, harrastajien tekemiä.

Ehkä tässä ois jonkunlainen pro-jeep liikkeen perustamisen paikka. Eihän siihen vaadita kuin turvakaarisääntöön lisäkohta Jeeppejä koskien.

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Sääntöjen mukaan mennään, mutta säännöt on kuitenkin vain sääntöjä, harrastajien tekemiä.

Ehkä tässä ois jonkunlainen pro-jeep liikkeen perustamisen paikka. Eihän siihen vaadita kuin turvakaarisääntöön lisäkohta Jeeppejä koskien.

Vitunprojeeppiyhdistys hässäkät=pelkkää paskan jauhamista, Byrocrat puhuu asiaa, säännöt on sääntöjä ja ne kaaret nyt vaan on tehtävä niinkuin säännöissä sanotaan.
Myykää helvettiin ne jeepin romut jos homma kaatuu kaariin, niin hän tuolla jo osa tekeekin ja myy jeeppinsä PASKOILLA kaarilla pois! Rahaa tuntuu olevan jokaisella jeepin omistajalla kun kun lukee noita juttuja, yks kirjottaa että nyt on elämä mallillaan ja toinen esittelee vitun ryyppy torniansa ja kerskaillaan kuinka on paljon ja kaikkea, ja tilataan toinen toistaan hienompia erikois bling bling osia, muttei yksiä vitun kaaria saada tehtyä sääntöjenmukaisiksi.
Kyllä silloin tosiaan kannattaa vaihtaa lajia..

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja akiky

Tuolta toisaalta:


Ihan näin ajatuksena: Minusta sääntöihin voitaisiin lisätä, että jos kaarat täyttävät tietyt normit, esimerkiksi yllä mainitut, niillä pääsisi kisailemaan. Kyllähän näillä nykyisillä säännöillä jeepin omistajia melko rankasti sorsitaan. Ilmeisesti ainut lain kirjan/sääntöjen mukanen tyyli on tehdä jeeppiin kahdet kaaret. Kukaan ei epäile jeepin orkkiskaarien kestävyyttä, mutta silti niitä ei jostain syystä kelpuuteta. Tietysti säännöt on säännöt ja niiden mukaan pelataan, mutta ehkä sen kuuluisan maalaisjärjen käyttö olis sallittua.

Muurahaispesässä ollu nyt niin hiljasta, että ol pakko sohasta.

Sohitaan nyt hiukka lisää. Jos Jeepille tehdään oma sääntö niin pitäiskö LJ:n ja Suzukin ja muutaman muunkin avomaasturin targakaaret hyväksyä kisakäyttöön eli tehdä niille jokaiselle oma poikkeuksensa sääntöihin, nekin "kaaret" kun on hyväksytty tieliikenteeseen.

Ja kyllä niitäkin löytyy, jotka epäilevät Wranglerin kaarien kestävyyttä tositilanteessa. Monesta osasta tehty pääkaari ja diegonaalituen puuttumisesta puhumattakaan tai ikkunapylvään alapäähän päättyvät etukaaret eivät vakuuta vaikka näyttävännäköiset muuten ovatkin.

Joidenkin mielestä vain on niin, että säännöt on tehty kierrettäväksi tai jollei se onnistu niin sitten sääntöjä on muutettava heidän kalustolleen sopivaksi.

[VooDoo Jeep]

Sohitaas LISÄÄ vettä myllyyn
Vaikka en enään ite aja noita suunnistus CUP kisoja ( sääntöjen takia! en tällä tarkota noita wrankun kaaria ) niin on se kyllä ihme että ei käy vaikka pojat olis niihin ostanut jenkeistä tehdas tekoset lisä vahvikkeet niin ei vaan ,ja olisi ollut paremmat kuin monet oma tekemät mitä oon nähnyt Kun näistä ruvettiin kovasti jauhaa niin joutu moni muukin auto tyytyy eksytyksessä hakee niin sanotusti tasamaan rasteja kun kaaret oli mitä oli. Että tais jotkut muutkin lopettaa suunnistus ajot kuin pelkästään wrankku kuskit, ja sit ihmetellään miksi porukka ei aja ( raha ) höpö höpö.
Jos tää laji halutaan säilyttää niin?????????????
Itellä on kokemusta noista wrankun kaarista sen verran että olen kalliolta pyörittänyt auton katon kautta ympärin ja vauriot oli pienet mut kaaret kesti täysin

[HRD]

Nyt vasta tajusin, et pitää itekin lopettaa tää hirmunen kisaaminen, kun ei munkaan kaaret enää kelpaa, kun kaaret on jonku vanhan säännön 42 putkee. Ostaakaa joku kapinen suikka vaikka koiran kopiksi.

[Arska-tehtaalta]

Onko se lämpöeristetty

[Patu925]

Turvakaarien alapäiden kiinnitys koriin vahvistetaan lapuilla, joka voidaan kiinnittää koriin

 kiinteästi hitsaamalla täysin saumoin, tai
 pulttiliitoksella 3 kpl M8 pultteja, kun vastapuolella on koriin kiinteästi hitsattu lappu, tai
 pulttiliitoksella 4 kpl M10 pultteja, kun vastapuolella on irtonainen vastaava lappu.

Korikiinnityksen vahvikelapun materiaalivaatimus vähintään 3 mm paksu ja 120 cm2
pinta-ala.

Noilla säännöillä voin siis tehdä lain kirjaimen täyttävät kaaret jotka kiinnitetään heti ikkunoitten alapuolelle säännöissä mainitunkokoisilla lapuilla ohueen sivupeltiin (eli koriin) kiinni ja tälläinen rakenne on olevinaan vahvempi kuin Jeepissä tai muissa avovehkeissä oleva alkuperäinen?

Onkos tämä kaarisäännön kyseenalaistaminen noin paha juttu kun siitä pitää käydä ihan anomyyminä kirjoittelemaan? Vai onko vain provoilu tämän keskustelun päätarkoitus?

Siitä vaan vetämään muurahaisia nenään justiinsa sohitusta pesästä...

[sos]

ei se oo helppoo

[-MAKE-]

Tulee mieleen kääntäen sama asia, joka tuli eteen konttorilla.

Katsuri ei halunnut hyväksyä millään 4-pistevöitä kun olkaremmit on kiinnitetty turvakehikon poikkiputkeen. Ei ole testattu kiinnityspiste. Olis kuulemma pitänyt laittaa uazin orkkis pressukaari paikalleen johon sitten 3-pistevyön olkaremmi kiinni. Sitten olis ollut hyvä

Jossain ne rajat aina on. Näillä mennään.

[farmari]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-
Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf

Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja farmari

Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

[baxxter]

Miten trial-honda-sammakko ja liite J liittyy suunnistukseen?

[farmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

Eka väittämäsi. Millä perusteilla väität tämän mainitsemasi yhtälön toteutuvan?

Toka väitäämäsi. Onko se sitten ihan sama asioista päättävän henkilön tehdä päätöksiä vaikka ydinvoimaloista, kun niin sitä on kuulemma muuallakin tehty jotenkin? Tule ymmärtää, mitä tekee ja miksi tekee. Ei sen kummempaa mystiikkaa. Matematiikkaa ja suhteellisuutta. Jos fian joku heppu on joskus jotain väittänyt, niin ihan sama mitä se tarkoittaa vaikka 600 kg jokkisautossa, yhtä hyvä se on kuusikertaisen massan omaavassa offroad kisa-autossa?

Katsastajiltakaan ei vaadita mitään ymmärrystä tekemäänsä hommaan. Tämä on tämän kilpakomitean realiteetti. Katsastaja voi hyväksyä mitkä viritykset tahtoo. Siitä voi kisakumppani tehdä valituksen, jos tahtoo. Ilman muuta saa kisaa ajaa vaikka sillä hydrauliohjauksella, jos katsastaja ei sitä huomaa. Sen tekee kuitenkin harrastelijat ja mahdollisesti väsyneinäkin.

Enempää en viitsi edes mainita.
Eikä tarkoitus ole saivarrella sitten tippaakaan.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg

Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg

Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa

Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Mukava lukea Byrokraatin kirjotuksia, siinä on mies joka uskaltaa kirjottaa, ja tietää mistä puhuu, niin saadaan jotain asiallista tekstiä tähän kaari "kitinään"ettei mene ihan masentuneiden jeeppi miesten huuteluksi!

[Mika.U]

^Kirjoittaa ainakin ihan nimimerkillään koska on mies.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä.
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

No mitäs tuli nyt heitettyä? anteeksi vaan kaikkitietävä kyllä toi mun ex wranku paino 1680kg kun trukin puntarilla katottiin
Mut mites olis jos hyväksyttäis noihin suunnistus CUP kisoihin toi hydraaliohjaus koska mulla on sellanen wrankussa eli mä halun eri oikeuksia koska mulla on JEEP WRANGLER
Huom: jos jollain on kysyttävää maastoautoista niin voi varmaakin soittaa byrocratille kun kerran tietää kaikesta kaiken niin ei kulu palsta tilaa