Vedetön jäähdytinneste

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja luppakorva

Kyllä siellä selityksissä myönnetään, että lämmönjohtavuus on huonompi kuin vedellä. Eli moottori saattaa käydä kuumenpana kuin vedellä, jos jäähdytys ei riitä.
Etuna tässä se, että sen kiehumispiste on korkeampi. Moottorit kai kestää, vähän kuumemmat olot, kun mitä veden kanssa pystyy käyttäämään.
Ei vissiin tarvi painekorkkia, niin pääsee vanhat letkut ja kennot helpommalla.
Ja hyötysuhde moottorilla saadaan paremmaksi, jos se selviää vähemmällä jäähdytyksellä.

Ok..
Enpä nostais tietoisesti moottorin käyntilämpötiloja.Jo nyt tiettyihin merkkeihin saa 92 asteista termostaattia,mut ei sulle vara osa liikkestä edes myydä sitä ilman palopuheita,koska valmistaja lupaa laittaa vain 88 asteisen.

Paine korkki,missä sellainen on,vaatii olla oli mikä tahansa neste sisällä,ilman sitä nesteet kiertää vajaasti ja tekee jopa ilma lukkoja vesitilaan.

kennoista puheen ollen,taitaisi tulla talvipakkasel kylmä hytässä,jos lämmön johtavuus on huonompi ku periteisel nesteel.mä niin tykkään lämpimistä,ja viel nopeasti lämpenevistä autoista,siksi esim.just laitoin egr vermeet kuntoon omastani enkä perinteisesti poistanu läppiä ja maffeja käytöstä,vaikka huimasti helpompi olis ollu niin tehdä ja sanomattakin on selvä et osien poistaminen on halvempaa ku niide lisäämine

Hyvin pienestä tehohävikistä puhutaan jos ajatellaan jäähdytyksen helpottamisen kustannuksella pidetään moottoria koko ajan lämpöhalvauksen rajamailla.

en ymmärrä tällaista hyötysuhde ajattelua jossa moottori korvennetaan niin kuumaksi että sylinteriputketkin suurenee lämpöjen vaikutuksesta enemmän kuin mitä on moottoria ja siihen materiaali valintoja tehdessä,suunniteltu ja sitä kautta ohivuotojen mahdollisuus suurenee.kaikki metalli kasvaa lämmetessään toiset enemmän toiset vähemmän..mietitääs alakertaa..kumpi laajenee enemmän,lähes umpirautaa oleva kampi akseli,vai siihen nähden ohutseinämäisen kiertokangen silmät...no kankien silmät tietysti,ja taas ohivuotojen mahdollisuus kasvaa.
ajokkimme tehokkain ja parhaiten toimiva lämpötila on juuri se mikä on määrätyn termostaatin sallima lämpötila,ei kylmempi,eikä lämpimämpi,moottoreiden toleranssit on nimenomaan laskettu toimimaan parhaiten oikeassa käyntilämpötilassa.
Vielä en käännä takkiani

[Kala92]

Tota noin. Jos puhutaan +20C vaikka lämpötilan lisästä, niin sehän on vaan sama kuin ajais sil härvelil Dubaissa Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla en usko käyntilämpötilan olevan ihan niin asteen päälle. Toki on laskettu joku ihanne ulkolämpötila, mutta koskas se kohalle sattuu. Eli jos tolla liemellä estetään se veden kiehuminen, niin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Minun lisäjärjestelmässä vois olla hyvä koittaa kun se tuppaa aina kiehumaan se neste siellä, kun käy ahtoilma hiukan kuumempana ja ei ole painetta järjestelmässä vaan ns vapaasti hengittävä.

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92

Tota noin. Jos puhutaan +20C vaikka lämpötilan lisästä, niin sehän on vaan sama kuin ajais sil härvelil Dubaissa Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla en usko käyntilämpötilan olevan ihan niin asteen päälle. Toki on laskettu joku ihanne ulkolämpötila, mutta koskas se kohalle sattuu. Eli jos tolla liemellä estetään se veden kiehuminen, niin voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Minun lisäjärjestelmässä vois olla hyvä koittaa kun se tuppaa aina kiehumaan se neste siellä, kun käy ahtoilma hiukan kuumempana ja ei ole painetta järjestelmässä vaan ns vapaasti hengittävä.

Hmm..eihän nyt oo kyse vallitsevasta ulkoilman lämpötilasta..kyl se on sama termostaatti joka hoitaa moottorin käyntilämpötilan niin tääl ku dubaissakin,siel vain jäähdytysjärjestelmä joutuu lujemmalle ku tääl,

eri asia on esim kaivinkoneiden puomimetallit jne,ne kaikki tehdään eri olosuhteisiin eri metalleista,tuoppas dubaista joku +20tonninen catti tänne..kuin käy???puomisto on poikki kahden talven jälkeen,näin se menee rautatasolla.

+20 astetta lisää esim. moottoriin joka on suunniteltu käymään parhaimmillaan vaik+92 asteisena,niinkuin monet talvi olosuhteissa ovat,tekee jo...suoraan sanottuna tuhoa moottorille112 astetta,menee jo kiehumispisteen ylitse.

sehän on sama asia ku alkeellisimmat virijutut diesel moottoreille,huijataan vain kaasupolkimen olevan pohjemmassa kuin se onkaan,ne teho/tuhoboksit..mitään muita karttoja ei täs versios muuteta,vaikka hyvin paljon täytyisi tehdä(suutin kartat ym ym) sillon kun esim kierrosluku on jotain ja väitetään sen olevan jotain muuta,lisätään vain ja ainoastaan poltto ainetta männän päälle..joku kestää,toinen ei,mut näillä spekseillä otetaan moottorin elin iästä pitkiä matkoja pois,samoin kuin tuolla litkulla..

mieti ite,sun kohdil,mikä on tasan kuumin paikka koko komplektissas??
Turbo tietysti..nyt huijaat koko palettia luulemaan et kaikki on ok,vaik todellinen moottorin lämpötila on (veikkaus)120-150c..paljonko arvelisit pakopesän lämpötilaksi jos ahtimelta lähtevä ilma voi nousta hetkellisesti normaalitermostaatin ohjamaasa normi jäähdytysnesteellä täytetyssä moottorissa jopa sata asteiseksi(puhun n.250hvmoottoreista)ku en muista niin ottanu selkoo,mut kuitenki,kun jäähdytysjärjestelmää huijataan,on sillä välittömät seuraukset muihinkin jäähdytystä vaativiin elementteihin,kuten esim öljyn lämpötilaan,jonka viskositeetti muuttuu lämpötilan mukaan,ok,nyky 0w ja mitä niitä kusia onkaan ei niin vaikuta,ovat kusta,niin kylmänä ku kuumanaki,kylmänä jotai hevosenkusta ja kuumana ihan vain ja ainoastaan viikon vettäjuoneen koiran pissimää...mun öljyt ei mene alle 5w:n missään olosuhteissa

kyl mä sinuna miettisin muita konsteja pitääkseni sen moottorin käyntilämpötilat oikeissa puitteissa

Vieläkään ei käänny karvapuoli takista ulospäi...

[Sirernog]

Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen mielipiteiden jako.. Kovasti pisti kuitenkin silmään g280e:n mielipide vedenlämmön noususta joka aihettaa esim sylinteriputken ja kiertokangen silmukan lämpölaajenemista? Eiköhän männän+renkaiden ja sylinteriputken "materiaalitiheys" ole kuitenkin sen verran hyvin suunniteltu tehtaalla että ne laajenevat samaan tahtiin lämmön nosteessa vaikka lämpötilaa nostetaankin vähän? Sama koskee myös kk silmukkaa ja tappia?

Vai olenko nyt aivan hakoteillä?

[G280E]

Alkuperäinen kirjoittaja Sirernog

Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen mielipiteiden jako.. Kovasti pisti kuitenkin silmään g280e:n mielipide vedenlämmön noususta joka aihettaa esim sylinteriputken ja kiertokangen silmukan lämpölaajenemista? Eiköhän männän+renkaiden ja sylinteriputken "materiaalitiheys" ole kuitenkin sen verran hyvin suunniteltu tehtaalla että ne laajenevat samaan tahtiin lämmön nosteessa vaikka lämpötilaa nostetaankin vähän? Sama koskee myös kk silmukkaa ja tappia?

Vai olenko nyt aivan hakoteillä?

Varmasti kestää,otinkin vain yhden ohivuodon mahdollisuuden lisääntyä esimerkiksi.
männän renkaat ja sylinteriputket saattaa laajeta lähelle toisiaan,mutta itse mäntä ei,tämäkin ote on vain yksi monista negatiivisista asioista mitä liika suunnittelematon lämpö VOI aiheuttaa moottorissa.
niinkus sanotaan,pienistä puroista kasvaa lopuksi suuria virtoja
KK:n alapäätä lähinnä ajattelin,se kun laajenee,enemmän ku on suunniteltu,kasvaa myös, laakerivälys enemmän ku on suunniteltu..

[Kala92]

Hiukan nyt tuohon G280E kommentteihin.

Gradall esim mitä meidän firma myy ja huoltaa ei muuta laakerimateriaaleja tai puomin ym metalli säitten mukaan vaan rasvan mallia kelien mukaan. Sama kone menee täällä Suomessa Kemin kaivoksella -30 olosuhteissa ja sitten Espanjassa +45.
Ja kyllä Cat myy suomesta käytetyt koneet Dupaihin ym ja hyvin skulaa.

Mutta nyt sitten asiaan. Termari joo kontrolloi lämpöjä, mutta sehän nyt aukeaa -30 kelissäkin kun ajetaan kone käyntilämpöön. Totta on myös tuo että osia vaihdetaan myyntimaan mukaan, mutta sieltä vaihetaan yleensä termari ja lisätään lohkista ym. Syyläri ja vesipumppu on ihan sama, oli maa mikä hyvänsä. Flektillä vois olla myös alempi lähtölämpötila. Eli kyllä kone käy kuumissa olosuhteissa kuumempana normiajossa ja ei ne laakerivälykset siellä niin paljon muutu. Ja toisaalta kun laakerivälys vähenee kuumissa olosuhteissa, niin ohentunut öljy kompensoi ja pääsee pienempään rakoon. Summarum: kone kestää korkeamman käyntilämpötilan ja muut järjestelmät kuten polttoaineen syöttö osaa sopeutua siihen.

Sitten tuohon litkun vaikutukseen. Eli jos oletetaan että syylärissä kiehuu siinä 100C. No hyvin ilmatussa järjestelmässä tapahtuu se, että vesi laajenee ja paine aukaisee paisarin linjan. No mitä jos tätä laajenemista pystyttäisiin ehkäisemään? Eli jos kiehumispiste nostetaan siihen 110C. Paisarilinja ei aukea niin nopeasti kun järjestelmään ei tule niin paljon painetta ihan yhtä nopeasti vaan kierrättää pitempään isompaa vesimäärää, joka taas luovuttaa paremmin lämpöä. Nyt puhutaan ajasta jolloin koneen vesien lämpö on alle sen 100C. Eli uskon aineen tehon olevan se, että vesi ei vain laajene yhtä nopeasti.

[G280E]

K:
Hiukan nyt tuohon G280E kommentteihin.

Gradall esim mitä meidän firma myy ja huoltaa ei muuta laakerimateriaaleja tai puomin ym metalli säitten mukaan vaan rasvan mallia kelien mukaan. Sama kone menee täällä Suomessa Kemin kaivoksella -30 olosuhteissa ja sitten Espanjassa +45.
Ja kyllä Cat myy suomesta käytetyt koneet Dupaihin ym ja hyvin skulaa.

G:
Nyt et aivan ymmärtänyt pointtia.ongelma ei ole se että kylmiin olosuhteisiin valmistettu kone, materiaaleineen viedään lämpimään maahan(näin päin toimii hyvin),vaan päinvastoin,lämpimiin maihin tehdyn koneen rautataso ei kestä kylmiä olosuhteita,tämä on tieto,ei oletus.kuten aiemmassa kirjoitin,tuoppa dubaista kone tänne arktisiin olosuhteisiin..toinen juttu on se ettei tietystikkään jälleenmyyjä muuta rautatason kokoonpanoja vaan valmistajat siellä kokoonpanolinjalla kun kone on tilattu tiettyyn maahan,tietynlaisiin olosuhteisiin..

K:
Mutta nyt sitten asiaan. Termari joo kontrolloi lämpöjä, mutta sehän nyt aukeaa -30 kelissäkin kun ajetaan kone käyntilämpöön. Totta on myös tuo että osia vaihdetaan myyntimaan mukaan, mutta sieltä vaihetaan yleensä termari ja lisätään lohkista ym. Syyläri ja vesipumppu on ihan sama, oli maa mikä hyvänsä. Flektillä vois olla myös alempi lähtölämpötila. Eli kyllä kone käy kuumissa olosuhteissa kuumempana normiajossa ja ei ne laakerivälykset siellä niin paljon muutu. Ja toisaalta kun laakerivälys vähenee kuumissa olosuhteissa, niin ohentunut öljy kompensoi ja pääsee pienempään rakoon. Summarum: kone kestää korkeamman käyntilämpötilan ja muut järjestelmät kuten polttoaineen syöttö osaa sopeutua siihen.

G:
Tämä taas on pelkkä kysymys;
En ymmärrä miksi termostaattia vaihdettaisiin ulkona vallitsevien keli olosuhteiden mukaan,muutoin kun kesä/talvi termarit,kun kesällä on lämmin toisaalla enemmän ku toisaalla,moottori on siel omassa maailmassansa jähdytysjärjestelmineen,ei se ajon aikana tiedä,paljonko siel k-pellin ulkopuolel on lämpö asteita,samoissa lukemissa sen termarin tarvii aueta,pitääkseen moottorin oikeassa lämpötilassa.??Tai flektin alalähtöasteita,sama juttu?
G:
Metallin lämpölaajenemisista:
Metallit laajenee lämmön vaikutuksesta,eivät kutistu.kampi akseli laajenee suhteessa kiertokangen alapään laakerikoolinkiin vähemmän,siis välys kasvaa,ei pienene ja kuumentunu öljy juoksee helpommin ohitse liuskan kanavaurasta.
En missään kohdin ole väittänyt että kone poksahtaa heti kun siihen tuota epänestettä laitetaan,vaan moottorin koko elinkaaren vaikutukseen,,vaikuttaa takuulla,siitä ei ole epäilystäkään..lyhentävästi tietty

K:
Sitten tuohon litkun vaikutukseen. Eli jos oletetaan että syylärissä kiehuu siinä 100C. No hyvin ilmatussa järjestelmässä tapahtuu se, että vesi laajenee ja paine aukaisee paisarin linjan. No mitä jos tätä laajenemista pystyttäisiin ehkäisemään? Eli jos kiehumispiste nostetaan siihen 110C. Paisarilinja ei aukea niin nopeasti kun järjestelmään ei tule niin paljon painetta ihan yhtä nopeasti vaan kierrättää pitempään isompaa vesimäärää, joka taas luovuttaa paremmin lämpöä. Nyt puhutaan ajasta jolloin koneen vesien lämpö on alle sen 100C. Eli uskon aineen tehon olevan se, että vesi ei vain laajene yhtä nopeasti.

G:
Täs on ny kaiken keskiössä mun käsittääkseni se nesteen kiehumispiste

G:
Edittinä kuvaa yhdestä voimakkaasta epäilyksestä,et olis lipsahtanu saarivaltiossa väärän maan aisastot tähän pari viikkoo sit sattuneeseen tapahtumaan..tämä on harvinainen tapahtumana tääl meillä.
Vahvistin samoin tein ehyenkin puolen aisan..
toinenkin epäily on meillä,kun volvon 48 pikkukaivurista napsahti kaivuupuomi juuresta poikki...nämä siis vahvoja epäilyjä
se mistä tieto tulee,tunnen kaksi urakoitsijaa jotka aikoinaan hommasivat kaivurinsa lämpimistä maista halpuutensa vuoksi ja kirotulva oli loputon puomirepeämisien ja jatkuvien hitsailujen vuoksi..kunnes hommasivat kokonaan erimatskun puomistot..ei enää niin halpoja koneitaheidän selvityksistä tieto in minuunkin tarttunut..

[piippu]

Alkuperäinen kirjoittaja G280E

Varmasti kestää,otinkin vain yhden ohivuodon mahdollisuuden lisääntyä esimerkiksi.
männän renkaat ja sylinteriputket saattaa laajeta lähelle toisiaan,mutta itse mäntä ei,tämäkin ote on vain yksi monista negatiivisista asioista mitä liika suunnittelematon lämpö VOI aiheuttaa moottorissa.
niinkus sanotaan,pienistä puroista kasvaa lopuksi suuria virtoja
KK:n alapäätä lähinnä ajattelin,se kun laajenee,enemmän ku on suunniteltu,kasvaa myös, laakerivälys enemmän ku on suunniteltu..

Kaverilla oli aikoinaan tehtaan A-ryhmän Celica jossa tuli mukana jäähdytinpuolen rojut joilla sai ajaa 140C° koneen lämmöillä (edit. tämä ihan puhtaasti muistista kaivettuna, mutta pitää varmistaa ennenkuin ihan pokkana alan tästä lukemasta vänkäämään )....siis tarkoitettu safariralliin yms. vähän lämpimämpiin tapahtumiin (en muista että olisimme koskaan kokeiltu, mutta muutama vahvempi letku, paisuntasäiliö ja jotain pikkunippeliä siinä oli muistaakseni ohjeiden kanssa paketissa)

Sitten tuossa minun 124 koppasessa E500:ssa paljastui että tehtaan ohjeen ja *rin mukaan ihan normaalia että moottorin lämmöt hitaassa ajossa nousee 110C° (toki pitää vauhdin noustessa laskea) ja se todella nousee tuohon lukemaan aika helpostikkin kunnon kuumana päivänä hitaasti ryömittäessä, vaikka kaikki kolme flektiä puhaltaa vähintään riittävästi (tuntuu että auto liikkuu jo niillä itsestään )

Mutta ei ole mennyt rauta kieroon, eikä kiertävät ota kiinni...joten kyllä siinä tuntuu jonkinlainen varmuuskerroin olevan, vaikka nyt ihan sitten tuurilla suunniteltuna Eiköhän se legendaarinen sata-astetta kriittisenä ole tullut vain veden ominaisuuksista kiehumispisteensä kanssa ja siinähän rauta moittii kun alkaa kunnon kiehuminen ilmalukkojen ja tyhjäksi poreilevien kohtien kanssa. Mutta kyllä ne metallit nyt "vähän" enemmän kestää kuin 100C° muuttumattomana, kunhan se lämpötila on vain hallinnassa....

[piippu]

Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi

[Krisse]

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92

Eli niin kauan kuin autoa myydään -35C olosuhteista +40C olosuhteisiin samalla kokoonpanolla

Ei niitä useinkaan myydä. Monien merkkien alkuperäisluetteloista löytyy kahta - kolmeakin - eri jäähdytys- ja lämmitysjärjestelmän osaa riippuen myyntialueesta.

[BJ-40/76]

siis vedellä on peruskoulun fysiikan mukaan noin 4,2 kj/kg/C/kelvin (menikö oikein?)

Ja tuo "vedetön jäähdytysneste" on noilta fysikaalisilta ominaissuuksilta täysin tuntematon?
Siis kuukeloin /seurasin linkkejä....

mutta tuota ominaislämpökapasiteettia, ja viskositeettia kylmässä en löytänyt...

Mutta tuo litkun perustotuus, on sen ominaislämpökapasiteetti!
ja niin pitkään kun sitä ei julkaista, se lienee huono, jopa murto-osa vadestä?
vai tuliko hätäisesti syyllistettyä, onko kellään k.o ominaislämpöä esittää...?