Siis Mistä Autosta(?) kyse?

tonnisata · #1 18.02.2014, 23:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sako

Kylmäkone järjestelmän pitää olla tiivis silloin ei karkaa ainetta.
Jos kompuran tiivisteen takia häviää ainetta, niin sillonhan on vikaa
järjestestelmässä eli ei se ole tiivis

Ite vanhempien ilmastoitujen kanssa törmännyt asentajiin jotka liittää koneen kiinni ja antaa hoitaa. Keskimäärin se n 80 ekee, ja sitten käytössä testataan oliko vuotoja. Vois kait tuon testata itekkin. Halvemmalla vähän. Ominaisuushan se on monessa että tiivari kompuralta vuotaa jos auto pitempiä aikoja seisoo käyttämättä- ei aina vika? Jos vuotoja etsitään eikä löydetä niin tuohan se selitys on- vai olenko jotain ymmärtänyt väärin? Ihan takuun alaisessa autossa liike noin on kertonut ettei kuulu "firman piikkiin". Miten on, kuuluisko ? Vaikkei tässä nyt takuu asioita pitänyt käsitellä...

Rytari · #2 18.02.2014, 23:37

no mä oon ainakin noihin jenkkeihin pariinkin ostanut niitä täyttöpulloja aikoinaan ebaystä, jopa r12 "korvaavaa" ainesta, nimeä en muista, yhdestä farmarista kuiteski oli se täyttyöventtiilin "sielu" sökö ja pääsi aineet pihalle, koko systeemin tiivistesarja makso ehkä kympin ja täyttösatsi öljyineen yms ehkä 50 ja kummasti tuli kylmää oli se sitte hiilidioksidia tai mitä lie... pariin muuhun oon vaan lisännyt kun ei ole ollut tarpeeksi ainetta että olis lähtenyt kompura käymään.

jeepin, caminon ja pontiackin oonki sitte täytättänyt yhdessä firmassa kun tuota "r12" ei enään saa vaan joutuu käyttämään muita kylmäaineita.

vmt · #3 18.02.2014, 23:56

Olisihan tuollainen täyttöpakkaus hyvä joissain tapauksissa. Esim. omassa XJ:ssä on ollut alunperin R12 kylmäaineella jäähdytys. Se oli sieltä ajan kanssa vähentynyt niin paljon, että jäähdytys ei lähtenyt päälle. Tuttu kylmäkonemies kävi sitten imaisemassa loput aineet pois, tyhjiöimässä järjestelmän ja tyhjiöllä katsottiin, että vuotoja ei ole. Sitten korvaava kylmäaine sisään. Hyvin toimi yhden kesän ja seuraavana keväänä sitten taas enää ei. Käsittääkseni nuo korvaavat aineet ovat molekyylikooltaan niin paljon pienempiä ja siten poistuvat esim. tuolle R12:lle alkujaan tehdystä ehjästäkin järjestelmästä turhan nopeasti. Tuossakin tapauksessa voisi lisätä kylmäainetta sen verran, että jäähdytyksen saisi toimimaan. Turhalta tuntuu sekin, että saman huoltohomman teettäisi joka kevät ja kun ollenkaan joka paikassa ei edes löydy tarvittavia aineita ja jos löytyykin, niin yhtälailla ne samaa tahtia sitten sieltä taas poistuu...

BJ-40/76 · #4 19.02.2014, 00:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonnisata

Kyllä se uusimmissä volttimittaus paineanturilta kertoo minkä verran ainetta järjestelmässä on, jos tietoa hommasta on riittävästi, vanhemmissa eeri juttu. Ja tässä oli kyse sellasesta missä normaali aineen karkaaminen vaikka kompuran tiivisteestä seisonnan aikan tms siis ei vika tai harakan mentävä reikä putkessa. Silloin tuntuu että satanen hommasta on kovaraha, tietysti köyhällehän se vaan on kallista... pieni lisäys tuollasesta pullosta voisi olla paikallaan näin DIY tyyliin kun joitakin asioita pitäs saada ihanite tehtyä. Tehköön ne ammattilaiset sitten ne isommat hommat

Siis Mistä Autosta(?) kyse? k.o alan viimmeisimmästä koulutuksesta on muutama vuosi, ja silloin ainakin kaikki "painekytkimellä" olevat oli ns. perinteisiä, mukaanlukien nuo muuttuvatilavuuksiset kompurat? Noita ECU:jen ohjaamia oli jo silloin... mutta kun jäi käsitys, että oisi kyse jostain vanhemmasta, koska : " tietysti köyhällehän se vaan on kallista..."

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sako

Kylmäkone järjestelmän pitää olla tiivis silloin ei karkaa ainetta.
Jos kompuran tiivisteen takia häviää ainetta, niin sillonhan on vikaa
järjestestelmässä eli ei se ole tiivis

Valitettavasti nuo autopuolen kompurat vuotaa aina, ja nimenomaan tuo hihnan sisääntuloakseli.
Kokeileppa vaatia takuukorjausta autosta, missä ilmastointi ei toimi; siis noin 10% kylmäaineesta häviää joka vuosi normaalina "hävikkina", huoltokirjan mukaan huollettuihin "panostetaan" kylmäainetta jokaisessa ilmastointi? huollossa, mikä sisältää ilmastoinnin huollon

-MAKE- · #5 19.02.2014, 08:25

Kyllä R134a:ta saa tavan pulliainenkin ostaa vaikka Biltemasta. Siinä pullossa lukee vaan "paineilma" tai palamaton paineilma. Tuoteselosteeesta tarkistaa, että siinä lukee tetrafluorietaani tai ihan suoraan toi 134a.

Pykälien mukaan jäähdytyslaitteisiin käytettäväksi sitä ei saa myydä kuin luvan haltijoille. Jos vilpittömänää tarkoituksena on ruiskia se ilmakehään vaikkapa poistaakseen pölyä niin se taas on ihan ok

Siinä on aito DIY vinkki

hutikka · #6 19.02.2014, 09:04

Ainakin meillä töissä kone ekaks tyhjentää vanhan kylmäaineen ja mittaa sen määrän.Sitten testaa tiiveyden ja lisää manuaalisesti asetetun määrän kylmäainetta ja sitten vielä kompuran öljyn sekä väriaineen.Tosin nyt on ollu käytössä sitä öljyä missä on väriaine mukana.Eli UV-valolla ja keltasilla laseilla pystyy tutkimaan mahdolliset vuotokohdat
Kylmäaineen määrä lukee yleensä konehuoneessa jossain tarrassa ja auton teknisissä tiedoissa.

BJ-40/76 · #7 19.02.2014, 12:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Kyllä R134a:ta saa tavan pulliainenkin ostaa vaikka Biltemasta. Siinä pullossa lukee vaan "paineilma" tai palamaton paineilma. Tuoteselosteeesta tarkistaa, että siinä lukee tetrafluorietaani tai ihan suoraan toi 134a.

Pykälien mukaan jäähdytyslaitteisiin käytettäväksi sitä ei saa myydä kuin luvan haltijoille. Jos vilpittömänää tarkoituksena on ruiskia se ilmakehään vaikkapa poistaakseen pölyä niin se taas on ihan ok

Siinä on aito DIY vinkki

Ei meinaa mahtua minun päähän.....

Siis Aikuisille ihmisille pidetään "rippikoulua" aineen vaarallisuudesta (mitä se aivan oikeasti on) ja sitten persesilmättömät kakarat kantaa kaupasta selkä vääränä...
-> Tuo r134a on "kuulemma" hirmu vaarallista http://www.aga.fi/international/web/lg/fi/like35agafi.nsf/repositorybyalias/2teollisuus_r134a/$file/tetrafluorietaani%20(r134a).pdf ,mutta AT-palamaton paineilma "ei"

http://tullinpultti.fi/files/2013/11...-paineilma.pdf

Ja maailmalla poltetaan miljoonia siihen, että tuosta a134r päästään siirtymään "turvallisiin" aineisiin (eikö tuo r134a käyttökielto uusiin laitteisiin tullut voimaan näinä aikoina, oliko että uusissa utomalleissa ei enää saa käyttää, ja kohta ei enää vanhoissakaan)

Räjä · #8 19.02.2014, 12:52

Juu ja myös airsoft kaasut on r134a:ta

tonnisata · #9 19.02.2014, 14:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Räjä

Juu ja myös airsoft kaasut on r134a:ta

ja ylipäätään monet spray pullojen ponne aineet. Siksi en nyt oikein ole ymmärtänyt sitä vaahtoomista että homma on luvanvaraista ja pitää käyttää sitä "ammattilaista" joka sinällään välttämättä ei aina ymmärrä ilmastointien toiminnasta juurikaan, vaan osaa liittää ne kaksi letkua siihen automaatti huolto koneeseen. Ulkomailta pitää pullo tilata jos haluaa ottaa itse riskin ja lisätä pienen määrän sinne järjestelmään. Ilmeisesti siis näitä ei myy kukaan Suomessa.

Timo_L · #10 19.02.2014, 16:55

EU ja pyhä urpoilu. Siitähän se vain on kiinni eikä mistään muusta. Kun ei osata ajatella asioita loppuun asti.

Ituhipit kunniaan

Jappi · #11 19.02.2014, 17:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ei meinaa mahtua minun päähän.....

Siis Aikuisille ihmisille pidetään "rippikoulua" aineen vaarallisuudesta (mitä se aivan oikeasti on) ja sitten persesilmättömät kakarat kantaa kaupasta selkä vääränä...
-> Tuo r134a on "kuulemma" hirmu vaarallista http://www.aga.fi/international/web/lg/fi/like35agafi.nsf/repositorybyalias/2teollisuus_r134a/$file/tetrafluorietaani%20(r134a).pdf ,mutta AT-palamaton paineilma "ei"

http://tullinpultti.fi/files/2013/11...-paineilma.pdf

Ja maailmalla poltetaan miljoonia siihen, että tuosta a134r päästään siirtymään "turvallisiin" aineisiin (eikö tuo r134a käyttökielto uusiin laitteisiin tullut voimaan näinä aikoina, oliko että uusissa utomalleissa ei enää saa käyttää, ja kohta ei enää vanhoissakaan)

Ainoa oikeasti vaarallinen asia tuossa aineessa on ilman syrjäyttäminen suljetussa tilassa, muut tuossa käyttöturvallisuustiedoissa on normaali huttua paineenalaisille aineille.

Se mahd. tuleva kielto taitaa koskettaa yleisesti fluorattuja kaasuja erittelemättä mitään sen tarkemmin. Eikä sekään taida olla kuin ympäristösyistä tulossa.

Jeep-Ukko · #12 19.02.2014, 18:00

R12 oli otsoonille varallista. Päättäjät suuressa viisaudessaan keksi suojella luontoa ja kieltää se ja tilalle uusi aine R134A, joka osoittautui viälikin vaarallisemmaksi...

R134a on palaessaan hermomyrkkyä.
Vedäppä tupakkaa samalla, kun päästät ilmastoinnista mömmöt ilmaan ja siitä sitten henkosia.
En musita lämpötilaa missä muuttuu myrkyksi, mutta se on totta.

mm. kiinteistöjen ilmastointi koneissa ei saa käyttää R134A, juurikin tuon palo/hermomyrkky asian takia.
Talo järjestelmissä käytetään muita korvaavia aineita.

R134A on tosiaan myös poistumassa.
Uusista myrkyistä en osaa kertoa.

---
Jos ilmastointi on kunnossa, niin kyllähän se periaatteessa voi pelata useitakin vuosia.

Työkone puolella ehjäkin ilmastonti järjestelmä kuuluu määräaikais huoltaa kerran vuodessa.
Ja kyllä henkilöauto ilmastointikin olisi hyvä huoltaa säännöllisesti.

Meillä työkoneissa kuivain pitäisi vaihtaa muistaakseni 2000 h käyttötunnin kohdalla tai kerran vuodessa (kumpi ensin täyttyy).

Käytännössä huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton.
Samalla pihalle tulee öljyä.
Järjestelmän alipaineistus (alipaineella järjestelmästä kuivataan kosteus pois ja selviää vuodot).
Uuden kylmäaineen laitto (painon mukaan, mutta vian haussa painellakin on merkityksensä, joten paineellakin pystyy aineen määrää arpoa, mutat hyöty suhde kärsii, jos ainetta on liikaa/liian vähän), (alipaine helpottaa aineen sisälle santiakin...)
Uutta öljyä tarpellinen määrä, cl.

Jos järjestelmässä on vikaa, toimii jotenkin, niin paine mittareilal pystyy vikaa selvittämään.
On olemassa ohje arvoja, joissa paine ja imu puolen paineet pitäisi noin suunnilleen olla, en niitä rupea tähän kertoileen.
Toki saattaa olla myös järjestelmiä, jotka poikeaa ohje arvoista.

---
Väriaineella varustetut öljyt on nykyään kielletty.
(fluorisoiva, jonka UV-valoilla ja laseilla näkee, vian hakua helpotta vuotojen kanssa)
Mutta väriaineen saa lisätä jälkikäteen öljyyn.
Öljyn koostumus varastossa huononee, jos siinnä on väriaine, joten väriainetta EI saisi laittaa vasta kuin juuri silloin kun öljy käytetään.
TÄMÄ on uusin ohjeistus väriaineesta, jonka olen kuullut.
Ja öljy on ehdottomasti säilytettävä tiivissä purkissa, imee kosteutta itseensä, ja vastaavasti ilmastointi järjestelmässä kosteus huono asia.

Jos järjestelmä vuotaa reilusti, niin paras vian haku on typpi.
Usein väriaineen kanssa pitäisi olla pimeä halli, tai sitten meillä on huono valo/lasit, kun hallinvalot tai varsinkin aurinkoinen keli on perseestä.

---
Alipaineistus sattaa hyvinkin antaa vuoto ilmoituksen yli 10 000h ajettuun työkoneeseen.
Mutta silti paineistettuna järjestelmä toimii ja paine pysyy hyvin sisällä.
Johtuu kompressorin akselin tiivisteestä, alipaine vetää huulen välistä ilmaa, mutta paine painaa huulen tiiviisti akseliin.

Vanhoja R12 järjestelmiä, toimii kyllä R134A:lla, mutta keväällä täyttää, niin jo syksyllä saattaa teho olla poissa.
mm. letkujen kudos liian harvaa, josta R134a pääsee lävitse ulkoilmaan.
Ja esim. komprossoreissa on hivenen eroja, en ole tarkemmin sielun elämään perehtynyt, koska meillä viallinen kompressori vaihdetaan automaattisesti uuteen, niitä on turha remontoida, mutta kuuleman mukaan josain päin kompressoria on kuristin, joka olisi R134A:lla pinenempi, joten paine alueet lie eri, tai jotain?

---
Huoltoa ei saa tehdä, muuta kuin talteen ottavalla huoltokoneella.
Vapaaseen ilmaan ei saisi päästää.

----

Jokainen ammattilainen/yritys, joka ottaa rahaa vastaan, pitää olla käynyt kurssit. Jos asentaja ei tiedä mitä tekee (ei ole käynyt kurssia), niin silloin firma on kusessa...
Kaikilta pitää löytyä omalla nimellä varustettu paperi.

Periaatteessa yksityisiltä kielletty. Mutta silti laki sanoo, jokainen voi omille koneilleen tehdä mitä haluaa...
Kaverille ei saa tehdä.

Jeep-Ukko · #13 19.02.2014, 18:13

Mites nuo ulkomailta tilattavat kaasut.

Lentikoneessa ei saa paine pakkauksia lennättää.
Joten ne tulee lie aina maa rahtina/laivalla.

Lähettävä pää tietänee tämän ja osaavat valita oikean lähetys tavan ja laittavat lähetyksen pakkaus materiaalin päälle kaasupullon kuvalla varustetun painepakkaus tarran...

BJ-40/76 · #14 19.02.2014, 23:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Käytännössä huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton.
Samalla pihalle tulee öljyä.
Järjestelmän alipaineistus (alipaineella järjestelmästä kuivataan kosteus pois ja selviää vuodot).
Uuden kylmäaineen laitto (painon mukaan, mutta vian haussa painellakin on merkityksensä, joten paineellakin pystyy aineen määrää arpoa, mutat hyöty suhde kärsii, jos ainetta on liikaa/liian vähän), (alipaine helpottaa aineen sisälle santiakin...)
Uutta öljyä tarpellinen määrä, cl.

---
Väriaineella varustetut öljyt on nykyään kielletty.
(fluorisoiva, jonka UV-valoilla ja laseilla näkee, vian hakua helpotta vuotojen kanssa)
Mutta väriaineen saa lisätä jälkikäteen öljyyn.
Öljyn koostumus varastossa huononee, jos siinnä on väriaine, joten väriainetta EI saisi laittaa vasta kuin juuri silloin kun öljy käytetään.

---

Vanhoja R12 järjestelmiä, toimii kyllä R134A:lla, mutta keväällä täyttää, niin jo syksyllä saattaa teho olla poissa.
mm. letkujen kudos liian harvaa, josta R134a pääsee lävitse ulkoilmaan.
Ja esim. komprossoreissa on hivenen eroja, en ole tarkemmin sielun elämään perehtynyt, koska meillä viallinen kompressori vaihdetaan automaattisesti uuteen, niitä on turha remontoida, mutta kuuleman mukaan josain päin kompressoria on kuristin, joka olisi R134A:lla pinenempi, joten paine alueet lie eri, tai jotain?

---

muutama kommentti: tuohon ensimmäiseen; "huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton" siis jos liittimet ja tarra kertoo laitteessa olevan R134a-kylmäainetta, niin "kuinka kaukana ongelmajätesäiliö" on siitä säiliöstä, josta pistetään "uudet" kylmäaineet kulkuvälineeseen? siis nuo huoltolaitteet kierrättä kaasun suoraan sudattimen läpi tankkiin, ja jonkin verran olen seurannut tuota hommaa, alkaen -80 luvulta, ja yhtään pönttöä en ole nähnyt, joka olisi lähtenyt tuhottavaksi (siis todella toimitettu), toki viimmeaikoina en ole asiaa seurannut, kuuleman mukaan "valistuneet" toimijat vaatii tuhoamaan nuo vanhemman polven aineet, kuten esim. R12, ja vaatii siitä todistuksen. (yhden tarjouspyynnön olen nähnyt, mikä käytännössä tarkoitti tuota) Olisi kiva tietää, paljonko suomessa on tuhottu esim. R12:sta?

Väriaineet: jos öljy huononee tuosta väriaineesta niin paljon, ettei voi sekoittaa öljyyn teollisesti (noihin immenkalvo useampikerros muovipulloihin) niin mitenhän se merkkiaine tuhoaa öljyn tuolla kylmäkoneikossa?)
Ja tosiaankin tuo vuotojen hakeminen on helpointa pimeässä, 10e lamppu ja säästökuopan keltaiset/oranssit puun- ja metallintyöstöön tarkoitetut ovat olleet minun silmille parempia, kuin esim. huoltolaitteen mukana tulleet lasit

ja R12 korvaaminen R134a:lla

Nuo vanhat ilmastoinnin kompuran oljyt, siis noissa -80 luvun (ja -90 alun) autoissa: Öljy ei lähde liikkeelle tuon R134a kanssa riittävän hyvin, vaan öljy tuppaa jäämään kennoihin. ja kompurasta vähenee öljy, tiivistys kärsii (öljytiivisteisiä-) ja paine, ja sita kautta virtaus kärsii... ja öljy jää entistä pahemmin välille... ja kompura leikkaa kiinni voitelun puutteesta.
p.s ilmastoinnin kuivain on aikalailla erilainen mekaaniselta rakenteeltaan, jos verrataan R12 ja R134a kuivareita....
p.s.s tuo R134a "mönkii läpi" noista R12 letkuista ja O-renkaista kudos-tason sijaan molekyylitasolla (meniköhän oikein?)

Ja noista vaaroista: esim. Tuo R134a: se AT-kolinaton paineilmapullo, pieni ruikkaus silmään, niin tilanne on sama, kuin pakkasella kalastavalla luonnonsuojelijalla; se taimen, mikä nostettiin pakkaseen omasta +1 asteisesta vedestä, punnittiin ja mitattiin ja kuvattiin, niin silmän pinta jäätyi, ja päästettin takaisin ja taimenella on aika vaikea selvitä, kun näkökyky meni...
ja luonnonsuojelijat korostaa, että on vaan terävät koukut, jotka voi poistaa repimättä....

Ja nuo korvaavat kylmäaineet on aika vaikeita kehittää, kun vaatimukset on mitä on.... ja tuo palamattomuus on nimenomaan turvatekijä! En halua grillaantua ajaessa....

Jeep-Ukko · #15 20.02.2014, 19:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Käytännössä huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton.
Samalla pihalle tulee öljyä.
Järjestelmän alipaineistus (alipaineella järjestelmästä kuivataan kosteus pois ja selviää vuodot).
Uuden kylmäaineen laitto (painon mukaan, mutta vian haussa painellakin on merkityksensä, joten paineellakin pystyy aineen määrää arpoa, mutat hyöty suhde kärsii, jos ainetta on liikaa/liian vähän), (alipaine helpottaa aineen sisälle santiakin...)
Uutta öljyä tarpellinen määrä, cl.

---
Huoltoa ei saa tehdä, muuta kuin talteen ottavalla huoltokoneella.
Vapaaseen ilmaan ei saisi päästää.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

muutama kommentti: tuohon ensimmäiseen; "huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton" siis jos liittimet ja tarra kertoo laitteessa olevan R134a-kylmäainetta, niin "kuinka kaukana ongelmajätesäiliö" on siitä säiliöstä, josta pistetään "uudet" kylmäaineet kulkuvälineeseen? siis nuo huoltolaitteet kierrättä kaasun suoraan sudattimen läpi tankkiin

Saaneen huomauttaa, että missään vaiheessa en maininnut, että myrkyt viedään ongelmajäte laitokselle.

Kyllä, myrkyt otetaan talteen, ilmastointi huoltokone puhdistaa epäpuhtaudet ja laittaa samat mömmöt sisään.

Periaatteessa asiakas kuvittelee maksavansa uusista myrkyistä.
Mutta todellisuudessa asiakas maksaa vanhojen puhdistuksesta ja jos järjestelmässä on ollut vajausta, niin silloin sisälle menee myös uutta.
Järjestelmästä irtoaa itsestään epäpuhteuksia, letkujen sisäpinnasta liukenee, kompressorista lähtee metallia, jne.
Puhdas aine toimii paremmin, kuin vanha epäpuhdas.

Mutta asiakastahan ei kuseteta, että myymmepä sinun omat aineet sinulle takaisin ja tehdään sillä rahaa. Ilmastointi huoltokoneetkin maksaa, ja huollon hinnalla kuoletetaan koneenkin hintaa, ei pelkän myrkyn osto hintaa. Toki kannatava bisnes alkaa siinnä vaiheessa, kun koneen hinta on kuolletettu, mutta ilmastointi huoltokonettakin täytyy huollattaa säännöllisesti, jne, joten on käyttö kulujakin, muutakin kuin tarvittava kylmäaine ja öljy.

Periaatteessa meidän talossa ei edes myydä pelkkää ilmastointi huoltoa, meillä myydään koko koneen määräsiaikais huoltoja, jotka sisältää ko toimen piteen automaattisesti.
Ja usein muun remontien yhteydessä, joudumme lauhdutinta irroittaan, hyttiä nostaan, jne, jolloin kylmäaineet on pakko ottaa järjestelmästä pois, jolloin huoltokin tulee tehtyä samalla "ilmaiseksi".
Toki eihän se siinnäkään vaiheessa ilmasta ole, siinnä vaiheessa laskun loppu summa alkaa olla useampia tonneja/kymppi tonneja, jolloin se kuittaantuu siinnä...

Henkilöauto puolelta löytyykin enempi näitä bisneksen tekijöitä.
Yks mies laittaa useamman koneen yhtäaikaa pöhisemään useampaan autoon, kaikilta laskutetaan joku kiinteä ilmastointi huollon hinta, mutta ei tarvi palkkaa maksaa kuin yhdelle miehelle joka seuraa kaikkien laitteiden toimintaa. Samalla saattaa tehdä muuta tuottavaa asiakas palvelu työtä, varaosamyyntiä, jne.
Sitten kun löytyy vikaa, niin sitten hinta pomppaa, kun toinen mies alkaa vikaa etsiä tunti hinnaston mukaisesti...

---

R-12 järjestelmät itselleni vähemmän tunnettuja, kun työrintamalla työkoneet jo sen verta tuoreita, että R134a:n kanssa pelataan. Museo koneissa on nuita vanhoja, mutta ne ei meidän "marmoritiskille" juurikaan tule kyselemään.

Muutamaan omaan harrasteautoon on tullut R-12 järjestelmään R134a:ta kokeiltua...

2x4WD · #16 24.02.2014, 20:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonnisata

Ite vanhempien ilmastoitujen kanssa törmännyt asentajiin jotka liittää koneen kiinni ja antaa hoitaa. Keskimäärin se n 80 ekee, ja sitten käytössä testataan oliko vuotoja. Vois kait tuon testata itekkin. Halvemmalla vähän. Ominaisuushan se on monessa että tiivari kompuralta vuotaa jos auto pitempiä aikoja seisoo käyttämättä- ei aina vika? Jos vuotoja etsitään eikä löydetä niin tuohan se selitys on- vai olenko jotain ymmärtänyt väärin? Ihan takuun alaisessa autossa liike noin on kertonut ettei kuulu "firman piikkiin". Miten on, kuuluisko ? Vaikkei tässä nyt takuu asioita pitänyt käsitellä...

Ei Pitäis törmätä. Ilmastointifirmasta mulle sanottiin, että 1.7.2010 alkaen ei vuotavaa järjestelmää saa täyttää.

tonnisata · #17 25.02.2014, 01:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD

Ei Pitäis törmätä. Ilmastointifirmasta mulle sanottiin, että 1.7.2010 alkaen ei vuotavaa järjestelmää saa täyttää.

Jepjep- totta sinällään. Mutta kun se vuoto ei aina ole variksen läpilennettävän kokoinen reikä. Tuppaa olemaan vuotoja jotka muutamanpäivän, viikon tai kuukauden kuluttua tulee vasta esiin, kun kylmää ei laitteesta enää ulos saadakkaan. Silloinhan se on täytetty, no- ilmeisen asianmukaisesti kuitenkin mutta onhan se noin satku rahaa palanut.

Taas sitten eiku täyttämään, ja vuotoa etsimään uudella innolla ja lompakko auki vaan. Minua ainakin kiinnostaisi joissaintapauksissa ominvoimin pikkusen lisätä sinänsä vaaratonta kylmäainetta järjestelmään ja kokeilla omatoimisesti pysyykö sen kuukauden paineet sisällä.
Tämä kokohomma on vähän sellanen "fifti sixti" juttu.
Suomesta ei vaan saa noita puteleita, pakko siirtyä ruotsin maahan josta taitaa löytyä, vaikka sielläkin samaa kieltolakia taitavat elää, tai merta edemmäs niin näyttää olevan helposti saatavissa.

Jeep-Ukko · #18 25.02.2014, 20:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonnisata

Jepjep- totta sinällään. Mutta kun se vuoto ei aina ole variksen läpilennettävän kokoinen reikä. Tuppaa olemaan vuotoja jotka muutamanpäivän, viikon tai kuukauden kuluttua tulee vasta esiin, kun kylmää ei laitteesta enää ulos saadakkaan. Silloinhan se on täytetty, no- ilmeisen asianmukaisesti kuitenkin mutta onhan se noin satku rahaa palanut.

Taas sitten eiku täyttämään, ja vuotoa etsimään uudella innolla ja lompakko auki vaan. Minua ainakin kiinnostaisi joissaintapauksissa ominvoimin pikkusen lisätä sinänsä vaaratonta kylmäainetta järjestelmään ja kokeilla omatoimisesti pysyykö sen kuukauden paineet sisällä.
Tämä kokohomma on vähän sellanen "fifti sixti" juttu.
Suomesta ei vaan saa noita puteleita, pakko siirtyä ruotsin maahan josta taitaa löytyä, vaikka sielläkin samaa kieltolakia taitavat elää, tai merta edemmäs niin näyttää olevan helposti saatavissa.

Jos huoltofirmalla on tiedossa, että järjestelmä on vajunut lyhyessä ajassa, niin pitäis alkaa tutkia mistä tulee ulos.
Typpi on paras siinnä vaiheessa, halpaa tavaraa ja ei ole sinäänsä myrkyllistä ja tulee erittäin pienestä reiästä ulos...

tonnisata · #19 26.02.2014, 22:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Jos huoltofirmalla on tiedossa, että järjestelmä on vajunut lyhyessä ajassa, niin pitäis alkaa tutkia mistä tulee ulos.
Typpi on paras siinnä vaiheessa, halpaa tavaraa ja ei ole sinäänsä myrkyllistä ja tulee erittäin pienestä reiästä ulos...

Noilla automaatti kone huoltofirmoilla, esim V kirjaimella alkavalla rengasliikkeillä on sitten sitä typpeä niissä koneissa että voi tarkistaa? Tai jollain muulla- millä? Kysyn kun en tiedä

-MAKE- · #20 26.02.2014, 22:46

Typellä on kyllä hyvä koeponnistaa ja ettiä kuplia. Se vaan, että siinä tarttis ihan omin pikku kätösin tehdä muutakin kuin laittaa huoltolaitteen pikaliittimet kiinni ja painaa starttinappulaa. Se taas on jo liikaa niille kirjekurssin käyneille "hyväksytyille asentajille"

Kai sieltä sun nurkilta löytyy joku oikea kylmäseppä joka vois töräyttää painetta koneeseen tai jopa etsiä sen vuodon. Ja sen jälkeen täyttää sen.

Ootko muuten edes koittanut jäljittää sitä öljyä? Kylmäainevuodon mukana tulee öljysumua ja se jää kiinni tahmeana vuodon ympäristöön. Onko esim. lauhduttimessa märän näköinen kohta? Pikaliittimien ympärillä saattaa olla jäämiä mutta ne on voinut tulla letkujen liittämisessä. Korkit pois ja kuplia liittimiin. Tai sitten katso kohta 2.

Jeep-Ukko · #21 02.03.2014, 22:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonnisata

Noilla automaatti kone huoltofirmoilla, esim V kirjaimella alkavalla rengasliikkeillä on sitten sitä typpeä niissä koneissa että voi tarkistaa? Tai jollain muulla- millä? Kysyn kun en tiedä

Erilliseen typpi pulloon paineen alennin. Sopiva letku ja ilmastoinnin venttiilin hana, eli ei ajeta ilmastointihuoltokoneen kautta typpeä, ainakaan meidän laite ei kykene.

Ja jos öljyn sekaan on laitettu väriainetta, niin typpi ajaa öljyä/väriä ulos samalla tavalla kuin kylmäaine, jolloin vuoto kohtaa etsitään UV-valon ja lasien kanssa.
Toki tarpeeksi ison vuodon näkee ilmankin.
Ja erilaisia vuodon ilmaisin laitteita on, antaa piipauksen kun viedään sensori pää vuotavaan kohtaan.
Tai ruikataan vuodon paljastajaa, reagoi vuotoon kuplina tai muulla tavoin esim värjäytyy. (köyhän miehen tapaan vesi ja pesuaine seos, mutta "oikeat" aineet on joskus herkempiä ilmaisemaan).

Myös V-kirjaimella alkavan rengasliikkeenmiehen pitäisi reagoida asiaan, mutta ilmeisesti he ei tee korjauksia?, vain "perushuoltoa", joten tarvitsee viedä johonkin oikeaan korjaamoon jossa ottautuvat asiaan.
Mutta silti Vor mainostaa että tekevät huoltoja/katsastusremontteja/ym.

Mikki · #22 18.03.2014, 18:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja hutikka

Tosin nyt on ollu käytössä sitä öljyä missä on väriaine mukana.Eli UV-valolla ja keltasilla laseilla pystyy tutkimaan mahdolliset vuotokohdat

Ei tartte edes UV valoa, vaan tehokas LED fikkari ja sillä "tutkii", koska väriaine näkyy vihertävänä. UV-valolla kun tuppaa naama ja kädet palaa pidemmän päälle, eikä silmätkään siitä tykkää....

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonnisata

Kyllä se uusimmissä volttimittaus paineanturilta kertoo minkä verran ainetta järjestelmässä on, jos tietoa hommasta on riittävästi, vanhemmissa eeri juttu.

Paine muutetaan sähköarvoksi, joka luetaan massana??? Menee fysiikka uusiksi tai sitten meille ei koulussa opetettu ihan kaikkea...

Paineanturi mittaa painetta.

Ilmastointilaite toimii paine-erolla. Toimiakseen pitää muodostaa paine-ero. Jos järjestelmässä on R134a kylmäainetta, on tasapaineessa siellä +20C lämpötilassa 4,8bar paine kaikkialla. Kylmäaineen määrällä ei vaikutusta tähän paineeseen. -29C lämpötilassa R134a nesteytyy ja paine tällöin 1bar.

Ilmastointilaite toimii nesteellä ja kaasulla. Kun neste höyrystyy (kylmäkenno matkustamossa) saadaan ilmaa jäähdytettyä. Kaasu kun puristetaan nesteeksi kompressorissa, syntyy lämpöä, joka jäähdytetään ulkoilmalla jäähdyttimellä.

Jos kylmäainetta on liikaa, höyrystimessä ai saada aikaan muutosta, vaan neste virtaa takaisin kompressorille kovalla paineella, jolloin tuho on väistämätön (jotain paukahtaa rikki).
Korkeapainepuoli suojattu yleensä rajapaineventtiilillä ~50bar
Matalapainepuoli kestää n. 10-20bar letkuistaan. (käyttöpaine 1.0 - 2.5bar)

Jos kylmäainetta ei ole riittävästi, kaasua ei saada nesteeksi ja järjestelmä ei tuota kylmää. Mitään ei hajoa, eikä kompressoriakaan silloin pyöritetä.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Käytännössä huolto sisältää vanhojen myrkkyjen talteen oton.
Samalla pihalle tulee öljyä.
Järjestelmän alipaineistus (alipaineella järjestelmästä kuivataan kosteus pois ja selviää vuodot).
Uuden kylmäaineen laitto (painon mukaan, mutta vian haussa painellakin on merkityksensä, joten paineellakin pystyy aineen määrää arpoa, mutat hyöty suhde kärsii, jos ainetta on liikaa/liian vähän), (alipaine helpottaa aineen sisälle santiakin...)
Uutta öljyä tarpellinen määrä, cl.

Jos järjestelmässä on vikaa, toimii jotenkin, niin paine mittareilal pystyy vikaa selvittämään.
On olemassa ohje arvoja, joissa paine ja imu puolen paineet pitäisi noin suunnilleen olla, en niitä rupea tähän kertoileen.
Toki saattaa olla myös järjestelmiä, jotka poikeaa ohje arvoista.
---
Mutta väriaineen saa lisätä jälkikäteen öljyyn.
Öljyn koostumus varastossa huononee, jos siinnä on väriaine, joten väriainetta EI saisi laittaa vasta kuin juuri silloin kun öljy käytetään.
---
Huoltoa ei saa tehdä, muuta kuin talteen ottavalla huoltokoneella.
Vapaaseen ilmaan ei saisi päästää.
----
Jokainen ammattilainen/yritys, joka ottaa rahaa vastaan, pitää olla käynyt kurssit. Jos asentaja ei tiedä mitä tekee (ei ole käynyt kurssia), niin silloin firma on kusessa...
Kaikilta pitää löytyä omalla nimellä varustettu paperi.

Periaatteessa yksityisiltä kielletty. Mutta silti laki sanoo, jokainen voi omille koneilleen tehdä mitä haluaa...
Kaverille ei saa tehdä.

Huollossa kylmäaine poistetaan ja erotetaan mukana tuleva öljy. Kylmäaine palautetaan järjestelmään ja LISÄTÄÄN PUUTTUVA ainemäärä. ELI MITÄÄN EI LAITETA ROSKIIN, vaan öljykin menee jäteöljynä kiertoon!!!

Ensiksi järjestelmään imaistaan (alipaineella) öljyt, sitten ladataan kylmäaine ja viimeiseksi väriaine.
Mutta VÄRIAINE SÄILYY IKUISESTI kun se sinne kerran on laitettu, joten sitä ei tarvitse joka perhanan kerta sinne lisätä.

Sitten tarkasteaan järjestelmän toiminta ja tähän tarvitaan mittareita, jotta LP ja HP saadaan luettua.

Ja homma on luvanvaraista, ihan sen takia, kun Kioton sopimus näin vaatii kasvihuonekaasujen kanssa. Ja Suomessa KYLMÄAINETTA ei saa ostaa kuin luvanvarainen yritys. Yksityisille ei sitä myydä!
Ja kaverin autoa saa luvanhaltija kyllä tehdä, ja kannattaa muistaa, jotta ilmastointilaitetta saa ihan itsekkin LAILLISESTI korjata, kun kylmäaineet on siitä poistettu!

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Periaatteessa asiakas kuvittelee maksavansa uusista myrkyistä.
Mutta todellisuudessa asiakas maksaa vanhojen puhdistuksesta ja jos järjestelmässä on ollut vajausta, niin silloin sisälle menee myös uutta.
Järjestelmästä irtoaa itsestään epäpuhteuksia, letkujen sisäpinnasta liukenee, kompressorista lähtee metallia, jne.
Puhdas aine toimii paremmin, kuin vanha epäpuhdas.

Mutta asiakastahan ei kuseteta, että myymmepä sinun omat aineet sinulle takaisin ja tehdään sillä rahaa. Ilmastointi huoltokoneetkin maksaa, ja huollon hinnalla kuoletetaan koneenkin hintaa, ei pelkän myrkyn osto hintaa. Toki kannatava bisnes alkaa siinnä vaiheessa, kun koneen hinta on kuolletettu, mutta ilmastointi huoltokonettakin täytyy huollattaa säännöllisesti, jne, joten on käyttö kulujakin, muutakin kuin tarvittava kylmäaine ja öljy.

Periaatteessa meidän talossa ei edes myydä pelkkää ilmastointi huoltoa, meillä myydään koko koneen määräsiaikais huoltoja, jotka sisältää ko toimen piteen automaattisesti.
Ja usein muun remontien yhteydessä, joudumme lauhdutinta irroittaan, hyttiä nostaan, jne, jolloin kylmäaineet on pakko ottaa järjestelmästä pois, jolloin huoltokin tulee tehtyä samalla "ilmaiseksi".
Toki eihän se siinnäkään vaiheessa ilmasta ole, siinnä vaiheessa laskun loppu summa alkaa olla useampia tonneja/kymppi tonneja, jolloin se kuittaantuu siinnä...

Henkilöauto puolelta löytyykin enempi näitä bisneksen tekijöitä.
Yks mies laittaa useamman koneen yhtäaikaa pöhisemään useampaan autoon, kaikilta laskutetaan joku kiinteä ilmastointi huollon hinta, mutta ei tarvi palkkaa maksaa kuin yhdelle miehelle joka seuraa kaikkien laitteiden toimintaa. Samalla saattaa tehdä muuta tuottavaa asiakas palvelu työtä, varaosamyyntiä, jne.
Sitten kun löytyy vikaa, niin sitten hinta pomppaa, kun toinen mies alkaa vikaa etsiä tunti hinnaston mukaisesti...

JUURI NÄIN, mutta saa sen rahan ottaa remontissa siitä huollostakin. Näin menetellään ihan "järjestelmällisesti", mutta kun valitat siitä, niin poistuu kyllä laskusta todella liukkaasti...

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Miten se vuotopaikka selviää aina vaan täyttämällä?
Kattele missä on öljyn tahraama liitos tai kenno. Ellei nyt koko konehuone ole öljyssä jo muutenkin.
Jos siellä järjestelmässä on vielä painetta niin fairyvettä vaan epäiltyyn kohtaan niin pitäis näkyä vuodon.
Ite etsisin ensin elektronisella vuodonetsimellä mutta kun DIY on aihe niin...

Paineilma käy, mutta tarvii ajaa kuivaajan läpi. 5bar on oikein hyvä paine!!!! Ja saippuahan kuplii kivasti, joten siinä teille ihmeainetta ilmastoinnin vuodonhakuun!!!!

Elektroninen haistelija on ihan kiva, se haistaa myös pierun vahvuuden!!! Sekä pahan hengityksen!!!!

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Jos huoltofirmalla on tiedossa, että järjestelmä on vajunut lyhyessä ajassa, niin pitäis alkaa tutkia mistä tulee ulos.
Typpi on paras siinnä vaiheessa, halpaa tavaraa ja ei ole sinäänsä myrkyllistä ja tulee erittäin pienestä reiästä ulos...

Typpi on parasta, kun siinä ei ole kosteutta. Jos tallissa on hitsausvehkeet, niin hiilidioksidi on erinomaista myös, KUNHAN muistaa pitää ovet auki. Muuten voi tulla vähän huono olo...

MUTTA tarkoituksenani ei ole nokittaa ketään, vaan antaa tarkkaa tietoa tuosta mystisestä laitteesta, joka on niin yber-simppeli kuin olla ja voi. Toimiakseen se tarvitsee ainoastaan paineen R134a kaasusta. Jos painetta on, niin silloin kannattaa ekaksi tutkia :
- paineanturi
- kompressorin magneettikytkin (jos muuttuvatilavuuksinen, niin onneksi olkoon! Ei voi mitata)
- mitata paineet ekaksi LP, koska pitää olla alle 5bar. Sitten HP paljonko tulee painetta (norm. yli 10bar)
- nestekuivain tarkastaa ettei pohja ole jäässä (eli kosteutta järjestelmässä ja tekee jäätä putkistoon!)
Sen jälkeen alkaa kotikonstit olla jo syöty ja kannattaa KYSYÄ ammattilaisilta.

Ja ilmastointeja on kahdenlaisia:
- presostaatti ohjattuja (99%)
- orifice venttiilillä kuristettuja (harvinaisempia, paitsi jenkit ja VAG)

Siitä sitten tutkimaan ja tuhoamaan alumiini/teräs liitoksia, joihin TVH on antanut liimanestettä ilmaiseksi!!!

T:Mikki

BJ-40/76 · #23 18.03.2014, 23:56

Lainaus: