Crossiauto isoon luokkaan

[oska80]

Originally Posted by Picu

Valmistumistavoite Klaperjaht 2012, mikäli ne järjestetään.

Jossain luki näin:

24-26.8.2012 klaperjaht, Vaiko Püttsepp, Estonia

[mauriala]

Eteen ei mahdu ku tämmöset akseli kiinnikkeet motti toisessa sivussa ja renkaat ottaa paljon tilaa.Taakse olis sopinu mitä vaan mut tämmösillä en ole ennen kokeillu niin kokeillaan aika helposti tukivarret irtoo ja puslakin on yksinkertasen näkösiä .Kyl niitä viellä vaihtelee jos muita vaikeuksia ei oo.

[VooDoo Jeep]

Originally Posted by mauriala

Eteen ei mahdu ku tämmöset akseli kiinnikkeet motti toisessa sivussa ja renkaat ottaa paljon tilaa.Taakse olis sopinu mitä vaan mut tämmösillä en ole ennen kokeillu niin kokeillaan aika helposti tukivarret irtoo ja puslakin on yksinkertasen näkösiä .Kyl niitä viellä vaihtelee jos muita vaikeuksia ei oo.

Tämmösiä meinasin niillä Y tukivarsilla ja tietenkin noi alakiinnikeet putken tasolle niin on sit saman verran maavaraa.

[Picu]

Originally Posted by oska80

Jossain luki näin:

24-26.8.2012 klaperjaht, Vaiko Püttsepp, Estonia

Ajankohta vaikuttaa hyvältä. Eli ei onneksi heti keväällä.

Sekin hyvä puoli että jos noi Ossin tukivarret eivät toimineetkaan, sekin ongelma on ehditty kokemaan ennen kisoja eikä sitten vasta kisoissa.

Ja Kiitos palautteista. Kannustava on tärkeää, mutta teknisiin yksityiskohtiin puuttuminenkin on projektin onnistuneen toteutumisen kannalta elintärkeää. Mietintämyssy päässä jatketaan saatuja ideoita kuunnellen.

[BryGgi]

Originally Posted by mauriala

Eteen ei mahdu ku tämmöset akseli kiinnikkeet motti toisessa sivussa ja renkaat ottaa paljon tilaa.Taakse olis sopinu mitä vaan mut tämmösillä en ole ennen kokeillu niin kokeillaan aika helposti tukivarret irtoo ja puslakin on yksinkertasen näkösiä .Kyl niitä viellä vaihtelee jos muita vaikeuksia ei oo.

Jos pelko että joustoja rajoittaa nuo rungon puolen puslat/korvakkeet, niin itse ottaisin propellihatun päähän ja marssisin jonnekin traktoripurkaamolle/varaosakauppaan ja ostaisin 4kpl nostolaitteen päitä. niitä vanhanmallisia missä se ns. häränsilmä. sen sitten holkittaisi tai tekisi tarpeelliset muokkaukset että pusla istuu sinne hyvin akseleineen. Enää ei pitäisi joustoja rajoittaa eikä puslia hajottaa normaalia nopeammin.

[veijon-esso]

Originally Posted by BryGgi

Jos pelko että joustoja rajoittaa nuo rungon puolen puslat/korvakkeet, niin itse ottaisin propellihatun päähän ja marssisin jonnekin traktoripurkaamolle/varaosakauppaan ja ostaisin 4kpl nostolaitteen päitä. niitä vanhanmallisia missä se ns. häränsilmä. sen sitten holkittaisi tai tekisi tarpeelliset muokkaukset että pusla istuu sinne hyvin akseleineen. Enää ei pitäisi joustoja rajoittaa eikä puslia hajottaa normaalia nopeammin.

Se on se akselinpää tukivartta missä puslat revittää ristijoustoissa. Eiks tohon kantsis värkkää se aussien keksimä x-linkki vai kuka se nyt oli.

http://forums.offipalsta.com/showthr...light=x-linkki

[offroadjouni]

Originally Posted by BryGgi

Jos pelko että joustoja rajoittaa nuo rungon puolen puslat/korvakkeet, niin itse ottaisin propellihatun päähän ja marssisin jonnekin traktoripurkaamolle/varaosakauppaan ja ostaisin 4kpl nostolaitteen päitä. niitä vanhanmallisia missä se ns. häränsilmä. sen sitten holkittaisi tai tekisi tarpeelliset muokkaukset että pusla istuu sinne hyvin akseleineen. Enää ei pitäisi joustoja rajoittaa eikä puslia hajottaa normaalia nopeammin.

Tätä ei kannata tehdä missään tapauksessa. Jakari-malliset tukivarret vaativat joustavat puslat sekä rungon että akselin päähän, sillä uniball-tyyppisillä kovilla nivelillä ei saada yhtään ristijoustoa. Nostolaitteen varsia käyttäviä projekteja on useampia, ja kaikki ne on väljistyneet hetkessä. Voodoon linkittämä y-tukivarsi on toimintaperiaatteeltaan ihan sama kuin näillä jakareilla.

[BryGgi]

Originally Posted by offroadjouni

Tätä ei kannata tehdä missään tapauksessa. Jakari-malliset tukivarret vaativat joustavat puslat sekä rungon että akselin päähän, sillä uniball-tyyppisillä kovilla nivelillä ei saada yhtään ristijoustoa. Nostolaitteen varsia käyttäviä projekteja on useampia, ja kaikki ne on väljistyneet hetkessä. Voodoon linkittämä y-tukivarsi on toimintaperiaatteeltaan ihan sama kuin näillä jakareilla.

Itse pähkinöin kyllä että niiden ns.uniballien sisään tulis vielä ne orkkis kumipuslat. kumminkin niissä sovitteissa rupeaa olemaan sitä kokoa jo kiitettävästi.

[Jare]

Originally Posted by offroadjouni

Saahan tällä vähän lisää maavaraa akselin alle, mutta kyllä minä pelkään että puslat on kertakäyttökamaa kun ei ne meinaa kestää kunnolla suorillakaan akseleilla.

Willysterissä rangen varret ollu akselin päällä ja samoilla puslilla ajettu kaikki kisat vuodesta 2004 alkaen Autossa on siis portaalit ja tehoakin olis olevinaan kohtuullisesti. Auton painohan on tosin paljon kevyempi, kuin tämä tuleva mörkö ja rengaskoko myös paljon pienempi.

[offroadjouni]

Originally Posted by Jare

Willysterissä rangen varret ollu akselin päällä ja samoilla puslilla ajettu kaikki kisat vuodesta 2004 alkaen Autossa on siis portaalit ja tehoakin olis olevinaan kohtuullisesti. Auton painohan on tosin paljon kevyempi, kuin tämä tuleva mörkö ja rengaskoko myös paljon pienempi.

Ristijoustot nuo puslat tappaa, eli foffi on puslaystävällistä lajia. Puslien kestossa on kuitenkin isoja eroja: itse tuhosin LJ:n tarvikepuslia parilla ajokerralla vaikka toisilla ainakin Toyotalaiset on kestäneet pitkiäkin aikoja.

[Jare]

Originally Posted by offroadjouni

Ristijoustot nuo puslat tappaa, eli foffi on puslaystävällistä lajia. Puslien kestossa on kuitenkin isoja eroja: itse tuhosin LJ:n tarvikepuslia parilla ajokerralla vaikka toisilla ainakin Toyotalaiset on kestäneet pitkiäkin aikoja.

Kyllä kyllä, mutta tarviiko sitä krossissakaan älyttömän pitkiä ristijoustoja?

Kyllä mullakin RJ mutustelee takavarsien puslia Nyt testissä erilaiset ja saa nähädä kuinka kauan ne kestää.

[Angelo]

Kai ne puslat tuossa toimii. Jos katselee tuota sihvosen ladoga voittajaa niin rakennus tapa mielestäni aika identtinen. (porttaalit, pusla tukivarret, putki runko ja isot boggerit) Kari kyllä ajaa tosi rauhallisesti.

Mut esim jos roverin puslat maksaa alkuperäisenä muutaman kympin kierros niin mikä niitä vaihdellessa.


Hieno projekti, ilo seurata! Kun rakennetaan alusta loppuun omin voimin niin hyvä tulee.

[lepoantti]

hieno ja nopeasti etenevä projekti!! itsellä kans ollut jo pitkään synnytteillä putkirunkoinen härpäke, tekniikkakin vaihtunut muutamaan kertaan. tällä hetkellä tulossa sbc350+th350+np203+np205 ja hj61:sen lukkoakselit hiluxin osien tilalle. laatikkopaketti valmis mutta kone kasaamatta vielä. tosin runko raahattu nyt metsään odottamaan muiden juttujen valmistumista.... siihen kun mietin alusta rakennetta niin en missään nimessä halunnut enää jakarityyppistä akseliston ripustusta vaikka se on helpoin ja nopein toteuttaa. aikanaan yhteen berttaan ja hiluxiin olen etuakselin leimannut jakareille.

takana päädyin nelilinkkiin ja edessä tilanahtauden takia hahmottelin kolmilinkkiä panhard-tangolla varustettuna. jos mitoitus onnistuu niin alustan toiminta varmasti parempi kuin jakareilla. amerikan palstoilta löytyy ziljardeja sivuja ohjeita mitoitukseen.

[Picu]

Tänään annoin mestareille työrauhan sen sijaan että olisin koko ajan kytännyt kamerani kanssa selän takana. Homma kun muutenkin oli eilisestä tuttua: putken mittaus, katkaisu, päiden loveaminen, hitsaus ja hitsisaumojen hionta. Mutta jotain kameraan sentään taisi taltioitua.


Ilmatikkujen kiinnikkeet tehtiin tänään ja hitsattiin runkoon kiinni.


Ryhmätyötä ja hyvää tulee. Parin päivän aikana on hallissa kuultu moneen otteeseen sana heppi. On nimittäin sen verran heppailtu yhtä ja toista kiinni ennen kuin varsinainen hitsaus on suoritettu.


Ainoa kerta kun kuvaajaa vartavasten pyydettiin kuvaamaan. Nämä putket menevät hienosti täysin linjassa keskenään. Jos olisin osannut ottaa kuvan oikein, kukaan ei tietäisi että tuon putken takana on toinenkin. Mutta ilmeisesti kuvaajalle liian vaativa homma kohdistaa kamera oikeaan kulmaan. Takaa nimittäin pilkistää hieman taaimmaisenkin putken reuna.
Mutta putken vääntäjältä ihan hyvä onnistuminen kun kuitenkin "vapaalla kädellä" tehty ilman sen kummempia muotteja.


Eli tälläiset korvat tulee konepellin läpi pilkistämään.


Lisää kiinnityskuvia.
Keskustelua aiheuttaneet tukivarret ovat saaneet kiinnityksilleen sinetit. Nyt ne on hitsattu niin vahvasti kiinni ettei ajatus irroittamisesta tule ihan helpolla mieleen. Päätös tehtiin tänään niiden jättämisen puolesta.
Tänne tullut keskustelu oli mielenkiintoista luettavaa puolesta ja vastaan. Keskustelujen pohjalta voisi yhteenvetona todeta että kestävyys on myös siitä kiinni halutaanko auto ohjata kohteisiin joissa vaaditaan isompia joustoja ja ristiriipuntaa. Myös kuljettajan ajotapa ja renkaan koko varmaan vaikuttavat. Tästähän tehdään crossiauto. Crossiradoilla ei yleensä ole ollut suuria maastollisia korkeuseroja joissa vaaditaan autolta erityisen hyviä joustoja.
Renkaiden kokoa voidaan vielä pienentää mutta kuljettajan on/off ajotyyli tässä eniten huolestuttaa. Mutta jos sen seurauksena alkavat jatkuvat kestävyysongelmat pitää siihen ajotyyliinkin yrittää saada muutosta.


Autohan tullaan vielä purkamaan kaikesta tekniikasta ennen hiekkapuhallusta, joten tällaiset pulttikiinnitykset ovat vielä tyyliin sormin kiristetty. Ainoastaan hitsaukset tehdään loppuun asti.






Puoli seitsemältä illalla loppui rungon työstäminen ja alkoi työkalujen pois siivoaminen. Tältä projekti näyttää nyt.









Show must go on. Hieman jäi rungon rakentelu kesken mutta aika tuli täyteen tällä erää. Nyt hallin siivous ja leipätöiden pariin.
Tämä projekti jatkuu seuraavan kerran ehkä joskus ensiviikon loppupuolella.
Eli "pöytä" pihalle ja siirto ulkovarastoon.

[Timo_L]

edit:

Tuossa kun kattelin ilmatikkuja ja arveltua auton kokonaismassaa.. näyttäisi olevan 2" Foxin tikut? Noitten toimivuudesta ja kuormankantokyvystä yleensä sanotaan että ei pitäisi olla yli 1000lbs/ nurkka eli ~460kg olisi maksimi. Silloinkin ollaan siis ylärajalla. Jos auto tulee painamaan 2000kg tai yli, niin ainakin itseäni huolestuttaisi noitten toiminta ja kestävyys.. Kun joutuu ajamaan kovilla paineilla ja mahdollisesti paksuhkoilla öljyillä että kantaa auton ja ottaa tällit vastaan, niin mahtaa kuumentua crossihommassa aivan pirusti - ja tiivisteetkin on silloin kovilla. Oliko tarkoitus vielä laittaa jotkut hydrauliset- tai ilma (typpi)- bumpstopit jeesaamaan loppujoustoissa, kun kerran on tehty vauhdikkaaseen ajoon? Se ainakin vähän voisi auttaa noitten ilmatikkujen kanssa

Coil- overit on sitten tietysti aika paljon kalliimmat, mutta tässä tapauksessa väittäisin että toimivuus olisi aivan eri luokkaa, kuten myös kestävyys. Esim. KOR:in 2.5" (King off road) coil- overit ei ihan järkkykalliita ole, ja jousia saa vaikka ihan Suomesta kun on ihan vakiokamaa merkistä riippumatta. Voi sitten vielä miettiä käyttääkö dual- tai triple ratena.

Originally Posted by lepoantti

takana päädyin nelilinkkiin ja edessä tilanahtauden takia hahmottelin kolmilinkkiä panhard-tangolla varustettuna. jos mitoitus onnistuu niin alustan toiminta varmasti parempi kuin jakareilla. amerikan palstoilta löytyy ziljardeja sivuja ohjeita mitoitukseen.

Aika samoilla linjoilla olen.. se esim. Piratesta löytyvä nelilinkki- ja kolmilinkkilaskuri on pirun kätevä, eikä ole hirveän vaikea suunniteltava kunhan vähän perusteita katsoo. Noitten toiminta onkin sitten aika eri luokkaa, varsinkin kovavauhtisessa ajossa verrattuna jakarimalliseen alustaan. Ainakin itsellä Jeepissä jakarimallinen kevensi jyrkemmissä nousuissa aika rajusti, ja toisaalta "niiaa" aika hyvin jarruttaessa. Monivarsituennalla voi säätää joustoliikeen rataa, pinionikulman vaihtelua yms. aika vapaasti.

Toki jakarit pelittää ihan kelvollisesti, ja toimiihan ne Foffihommissakin monilla ja siinä kyllä vauhtia ja jyrkkyyttä riittää mikä pitäisi olla jakarien pahin ongelmakohta (ristiriipunnan lisäksi) Jakarien paras puoli on yksinkertainen, nopea ja varsin halpa toteutus. Nelilinkin toteutus ja mitoittaminen on hitaampaa, hankalampaa ja kalliimpaa. Eli sen täytyy olla parempi

Tosin, eniten se tulos kisoissa varmasti on kiinni kuskista kunhan kalusto on edes jossain määrin kilpailukykyinen. Hienolta näyttää tämä projekti, jatkakaa samaan malliin!

[Picu]

Originally Posted by Timo_L

edit:

Tuossa kun kattelin ilmatikkuja ja arveltua auton kokonaismassaa.. näyttäisi olevan 2" Foxin tikut?

Noiden ilmatikkujen tarina juontuu jo hieman pidemmälle aikavälille, eli kuten kuvastakin näkee ne eivät ole uudet. Ovat palvelleet pienen tovin eräässä aikaisemmassa autossamme.

Myönnetään että ne saattavat mennä siinä rajamailla toimivuutensa kanssa, mutta paljon ratkaisee mihin luokkaan auton paino sitten lopulta asettuu.

Siihen maailman aikaan kun noi tikut hankittiin, kyseinen offisfirma ei toimittanut kuin tuota kyseistä kokoa ja mallia. (Muistaaksemme vuosi 2007 tai 08) Toki olisi pitänyt avartaa katsetta ulkomaille ja nettifirmoihin mutta silloin ei ollut kokemusta niin omatoimisesta kaupankäynnistä.

Eli noilla mennään kun sellaiset on kerran tullut joskus hankittua. Ostetaan vasta sitten uudet ja sopivammat mikäli noi ei ihan oikeasti olleet riittävät tähän toteutukseen. Tässä kohtaa voi sanoa että toi kokeilu ei maksa enää mitään kun vahinko on jo tapahtunut eli ostettua on tullut. Ajatuksena tässä projektissa on muutenkin se että ei hankittaisi uutta kuin vain ääritarpeessa. Muuten hyödynnetään omia varastoja, purkaamojen aarteita sekä sitä itse tekemisen iloa.
Jos niillä ei sitten pärjää, mietitään vasta käytännön kokemuksen kautta pitäisikö investoida parempaan ja kalliinpaan.

[Timo_L]

Juu, sitä vähän arvelinkin että saattaisi olla vanhaa perua ja käytetään hyödyksi mitä löytyy. Toki testaminen ei tosiaan tässä tapauksessa maksa mitään, ja jos ei toimi niin noi ilmatikkujen kiinnikkeethän käy sellaisenaan myös coil- overeille

Mutta kuten todettua, hienoa rakentamista, ja jälkeäkin syntyy varsin hyvää tahtia!

[Picu]

Ossilla on jokaisen autoprojektin aikana lähtenyt mopo käsistä. Tämänkin lopputulos voi olla vielä ihan muuta mitä on nyt väitetty. Joten painostakaan ei voi vielä tehdä mitään realistisia arvioita. Eli jos paino alkaa huitelemaan reilusti yli kahden tonnin niin voi mennä moni muukin toteutus uusiksi. Luulempa ettei hän vielä itsekkään ole keksinyt kaikkea sitä mitä tuossa autossa vielä tullaan näkemään. Ideat kehittyvät rakentamisen edetessä. Toivottavasti nyt ei kuitenkaan käy niin kuin monien projektien kohdalla on käynyt: lopputulos työnnetty mahdottomien projektien osastolle odottamaan joko purkua tai jatkojalostusta.

Mutta tässä vaiheessa vielä näin ja katsotaan mitä lähitulevaisuus tuo tullessaan. Mutta tiukasta budjetista yritetään pitää kiinni, se on varma.

[FROM]

voihan niitä tikkuja laittaa vaikka 2 rinnakkain, kun veikkaan niitä sie hyllyssä olevan

[baxxter]

Ja tuo 450kg/nurkka on jousitettua massaa, tässäkin akselit ja renkaat painaa useamman sataa kiloa. Ja jos tuntuu pohjaavan, saa bumpstopeilla varmasti rauhotettua..

[LaaLaa]

Nopea on rakennustahti, ei voi muuta sanoa.
Tai itse asiassa voi sanoa: Miksi ohjaamo on tehty noin korkeaksi? Jakkarat jos/kun kannattaisi pistää about tuohon kyljen vaakaputken tasolle, niin kypärä päässä taitaa jäädä aika paljon "ylimääräistä" tilaa? Vai valehteleeko silmä niin paljon?

Ja kyllähän se pilaa hienon auton, kun a-kaari pitää olla tuollalailla pystyssä. Officrossin säännöissä sitä ei vaadita, mutta ilmeisesti joku trial-taka-ajatus laillisten kaarien tekemisessä on ollut

[kivinen]

Originally Posted by Picu

Minua vähän arveluttaisi kiinnittää ilmatikku tuohon?

Pari asiaa jotka tulee nopeasti mieleen:

Ilmatikun nivelet, kääntyy varmaan, mutta kuinka kulutusta kestävät ne on? Onko rasvanippaa?

Tulee iso isku renkaalta, tuohan säästää kääntöpään laakereita, joiden kautta isku normaalisti välittyisi akseliputkeen asti. Hyvä.

Muuttuuko tuossa jousituksen geometria riippuen siitä missä kulmassa ohjaus on? Muuttuu, mutta onko merkitystä?

Vaikuttaako tuo nyt ohjaukseen jotenkin? Vaikka sillon kun tulee isku renkaaseen?

[offroadjouni]

Originally Posted by kivinen

Ilmatikun nivelet, kääntyy varmaan, mutta kuinka kulutusta kestävät ne on? Onko rasvanippaa?

Tulee iso isku renkaalta, tuohan säästää kääntöpään laakereita, joiden kautta isku normaalisti välittyisi akseliputkeen asti. Hyvä.

Muuttuuko tuossa jousituksen geometria riippuen siitä missä kulmassa ohjaus on? Muuttuu, mutta onko merkitystä?

Vaikuttaako tuo nyt ohjaukseen jotenkin? Vaikka sillon kun tulee isku renkaaseen?

Ilmatikuissa ei ole rasvanippoja, mutta en ainakaan tiedä että niitä olisi jouduttu kulumisen vuoksi juuri vaihtamaan.

Jousituksen jäykkyys muuttuu teoriassa kääntämisen myötä, mutta tuskinpa sitä huomaakaan. Lisäksi ilmatikku pyrkii kääntämään ohjausta jousituksen liikkuessa ylös-alas, mutta tämä ei varmasti ole ongelma hydrauliohjauksen kanssa. Mun mielestä tuo kiinnityspaikka on aikas hyvä oivallus.

[Jare]

Originally Posted by LaaLaa

Ja kyllähän se pilaa hienon auton, kun a-kaari pitää olla tuollalailla pystyssä. Officrossin säännöissä sitä ei vaadita, mutta ilmeisesti joku trial-taka-ajatus laillisten kaarien tekemisessä on ollut

Ei sitä kyllä mun mielestä mikään trial puolen sääntö estäis kallistaa taaksepäin....vai olenko mä taas lukenu liian vanhoja sääntöjä viimeks

[tare]

Originally Posted by Jare

Ei sitä kyllä mun mielestä mikään trial puolen sääntö estäis kallistaa taaksepäin....vai olenko mä taas lukenu liian vanhoja sääntöjä viimeks

eikös ne kaaret SUOMEN trialiin tehdä akk-sääntökirjan mukaan?

saa taivuttaa taaksepäin näillä ehdoilla

8.3.2.1.4 Tuulilasipilarin vahvistus
Autot, jotka on luokiteltu 01.01.2006 alkaen: Kyseinen
vahvistus tulee tehdä molemmille puolille, mikäli mitta
”A” (kts kuva 253-15) on suurempi kuin 200mm. Putkea
saadaan taivuttaa enintään 20 astetta edellyttäen,
että sivuprojektio on suora. Kiinnityspisteet tulee olla
ylhäällä enintään 100 mm:n etäisyydellä turvakehikon
etukaaren ja pitkittäistuen yläliitoksesta (kts kuva 253-
52 mittauksesta) ja enintään 100mm etukaaren tai sivukaaren
kiinnitysjalasta.

pdf sivu 17 ja kirjassa sivu 299
http://www.autourheilu.fi/attachemen...4-32-43175.pdf