|
Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
||||
|
||||
BIODIESELPURISTIN, mielipiteitä?Aikomus olisi laittaa pari hehtaaria Hamppua taas tulevana kesänä kasvamaan ja koittaa hyödyntää sato mahdollisimman tarkoin eli siis öljyksi ainakin ja mitä nyt noille muille kasvinperkeille sitten käyttöä keksisi, mutta varsinainen kysymys kuuluu seuraavasti: Mistä on kannattavinta ostaa bioöljypuristin tällä hetkellä suomenniemen alueella? Minkälaisia puristimia olette hankkineet ja minkälaisia kokemuksia niistä on ollut? Missä laitteistossa paras hinta-laatusuhde? Onko offareissa ko. laitteistojen jälleenmyyjiä kilpailukykyiseen hintaan? Diesel 1,26e- perkele, minä ainakin ajan kohta löpöllä; biolöpöllä. Hieman OT, mutta kaikki viherpiiperiäiset klikatkaa http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=41317 pakkeli, ystävä vai vihollinen?
Viimeksi muokannut Urbancityboy : 29.06.2008 17:46 Perustelu: Biopolttoainetta Suomesta suomalaisille |
#2
|
|||
|
|||
www.biottori.fi
Muuten kyllä kannatettava juttu, mutta loppupeleissä biodieselin teolla ei pärjää. Ei rahallisesti eikä ekologisesti ajateltuna. Valitettavasti. Vaikka omalle työlleen ei laske penniäkään, homma ei silti kannata muutaman litran takia. Minäkin taistelin asiassa mielessäni, mutta laiskuus ja ekologinen järki voitti. TT |
#3
|
|||
|
|||
Mitenkä biodieselin käyttö öljylämmityksessä dinoöljyn sijasta, onnistuu varmaan sekin? Säiliö on kattilahuoneessa, eli aine olisi 20-25 -asteista koko ajan. Jos bioainetta voisi poltella samalla öljypolttimella, ehkä uudelleen säädettynä ja ainetta saisi riittävällä varmuudella ja haettua kohtuullisen matkan päästä, niin mikä ettei.
Öljyä puristavilla maatiloilla on varmaan tehty omat aineet kuivurin poltintakin varten. Luulisi öljyllä talojaan lämmittävistä löytyvän markkina-aluetta, ellei valtio rokota kohta sitäkin ja määrää valmisteveroa lämmityskäyttöön myydyllekin. Liikennekäyttöön myytäväähän rokotetaan valmisteverolla. Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on |
#4
|
|||
|
|||
huomenta.tääl itä-suomessa oli joskus usean hehtaarin hamppu viljelys jos en ihan väärin muista niin tais mennä eristys/köysi juttuhin ko.kasvit mutta komean kokoisia oli kasvusto.tuosta öljyn puristuksesta ei tietoa.
Note! This message was posted anonymously! |
#5
|
||||
|
||||
Pientilani entisella omistajalla oli vahan samanlaisia suunnitelmia. Sai jopa sadonkorjuuseen apua useammaltakin virkavallan edustajalta.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
SLCK 62 FJ Cruiser -08 |
#6
|
||||
|
||||
Lainaus:
Käsittääkseni koko homma on melkolailla alkutekijössään vielä kotimaassamme, toistaiseksi enin energiani on mennyt viranomaisten kanssa kasvatuksen laillisuudesta neuvotellessa josta ainakaan virkavallalla ei ole ollut parempaa tietämystä kuin itselläni. Ihan myönteiseltä viimein on alkanut näyttämään jo. pakkeli, ystävä vai vihollinen? |
#7
|
||||
|
||||
Lainaus:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?...9,1:0:0:0:0:0: http://www.iltalehti.fi/turku/200801247144725_tu.shtml http://www.iltalehti.fi/oma/showLuom...18d0d73f5a1b13 pakkeli, ystävä vai vihollinen? |
#8
|
||||
|
||||
Biopoweria dieselille?Lainaus:
kommenttisi hyvä, miksihän muuten ei kannata vaikka useampiakin litroja puristaa aikoisi. Viime vuosisadan alun yleisin ja käytetyin katuvalojen voimanlähde voisi olla yksi hyvä esimerkki tästä nykymaailman menosta ja subjektiivisen totuuden esilläolosta...olisikohan jo verohelpotusten aika koittanut tämän energia- ja polttoainekriisin kynnyksellä kannattavuus- ja raaka-ainekysymysten parissa painiskelevalle kotimaiselle biopolttoainealalle ja ko. alan kehitysmahdollisuuksille? Ekologisuus sinänsä on tärkeä asia jo ympäristömme elinkelpoisuuden kannaltakin, paljonhan peräti jo keskustellaan ennenkaikkea ruokakasvien käytöstä polttoaineen raaka-aineena, siksikin olisi hyvä valita tuotantoon kasvi, joka ei ole varsinaisesti ruokakasvien joukkoon kuuluva, on tuottoisuudeltaan ylivoimainen sekä monipuolisin hyödyntämistavoiltaan, ja jota voidaan viljellä myös esim. saastuneella tai muuten ruokakasvikäyttöön kalpaamattomalla maaperällä ja joka myös kykenee sitä mm. hiilivetyjäänteistä sekä raskasmetalleista puhdistamaan. tuolloin tosin bioplttoaineen pakokaasujen puhtaus vuorostaan muuttuu sangen monitahoiseksi asiaksi. ekologiselta kannalta ajateltuna ennenkaikkea esim. tämä nykyinen ruokohelpivillitys pistää miettimään, että onko torjunta-ainevastustuskykyiselle juuristollaan peltoja pilaavalle ja hyötysuhteeltaan surkealle, ainoastaan eu-tuen avulla kannattavalle kasville todella mitään järkeä laittaa viljelykseen näin suuria peltopinta-aloja Suomessakaan. Harmi, että faktatietoon ja -tutkimukseen pohjaavaa vertailevaa suurimittaisen tuotannon käynnistämiseen tähtäävää ja kotimaisia työpaikkoja luomaan pyrkivää asiakeskustelua ei vielä juurikaan kotimaassamme voida käydä, niin kauan mennään vaan entiseen malliin, hengitetään hiilipölyä oikein urakalla ja annetaan entisten hengityshappeamme tuottavien sademetsäalueiden muuttua palmuöljyplantaaseiksi. Jatropa meidät pelastaa!? Älä anna laiskuuden voittaa. Viimeksi muokannut Urbancityboy : 10.06.2008 15:21 |
#9
|
||||
|
||||
Mites virkavalta suhtautuu jos katsovatten tankkiin ja huomaa siellä kotikutoista löpöä... verot, sakot,häkkii, pekkaa...
|
#10
|
||||
|
||||
Lainaus:
Suomessa tuota keskustelua käydään suhteellisen paljonkin tosin se on suuntautunut lämpimiin kehitysmaihin. Ja Suomessa tuo teknologia on suht pitkällä. Nuita pienpuristimia kun yrittävät myydä, mutta kun ihmisillä ei ole niihin varaa. Jantropakin on välillä niin surkuhupaisa kun sitä haluavat länsivallat kasvattaa kehitysmaissa tyhjillä hukka mailla. Sitä kun ei juuri ole. Lähes jokaisella tyhjällä maalla kasvattavat maissia Liikenneympyröistä lähtien jotta saavat ruokaa. Saas nähdä kuin sille palmuöljylle käy. Se on meinaan jo aika pannaan julistettu. Juuri tuon edellämainitun asian takia. |
#11
|
||||
|
||||
Vituttaa välilläLainaus:
Tämähän on tosiaan taas tätä "tarttis tehrä jotain"-osastoa. Jotain tarttis ehkä tosiaan tehdä, jos kerran tämä siilinjärven mieskin (j. katainen) kerran on jopa peräti on ottanut puheeksi verotuksen muuttamisen kulutushyödykkeiden tuottamisen ympäristörasitusvaikutusten määrästä riippuvaisemmaksi ja veron vähentämiseen palkkatulolta (vastaavassa määrin?!), niin tuolloin biopolttoainetuotanto Suomessa olisi juuri hyvä esimerkki asiassa. Biolöpöllä luulisi olevan tuolloin kohtalaisen järkiperäinen verotus jo valmisteverojenkin osalta jos jopa itse tuotantolaitteistoakin voisi pyörittää biopolttoaineella ja saasteita ei juurikaan pääse siten syntymään koko prosessin aikana, tai ainakin niitä syntyy erittäin vähän. Tähän mennessä ympäristöön levitetyt dioksiinit, cesium, ym. myrkyt korkeintaan rikastuvat polttojätteessä entisestään (esim. runsaasti myrkkypitoisella maaperällä kasvatettu energiahake), mutta kaikkein rikastuneimmat tuhkat pitäisi vaan loppusijoittaa johonkin, maailmalla niistä on valmistettu kuulemma jotain kevytbetonia ym. kiinteää tavaraa joka on vaan sitten pidettävä poissa Luonnon kiertokulusta ja jota i enää kannata kompostiin mennä laittamaan. Mitään ei tunnu vaan tapahtuvan näille hyvää tarkoittaville ammattialoille ja niiden kehitykselle vaikka ehkä jopa mahdollisesti kriisitunnelmaakin jo maailmalla polttoaineasioissa eletään ja Suomenkin pitäisi olla jo hommassa & sen toteutuksessa täysillä mukana jos kerran tähän suuuntaan on meininki mennä ja dinolöpöasiat ovat tällä mallillaan että ei hyvältä enää kauan fossiilisten osalta tilanne näytä. Joko poliitikot pitää saada lukemaan enemmän valitsijoidensa kirjoituksia tai sitten Repro eduskuntaan! En sinänsä äänestänyt viimeksi nyk. veroministeriämme, taisin olla Ruotsissa tuolloinkin tai sitten niin korvessa ettei ollut äänestyskoppia hollilla. Muistaakseni istuttiin Riston kanssa altaalla ja v¤tutti kun ei mahda millekkään mitään ja hommat on mitä on. Odotettavissa varmaan UCB-ennakkotapaus tuosta biolöpöasiastakin, tuhoaa varmaankin nykysysteemillä talouteni loppuelämäksi. Tosin kannattaahan runsasrikkisen saastuttavan biopolttoaineveron maksaminen vähän saastuttavasta tuotteesta kohta, jos nykylöpö jatkaa hinnaltaan nousuaan tähän tahtiin. Kohta on Dieselpolttoaineessa 2e litrahinta kumminkin. Viimeksi muokannut Urbancityboy : 11.06.2008 14:34 Perustelu: S-kirjain puuttui "äänestyskoppi"-sanasta, ihan hyvä on tämä uusi softa. |
#12
|
||||
|
||||
[QUOTE=Nisu;469177]
Suomessa tuota keskustelua käydään suhteellisen paljonkin tosin se on suuntautunut lämpimiin kehitysmaihin. QUOTE] Erittäin hyvä kirjoitus. Kotimaan työllisyys ja uudet työpaikat eivät vaan tunnu kiinnostavan juuri niitä joiden ko. asiasta kuuluisi todellakin olla työtehtäviensäkin puolesta kiinnostuneita. Asiasta saarnataan jo kyllä tyyliin biomassa, biomassa, biomassa meidät pelastaa, mutta saarnat kylläkin pidetään jossain Etelä-Amerikassa kuten teki Hra M. Vanhanen tuossa taannoin ennen tätä typerää vaalirahaKOHU"kriisiä". Ja sitä ennen huomiotamme vei tekstari"kohu". MILLOINKAS OLISI ESIM. BIOPOLTTOAINEKOHUN AIKA!? KUINKA ÄÄLIÖINÄ MEITÄ OIKEIN PIDETÄÄN? -tämä on minun näkökantani ja kommenttini asiaan ja Suomessa on kuulemma ilmaisuvapaus- |
#13
|
|||
|
|||
Tämä boihökellys on menny ihan väärille urille. Näperrellään näiden itujen ja alkeellisten systeemeiden kanssa.
Meikäläisen mielestä kaikki biopolttoaine mikä tuotetaan pelloilla, jossa voi kasvattaa ruokaa ei oo millään muotoa järkevää. Ruokitaan ensin kaikki immeiset ja sitte kaadellaan tankkiin jos jää yli. Hyvä esimerkki tää Etanoli. Kasvatetaan viljaa, käytetään, sitte tislataan helvetillisen huonolla hyötysuhteella etanoliksi, kuljetallaan ympäri maalilmaa ja sitte poltetaan vielä huonommalla hytöysuhteella. Kokonaispäästöt on korkeemmat kuin, että poltettas pelkkää bensaa. Ei hyvä helvetin vittu miten paska systeemi! Pitäs keskittyä kehittelemään tehokkaita ja vähän saastuttavia sähköntuotantomenetelmiä. Esim. fuusioreaktori. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori Ja näähän on taas mun omia mielipiteitä.... |
#14
|
|||
|
|||
komkin kannalla, eikun ukrainasta halvalla reaktoreita ja laitos pystyyn!
|
#15
|
||||
|
||||
Lainaus:
Ihan ok kommentointia, keskustelua herättävää, pikainen vastaus eli oma tilanteeni on tämä: viljelykseni sijaitsee entisen kaatopaikan lähistöllä (ihan vieressä) melkoisen varmasti saastuneilla mailla. Jopa itse kaatopaikan päällyksen viljelystäkin olen ajatellut neuvotteluja käynnistää jos tämä homma osoittautuu ainakin enemmän kannattavaksi kuin kannattamattomaksi. lisäksi nämä nyt käytössä olevat viljelymaani ovat kaikki entisiä pusikoituneita pakettipeltoja (joita Suomi on pullollaan), ja joita kukaan ei missään tapauksessa muutoin viljelisi, joten tuota eettistä probleemaa ei juuri pääse tässä tapauksessa syntymään. Keskieuroopassa kuulemma jo viljellään hamppua mm. tien pientareilla, joissa ei kannattane juurikaan mm. runsaiden PAH-yhdiste-esiintyvyyksien vuoksi ruokakasveja viljellä. Se on vaan tuo konsentroituminen (l.rikastuminen) aika jännä asia jos sitä vähänkään tarkemmin miettimään jää.. Eli juuri nimenomaan itujen kanssa täällä tällä hetkellä näpertelen, aamusella kävin pelloilla ja näyttäisi olevan jo n. 2cm taimella nuo hamput, jonka systeemin alkeeellisuudesta vaan kovasti uskoisin jotain muuta, kuten esim: -Valmista dieselkelpoista öljyä 150 - 200 l / ha, esim. 20 ha alan tuotto olisi tuolloin jo jotain about 2000-4000l jolla luulisi jo jonkun verran lekuttavan. -oheistuotteena etanolia 8000 - 10 000 l / ha, ei kai liene huono hyötysuhde hampulla jos tuo vaan pitää paikkansa, tosin en vielä omista noin suurta pontikkapannua jolla voisi prosessoida aineet,myös rankkipönttöjä tarvittaneen ikäänkuin tehdasmittakaavassa, vähän käytetty ylimääräinen paperitehdas olisi ihan kiva -Kuitua jää vielä yli tuon öljyn ja etanolin talteenoton jälkeen, ja hampustahan on perinteisesti mm. valmistettu todistettavasti maailman lujinta ja parasta paperia, hamppu tuottaa paperiteollisuuden prosessiin kuitua 4 X puuselluloosaan verrattuna samassa ajassa eikä tarvitse läheskään niin paljoa myrkyllisiä kemikaaleja tuotannon missään vaiheessa ja kohta on maassamme tukkipuustakin jo pula - mäskin ja öljypuristuksen ylijäämäperkeet voidaan puristaa pelletiksi, jolla on kuulemma ylivoimainen energia-arvo muihin pellettiraaka-aineisiin verrattuna, hamppu voidaan hyödyntää kokonaisuudessaan ilman jäteongelmaa. Tuossa nyt muutama pikainen esimerkki, ihan kiinnostaisi tietää muuten että mihinkähän kasviin NESTE oy aikoo HOLLANNISSA lähitulevaisuudessa aloitettavan biodieseltuotantonsa perustaa...ei kai vaan hamppuun...? Ydinvoimaa alan kannattamaan välittömästi, kunhan joku ensin esittää ihan aikuisten oikeasti luotettavat laskelmat siitä, että mihin ja miten mm. käytetyt radioaktiiviset primääripiirivedet(!) aiotaan loppusijoittaa kun niitä ei enää tarvita, itse jätteestä puhumattakaan. Mikäli tuolloin olen jo kasvidieselin tuottaja, kannatan toki noita ydinenergianlaajennuspyrkimyksiä tukea jo senkin vuoksi, että dieseliähän menee ihan mukavia määriä jo uraanilouhoksellakin, saati silloin kun loppusijoituskaivantoja kaivamaan aletaan..markkinoita öljyntuottajille tiedossa mikäli jatkuva talouskasvu on enää tuolloin edes muodissa. On huomautettava, että pohjimmiltaan kaikki ydinenergia pohjautuu pelkästään pommiplutoniumin tuottamispyrkimyksiin, oma näkökantani on että kysymyksessä on yksi ihmiskunnan suurimmista virheistä, joista tulevat sukupolvet ja jo mekin joudumme maksamaan katkeran hinnan, perustelen tämän kyllä myöhemmin kun jokin energiatopikki kuvioihin ilmestyy. saa nähdä kannattaako hamppu, ei ainakaan tällä nykyverotuksella houkuttele juurikaan ketään "täysjärkistä" ko. alalle. Viimeksi muokannut Urbancityboy : 16.06.2008 17:08 Perustelu: DIESEL-sana kirjoitettu ihan miten sattuu,edit 2 lisätty T-kirjain mm. |
#16
|
||||
|
||||
Lainaus:
Uraanikuljetuksia kummunkylän ja pohjoispään kuoppateille on saatava myöskin siinä samalla, siellä ne plutoniumsauvat lavalla hölskyy mukavasti kun oikein kunnolla rynkyttää pitkin rymypolkuja eli näitä paikallisia nk. "yleisiä teitä". Ei kai vaan kuormaliinat ala säteillä jos pönttöjä niillä kiinni köyttää. Savon sanomissakin olisi sitten aina silloin tällöin pikku-uutinen "uraanirekka kaatui iisamentiellä, ei vaaraa ihmisille", ja lehtikuvassa joku mummo poimimassa vierestä puolukoita. Ei vaaraa aiheuta ei, ei mitään vaaraa Sloveniassakaan tainnut olla. Eikä Oskarshamnissakaan. Eikä Japanissa taannoin. Espanjassa säteilevät jo aitatolpatkin niin että mittarit menevät tappiin, entäs sitten viinirypäleet tai paikalliset tomaatit. Sitäpaitsi kerrottaisiinko meille edes, jos vaaraa olisi ollut? Ne on juuri niitä pikku häiriöitä ne. Kun saisi BJ:n muunnettua käymään suoraan uraanilla niinkuin Neuvostoliiton virallisessa energiaohjelmassa aikoinaan visioitiin, siellähän piti vielä toimia henkilöautojenkin uraanilla vielä jonakin päivänä. Rintapeltiin pitäisi varmaan BJ:ssä joku lyijymatto ainakin lisätä ettei hiukset lähde ja ala iho kesiä tai tule jotain muuta pikku häiriötä kuten luuydinsyöpää tms. pientä häikkää Vähän ot mutta ei haittaa ainakaan itseäni. Viimeksi muokannut Urbancityboy : 16.06.2008 16:44 Perustelu: pikku häiriöitä |
#17
|
||||
|
||||
palmuöljyralli rules
[QUOTE=komk;469366]
Hyvä esimerkki tää Etanoli. Kasvatetaan viljaa, käytetään, sitte tislataan helvetillisen huonolla hyötysuhteella etanoliksi, kuljetallaan ympäri maalilmaa ja sitte poltetaan vielä huonommalla hytöysuhteella. Kokonaispäästöt on korkeemmat kuin, että poltettas pelkkää bensaa. Ei hyvä helvetin vittu miten paska systeemi! QUOTE] Kuten on asiat palmuöljynkin kanssa pelatessa. Oikeassa olet, systeemi on paska ja kotimaisia työpaikkoja ja työllisyyttä ei edes ajatella niinkauan kuin normi alkuasukas antaa pilata metsänsä ja tekee siihen päälle vielä suurpääomalle hommia jollain yhdellä eurolla kuussa. Reipasta siirtomaapolitiikka harjoitetaan edelleen, sitä kai kutsutaan nykyään länsimaistamiseksi. Oiskohan lähituotanto ja omavaraisuus mitä. |
#18
|
||||
|
||||
Entäs muut vaihtoehdot?
Mites puukaasun hyötykäyttö? Just tuli tylsyttimestä (TV) ohjelma tyypistä joka ajo häkäpönttö Chevyllä, nimi tais olla El Kamina
Vois olla iisimpää pl. häkäpöntön teko. Polttoaine kustannukset oli kokonaiset 2€/100km (Jos jollain ois ko. vehkeet ilmaiskokeiluun, niin yyveetä) |
#19
|
|||
|
|||
Juu, ihan asiallisen kuuloinenhan tuo UCB:n systeemi kaiken kaikkiaan on.
Kyllähän sitä pitää tehdä nykyisellä saapuvilla olevalla tekniikalla mitä tehtävissä on näin ruohonjuuritasolla. Sitten kun vielä saat sen etanoli pannun pörräämään niin siitä myy pikkasen sivusta kylän deekuille niin alkaa kate olemaan kohdillaan. Toki riskin kustannuksella Tuo yo. kommenttini oli suunnattu lähinnä tuonne tutkimuksen ja tuotekehityksen huipulle. Eihän kellään tavan tallaajalla oo resursseja ruveta kehittämään uutta huipputekniikkaa. |
#20
|
||||
|
||||
Pikkuisen puristimen hinta pyörii noin 500 eetussa. Nyt en vaan muista kuka sitä tekee mutta kaivan sen esiin..
|
#21
|
|||
|
|||
Tervehdys!
Häkäpönttöilystä vaan tutustumaan www.ekoautoilijat.fi. Periaatteessa kannattavin systeemi tällä hetkellä jos ei ole kiire minnekään. Oikealla autovalinnalla ja pienellä virityksellä saavuttaa ihan kelvollisen suorituskyvyn ja on ihan omasta itsestä kiinni laittaako pöntön autoon tai vetääkö sitä perässään. Tällä palstalla on varmasti paljon autoja, jotka soveltuvat pönttöautoksi todella hyvin. Kun polttaa klapeja/turvetta/brikettiä ym. ei mene mitään valmisteveroja ym. Todella halpa tapa liikkua ja systeemit rakentelee noin 2000 e:lla. Ainoa vaiva on se hitonmoinen klapien kanssa värkkääminen ja tuhkien siivous ym. Joten kyllähän tässä pitää olla asennetta ja PALJON. Kannatan tuota Mikkosen kirjan hankintaa jos haluaa syventyä asiaan oikein kunnolla. Toinen on tietenkin tuo biodiesel. Mutta niinkuin aiemmin kirjoitin, se ei ole taloudellisesti kannattavaa eikä ekologisesti kestävää. Ainoastaan näillä polttoaineen hinnoilla sen teko on juuri juuri kannattavaa jos viljelee itse rypsin. Mutta jos laskee kokonaistulon (tukineen), saa myymällä sen rypsisadon enempi naftaa kuin mitä sieltä pellosta sitä itsetehtynä saisi, että ei ole oikein kannattavaa sekään. Vielä kun öljy kallistuu, kohoaa mm. metanolin hinta samassa tahdissa. Yhtenä vaihtoehtona on tietenkin se, että ajaa puoliksi naftalla ja laittaa tankkiin pelkkä puristettua rypsiöljyä. Se on yksinkertaista ja helppoa. Mutta ei edelleenkään taloudellisesti järkevää. Emulgointilaitteet kun maksavat sen 5-10 k€, joten niidenkin kuolettamiseen pitää laskea osansa. Itse olen viimeaikoina vakavasti harkinnut häkäpönttöä, sillä tavoin pääsisi irti totaalisesti tästä kaupallisesta polttoainemafiasta. Siinä tosin joutuu luopumaan ajamisen helppoudesta ja tasan taatusti saa hakata päätään seinään. Suomessa vaan tahtoo olla, että jos haluaa toimia valtavirrasta poiketen, saa takuulla harmaita hiuksia. Pitää siis todella tietää, mitä on tekemässä. TT |
#22
|
||||
|
||||
Äiti Maan keuhkoamputaatioViimeksi muokannut Urbancityboy : 29.06.2008 18:00 Perustelu: Pähkinää purtavaksi, terveisin mr.Orange |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Patjoista mielipiteitä/vinkkejä | AVRO | Chit-Chat | 5 | 19.05.2008 19:15 |
Mielipiteitä oikeuksistani? | Jonzan | Chit-Chat | 27 | 12.04.2008 15:12 |
Mielipiteitä pinionikulmaan kaivataan | Arska-tehtaalta | Tekniikka & Jutustelu | 6 | 20.04.2007 12:18 |
mielipiteitä renkaista??? | maako | Tekniikka & Jutustelu | 2 | 08.07.2005 08:27 |
Suzukin alustamuutokset: mielipiteitä? | Modified | Tekniikka & Jutustelu | 5 | 09.07.2004 09:55 |