BIODIESELPURISTIN, mielipiteitä?

[Eskimo]

Tämä boihökellys on menny ihan väärille urille. Näperrellään näiden itujen ja alkeellisten systeemeiden kanssa.

Meikäläisen mielestä kaikki biopolttoaine mikä tuotetaan pelloilla, jossa voi kasvattaa ruokaa ei oo millään muotoa järkevää.

Ruokitaan ensin kaikki immeiset ja sitte kaadellaan tankkiin jos jää yli.

Hyvä esimerkki tää Etanoli.
Kasvatetaan viljaa, käytetään, sitte tislataan helvetillisen huonolla hyötysuhteella etanoliksi, kuljetallaan ympäri maalilmaa ja sitte poltetaan vielä huonommalla hytöysuhteella.
Kokonaispäästöt on korkeemmat kuin, että poltettas pelkkää bensaa.
Ei hyvä helvetin vittu miten paska systeemi!

Pitäs keskittyä kehittelemään tehokkaita ja vähän saastuttavia sähköntuotantomenetelmiä.
Esim. fuusioreaktori. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori

Ja näähän on taas mun omia mielipiteitä....

[mauno]

komkin kannalla, eikun ukrainasta halvalla reaktoreita ja laitos pystyyn!

[Urbancityboy]

Alkuperäinen kirjoittaja mauno

komkin kannalla, eikun ukrainasta halvalla reaktoreita ja laitos pystyyn!

joo ja vielä niitä venäläisiä suunnitteilla olevia kelluvia ydinvoimaloita (!) joka poukamaan, vaikka oman mökin rantaankin yksi semmoinen purpattamaan ja tunnelmaa luomaan.

Uraanikuljetuksia kummunkylän ja pohjoispään kuoppateille on saatava myöskin siinä samalla, siellä ne plutoniumsauvat lavalla hölskyy mukavasti kun oikein kunnolla rynkyttää pitkin rymypolkuja eli näitä paikallisia nk. "yleisiä teitä". Ei kai vaan kuormaliinat ala säteillä jos pönttöjä niillä kiinni köyttää. Savon sanomissakin olisi sitten aina silloin tällöin pikku-uutinen "uraanirekka kaatui iisamentiellä, ei vaaraa ihmisille", ja lehtikuvassa joku mummo poimimassa vierestä puolukoita.

Ei vaaraa aiheuta ei, ei mitään vaaraa Sloveniassakaan tainnut olla. Eikä Oskarshamnissakaan. Eikä Japanissa taannoin. Espanjassa säteilevät jo aitatolpatkin niin että mittarit menevät tappiin, entäs sitten viinirypäleet tai paikalliset tomaatit. Sitäpaitsi kerrottaisiinko meille edes, jos vaaraa olisi ollut? Ne on juuri niitä pikku häiriöitä ne.

Kun saisi BJ:n muunnettua käymään suoraan uraanilla niinkuin Neuvostoliiton virallisessa energiaohjelmassa aikoinaan visioitiin, siellähän piti vielä toimia henkilöautojenkin uraanilla vielä jonakin päivänä. Rintapeltiin pitäisi varmaan BJ:ssä joku lyijymatto ainakin lisätä ettei hiukset lähde ja ala iho kesiä tai tule jotain muuta pikku häiriötä kuten luuydinsyöpää tms. pientä häikkää Vähän ot mutta ei haittaa ainakaan itseäni.

[Urbancityboy]

Alkuperäinen kirjoittaja komk

Tämä boihökellys on menny ihan väärille urille. Näperrellään näiden itujen ja alkeellisten systeemeiden kanssa.

Meikäläisen mielestä kaikki biopolttoaine mikä tuotetaan pelloilla, jossa voi kasvattaa ruokaa ei oo millään muotoa järkevää.

Ruokitaan ensin kaikki immeiset ja sitte kaadellaan tankkiin jos jää yli.

Hyvä esimerkki tää Etanoli.
Kasvatetaan viljaa, käytetään, sitte tislataan helvetillisen huonolla hyötysuhteella etanoliksi, kuljetallaan ympäri maalilmaa ja sitte poltetaan vielä huonommalla hytöysuhteella.
Kokonaispäästöt on korkeemmat kuin, että poltettas pelkkää bensaa.
Ei hyvä helvetin vittu miten paska systeemi!

Pitäs keskittyä kehittelemään tehokkaita ja vähän saastuttavia sähköntuotantomenetelmiä.
Esim. fuusioreaktori. http://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori
....

Ihan ok kommentointia, keskustelua herättävää, pikainen vastaus eli oma tilanteeni on tämä: viljelykseni sijaitsee entisen kaatopaikan lähistöllä (ihan vieressä) melkoisen varmasti saastuneilla mailla. Jopa itse kaatopaikan päällyksen viljelystäkin olen ajatellut neuvotteluja käynnistää jos tämä homma osoittautuu ainakin enemmän kannattavaksi kuin kannattamattomaksi. lisäksi nämä nyt käytössä olevat viljelymaani ovat kaikki entisiä pusikoituneita pakettipeltoja (joita Suomi on pullollaan), ja joita kukaan ei missään tapauksessa muutoin viljelisi, joten tuota eettistä probleemaa ei juuri pääse tässä tapauksessa syntymään. Keskieuroopassa kuulemma jo viljellään hamppua mm. tien pientareilla, joissa ei kannattane juurikaan mm. runsaiden PAH-yhdiste-esiintyvyyksien vuoksi ruokakasveja viljellä. Se on vaan tuo konsentroituminen (l.rikastuminen) aika jännä asia jos sitä vähänkään tarkemmin miettimään jää..

Eli juuri nimenomaan itujen kanssa täällä tällä hetkellä näpertelen, aamusella kävin pelloilla ja näyttäisi olevan jo n. 2cm taimella nuo hamput, jonka systeemin alkeeellisuudesta vaan kovasti uskoisin jotain muuta, kuten esim:


-Valmista dieselkelpoista öljyä 150 - 200 l / ha, esim. 20 ha alan tuotto olisi tuolloin jo jotain about 2000-4000l jolla luulisi jo jonkun verran lekuttavan.

-oheistuotteena etanolia 8000 - 10 000 l / ha, ei kai liene huono hyötysuhde hampulla jos tuo vaan pitää paikkansa, tosin en vielä omista noin suurta pontikkapannua jolla voisi prosessoida aineet,myös rankkipönttöjä tarvittaneen ikäänkuin tehdasmittakaavassa, vähän käytetty ylimääräinen paperitehdas olisi ihan kiva

-Kuitua jää vielä yli tuon öljyn ja etanolin talteenoton jälkeen, ja hampustahan on perinteisesti mm. valmistettu todistettavasti maailman lujinta ja parasta paperia, hamppu tuottaa paperiteollisuuden prosessiin kuitua 4 X puuselluloosaan verrattuna samassa ajassa eikä tarvitse läheskään niin paljoa myrkyllisiä kemikaaleja tuotannon missään vaiheessa ja kohta on maassamme tukkipuustakin jo pula

- mäskin ja öljypuristuksen ylijäämäperkeet voidaan puristaa pelletiksi, jolla on kuulemma ylivoimainen energia-arvo muihin pellettiraaka-aineisiin verrattuna, hamppu voidaan hyödyntää kokonaisuudessaan ilman jäteongelmaa.

Tuossa nyt muutama pikainen esimerkki, ihan kiinnostaisi tietää muuten että mihinkähän kasviin NESTE oy aikoo HOLLANNISSA lähitulevaisuudessa aloitettavan biodieseltuotantonsa perustaa...ei kai vaan hamppuun...?

Ydinvoimaa alan kannattamaan välittömästi, kunhan joku ensin esittää ihan aikuisten oikeasti luotettavat laskelmat siitä, että mihin ja miten mm. käytetyt radioaktiiviset primääripiirivedet(!) aiotaan loppusijoittaa kun niitä ei enää tarvita, itse jätteestä puhumattakaan. Mikäli tuolloin olen jo kasvidieselin tuottaja, kannatan toki noita ydinenergianlaajennuspyrkimyksiä tukea jo senkin vuoksi, että dieseliähän menee ihan mukavia määriä jo uraanilouhoksellakin, saati silloin kun loppusijoituskaivantoja kaivamaan aletaan..markkinoita öljyntuottajille tiedossa mikäli jatkuva talouskasvu on enää tuolloin edes muodissa.

On huomautettava, että pohjimmiltaan kaikki ydinenergia pohjautuu pelkästään pommiplutoniumin tuottamispyrkimyksiin, oma näkökantani on että kysymyksessä on yksi ihmiskunnan suurimmista virheistä, joista tulevat sukupolvet ja jo mekin joudumme maksamaan katkeran hinnan, perustelen tämän kyllä myöhemmin kun jokin energiatopikki kuvioihin ilmestyy.

saa nähdä kannattaako hamppu, ei ainakaan tällä nykyverotuksella houkuttele juurikaan ketään "täysjärkistä" ko. alalle.

[Urbancityboy]

[QUOTE=komk;469366]

Hyvä esimerkki tää Etanoli.
Kasvatetaan viljaa, käytetään, sitte tislataan helvetillisen huonolla hyötysuhteella etanoliksi, kuljetallaan ympäri maalilmaa ja sitte poltetaan vielä huonommalla hytöysuhteella.
Kokonaispäästöt on korkeemmat kuin, että poltettas pelkkää bensaa.
Ei hyvä helvetin vittu miten paska systeemi!

QUOTE]


Kuten on asiat palmuöljynkin kanssa pelatessa. Oikeassa olet, systeemi on paska ja kotimaisia työpaikkoja ja työllisyyttä ei edes ajatella niinkauan kuin normi alkuasukas antaa pilata metsänsä ja tekee siihen päälle vielä suurpääomalle hommia jollain yhdellä eurolla kuussa. Reipasta siirtomaapolitiikka harjoitetaan edelleen, sitä kai kutsutaan nykyään länsimaistamiseksi.

Oiskohan lähituotanto ja omavaraisuus mitä.

[Arska-tehtaalta]

Mites puukaasun hyötykäyttö? Just tuli tylsyttimestä (TV) ohjelma tyypistä joka ajo häkäpönttö Chevyllä, nimi tais olla El Kamina

Vois olla iisimpää pl. häkäpöntön teko.

Polttoaine kustannukset oli kokonaiset 2€/100km

(Jos jollain ois ko. vehkeet ilmaiskokeiluun, niin yyveetä)

[Eskimo]

Juu, ihan asiallisen kuuloinenhan tuo UCB:n systeemi kaiken kaikkiaan on.
Kyllähän sitä pitää tehdä nykyisellä saapuvilla olevalla tekniikalla mitä tehtävissä on näin ruohonjuuritasolla.

Sitten kun vielä saat sen etanoli pannun pörräämään niin siitä myy pikkasen sivusta kylän deekuille niin alkaa kate olemaan kohdillaan.
Toki riskin kustannuksella

Tuo yo. kommenttini oli suunnattu lähinnä tuonne tutkimuksen ja tuotekehityksen huipulle. Eihän kellään tavan tallaajalla oo resursseja ruveta kehittämään uutta huipputekniikkaa.

[Nisu]

Pikkuisen puristimen hinta pyörii noin 500 eetussa. Nyt en vaan muista kuka sitä tekee mutta kaivan sen esiin..

[solihull]

Tervehdys!
Häkäpönttöilystä vaan tutustumaan www.ekoautoilijat.fi.
Periaatteessa kannattavin systeemi tällä hetkellä jos ei ole kiire minnekään. Oikealla autovalinnalla ja pienellä virityksellä saavuttaa ihan kelvollisen suorituskyvyn ja on ihan omasta itsestä kiinni laittaako pöntön autoon tai vetääkö sitä perässään. Tällä palstalla on varmasti paljon autoja, jotka soveltuvat pönttöautoksi todella hyvin.

Kun polttaa klapeja/turvetta/brikettiä ym. ei mene mitään valmisteveroja ym. Todella halpa tapa liikkua ja systeemit rakentelee noin 2000 e:lla. Ainoa vaiva on se hitonmoinen klapien kanssa värkkääminen ja tuhkien siivous ym. Joten kyllähän tässä pitää olla asennetta ja PALJON. Kannatan tuota Mikkosen kirjan hankintaa jos haluaa syventyä asiaan oikein kunnolla.

Toinen on tietenkin tuo biodiesel. Mutta niinkuin aiemmin kirjoitin, se ei ole taloudellisesti kannattavaa eikä ekologisesti kestävää. Ainoastaan näillä polttoaineen hinnoilla sen teko on juuri juuri kannattavaa jos viljelee itse rypsin. Mutta jos laskee kokonaistulon (tukineen), saa myymällä sen rypsisadon enempi naftaa kuin mitä sieltä pellosta sitä itsetehtynä saisi, että ei ole oikein kannattavaa sekään. Vielä kun öljy kallistuu, kohoaa mm. metanolin hinta samassa tahdissa. Yhtenä vaihtoehtona on tietenkin se, että ajaa puoliksi naftalla ja laittaa tankkiin pelkkä puristettua rypsiöljyä. Se on yksinkertaista ja helppoa. Mutta ei edelleenkään taloudellisesti järkevää. Emulgointilaitteet kun maksavat sen 5-10 k€, joten niidenkin kuolettamiseen pitää laskea osansa.

Itse olen viimeaikoina vakavasti harkinnut häkäpönttöä, sillä tavoin pääsisi irti totaalisesti tästä kaupallisesta polttoainemafiasta. Siinä tosin joutuu luopumaan ajamisen helppoudesta ja tasan taatusti saa hakata päätään seinään.

Suomessa vaan tahtoo olla, että jos haluaa toimia valtavirrasta poiketen, saa takuulla harmaita hiuksia. Pitää siis todella tietää, mitä on tekemässä.

TT

[Urbancityboy]