Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 29.08.2018, 11:45
lacrits68:n Avatar
lacrits68 lacrits68 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Uumaja, Sweden. Kakkoskoti Kuusamossa
Viestit: 837
Perusasetus sähkön tuotantoa?

moi!


kattelen tuossa kakkokotia/kesämökkiä....sopivasti syrjässä jne... löytyy hirsisiä hienoja kohteita, mutta yleensä ilman sähköä.(paneelit löytyy monista)
Sähkön vetäminen matkanpäähän ei ole ilmaista. Miten tollainen 10-12kw agregaatti toimisi ASUMISESSA? noita kun on (verkonvetämiseen verrattuna) suht edullisia diesel vehkeitä.

kellään kokemusta mites tollanen toimii ja mitä sudenkuoppia pitäisi varoa?

tämä nyt vasta idea tasolla....!

//Janne

__________________
discovery 1 -98 V8 projekti "Fenix"

"".......British humour......!"
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 29.08.2018, 12:00
toyopet:n Avatar
toyopet toyopet ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 10.03.14
Sijainti: Laukaa, Suomi
Viestit: 341
Perusasetus

No hirveästi ei ole kokemuksia, varsinkaan asumisesta, mutta jotkut elektroniset laitteet ei tykkää, kun voimanlähde kyykkää, taajuus heittää tms.
Ainakin pitäisi olla reserviä laitteessa, että kuorman lisääntyessä jännite pysyy tasaisena.

Ihan halvimmat ei välttämättä siihen pysty.

Toisaalta ne paneelit ja akusto, niin perushommelit valaistus (ledit) ja pieni jääkaappi varmaan toimii niillä. Hyvä kellari pihassa, mihin saa suuremmat kylmää vaativat elintarvikkeet. Sitten jos tarvitsee isompaa virtaa, niin sitten agregaatti käyntiin.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 29.08.2018, 14:06
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 5.691
Perusasetus

Ympärivuotiseen asumiseen?

Paneelit ei paljon talvella tuota. Iso akusto ja aggregaatilla sen lataaminen, niin sitten toimisi syksystä kevääseen välin. Hyvin äänieristetty, tarpeeksi iso ja hyvin tuuletettu mökki sille aggrelle kyllä tarvitaan, kun ei ole mitään linnunlaulua niiden äänet.

Dieselaggregaatti ei tuollaisessa akkujen lataamiskäytössä olisi hyvä olla kovin ylimitoitettu teholtaan. Dieselkone ei tykkää käydä pitkiä aikoja ilman kunnon kuormaa. Liian kevyt käyttö ei saa palotilaa kuumenemaan kunnolla, jolloin kone karstoittuu ja männänrenkaat alkaa jumittamaan uriinsa. Isompitehoiselle dieselaggrelle kannattaisi laittaa muutakin kuormaa, esimerkiksi suoraa sähkälämmitystä tai kuumavesivaraajan lämmittäminen sinne asunnon puolelle päälle siksi aikaa, kun akkuja ladataan.
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 29.08.2018, 14:48
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.408
Perusasetus

Toverilla vakituisessa asunnossa agrekaatti sähkönlähteenä. En muista tarkkoja kommentteja, mutta sitä jäin ihmettelemään kun kävin kaivamassa kaivannon sähköjohtoja varten niin suosittelin laittamaan varauksen että agrekaatin hukkalämmön ois saanu tarvittaessa asunnon lämmitykseen, niin ei laittanu. Nyt tekee agrilla sähköä jotta saa öljypoltinta huudatettua kattilassa.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 29.08.2018, 16:25
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.340
Perusasetus Ei omakohtaista kokemusta, sivusta seuranneena kylläkin.

Agrikaatilla ei kannata tehdä jatkuvasti sähköä, kannattaa laittaa iso akusto ja invertteri.
Ja kylmälaitteet, ruuanlaitto, ja lämmin vesi tehdään esim. kaasulla.

Toinen vaihtoehto, miksei edellisen rinnallakin, on kaksi agrekaattia, toinen noin esim. 2-3 kw, sillä saa tehtyä sähköä pitkinä käyntijaksoina, ja sitten toinen, noin 15-25 kw käyttöön silloin kun tarvitaan sähköä paljon.
Ja kannattaa todellakin miettiä, että ottaako hukkalämmön talteen, myös pakosarjasta/putkesta.
Myös ilmajäähdytetystä saa hukkalämmön talteen esim. lattialämmitysveteen, kun tekee ns. suljetun ilmajäähdytyksen, ja tuota kiertävää ilmaa jäähdytetään esim. auton jäähdyttimen läpi kierrättämällä. Siis glygoli vesi seos kiertää lattiasta tullessa ensin tuon jäähdyttimen läpi, sitten jäähdyttää öljyt lämmön vaihtimella, ja lopuksi jäähdyttää pakosarjan ja -putken.

ääni- ja tärinän eristykseen kannattaa kiinnittää erikoisesti huomiota.
Pako ja imuäänet saa vaimennettua siedettäväksi? riittävän isoilla vaimentimilla, tärinän saa vähenemään, kun laittaa agrekaatin kotelon kumityynyille, ja koko paketti esim. ns. perunakellariin.
Toki kauniina, tyynenä kesäilta tuonkin kuulee kilometrin päähän

Ja tuo sähkön tekeminen ylisuurella aggrekaatilla on kallista; olikohan reipas 100 kVA ja 8 litran kuorma-auton dieselillä oleva ent. varavoimakone, jonka korjasin, söi pikkasen vajaa 10 litraa/ tunti käytännössä ilman hyötykuormaa, pohjakuormana 9 kw rakennuslämmitin, kun jännite hyppelee miten sattuu, kun kytketään isoja 3 v moottoreita suorakytkennällä. (käyttää torninosturia, nostellessa syö enemmän. toki satunnaisesti muuta pientä, esim. käsityökaluja)
Jos laskee että polttoainekustanukset on puolet kuluista, toinen puoli tulee huollosta ja korjauksista, niin tuo 9 kw lämmittimen tuntikulut on suuruusluokkaa 15 e/tunti, siis noin 1,5 euroa/kwh (siis reilu 10x se, mitä verkosta ostettaessa maksaa.)
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 29.08.2018, 17:54
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Mites ihan joku halpa auto, jossa tehokas laturi ja sinne voi kasata kyytiin riittävän akustonkin. Itsellä käynnissä juuri oman auton kyydissä Bilteman pikku jääkaappi, auton laturi ja paneeli muodostaa hyvän yhdistelmän. Kohta mökille makkaran paistoon ja saunan lämmitykseen.

Autosta saisi jäädytysnestekierron haaroitettua rakennustakin lämmittämään.

Kaiken maailman Jumppereissa ja Ducatoissa on Webastot, joten sitäkin pystys hyödyntää.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 29.08.2018, 22:05
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 780
Perusasetus

Asumista on monenlaista... Mutta vähäisen kokemuksen perusteella sanoisin, että jos verkkovirtaa pitää olla kokoajan saatavilla niin on kallista ja vaivalloista.
Pitääkö tulla juokseva vesi kokoajan ja vielä lämpimänä? Ja miten rakennuksen lämmitys tapahtuu?
Kylmälaitteet ja ruuanlaitto on parempi hoitaa kaasulla. Valaistus 12 volttisena toimii hyvin akustolla, samoin puhelimien ym. laturit.
Olin talkkarina yhdessä "hotellissa", jossa ei ole verkkovirtaa. Siellä valaistus, imurointi ja akkujen lataus tehtiin salkkuagregaatilla. Juoksevaa vettä ei ollu, kylmälaitteet ja kokkailut kaasulla ja keskuslämmitys vapaakiertoisena. Puulla luonnollisestikin.
Eikä todellakaan mitään autoa jossa 100kw moottori pyörittää 2kw laturia!
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 30.08.2018, 05:57
lacrits68:n Avatar
lacrits68 lacrits68 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Uumaja, Sweden. Kakkoskoti Kuusamossa
Viestit: 837
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Asumista on monenlaista... Mutta vähäisen kokemuksen perusteella sanoisin, että jos verkkovirtaa pitää olla kokoajan saatavilla niin on kallista ja vaivalloista.
Pitääkö tulla juokseva vesi kokoajan ja vielä lämpimänä? Ja miten rakennuksen lämmitys tapahtuu?
Kylmälaitteet ja ruuanlaitto on parempi hoitaa kaasulla. Valaistus 12 volttisena toimii hyvin akustolla, samoin puhelimien ym. laturit.
Olin talkkarina yhdessä "hotellissa", jossa ei ole verkkovirtaa. Siellä valaistus, imurointi ja akkujen lataus tehtiin salkkuagregaatilla. Juoksevaa vettä ei ollu, kylmälaitteet ja kokkailut kaasulla ja keskuslämmitys vapaakiertoisena. Puulla luonnollisestikin.
Eikä todellakaan mitään autoa jossa 100kw moottori pyörittää 2kw laturia!
ajatushan lähtee siitä että tämä mökin kuvatus on sähkölinjan ulkopuolella, eli tarvis omaan piikkiin vetää useampi kilometri Carunakaapelia. lämmitys tapahtuu puulla (jos tehot sallii niin ilmalämpöpumpulla), kylmälaitteet ja ruuanlaitto sähkö/kaasu, valaistus LEDillä, ja lämminvesi saunan puukiukaasta. henkilöitä asuu 1 ja kesällä 3-5.

kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7. tuossa lueskelin, niin juuri tuo akusto+paneelit+esim tuuligenerattori+generaattori voisi olla se toimivin ratkaisu ja mysö järkevin. silloin saadaan kenulle tunteja jne.

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
tosiaan punnitsen tässä vaihtoehtoja, voihan olla ettei kyseisestä kohteesta tule edes minun...! Mutta se mökki rauhalklisella sijainnilla ja 13ha omaa maata ympärillä houkuttaa kovasti.


//Janne
__________________
discovery 1 -98 V8 projekti "Fenix"

"".......British humour......!"
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 30.08.2018, 07:37
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 5.691
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti
kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7.
Pilvisten jaksojen vuoksi paneelisto kannattaa ylimitoittaa tarpeeksi tai varautua aggregaatin käyttämiseen. Paneelisto on niin paljon kätevämpi ja mukavampi kuin aggregaatin käyttäminen, joten ainakin itse satsaisin paneeleihin.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti
sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
"Geeliakku" on lyijyakku. Lyijyakkuja on perinteiset "vesiakut" (elektrolyytti nesteenä), AGM (elektrolyytti lasikuitumatossa) ja GEL (elektrolyytti hyytelöitynä).

Li-Ion-akku on kallis hankkia, mutta sillä on etuna parempi syväpurkauksen kestokyky ja siten pidempi käyttöajan odotus kuin lyijyakulla, jos verrataan saman Ah-määrän akkuja. Lyijyakkua ei suositella purettavan yli 20% kapasiteetistaan latauskertojen välissä, jos haetaan pitkää kestoikää. Alle 50% tasolle toistuvasti purkaminen alkaa näkyä nopeasti lyijyakun kestossa. Li-Ion-akkuja taas voi purkaa toistuvasti 80% täydestä. Lyijyakusto pitäisi siis olla Ah- (Wh-) määrältään suurempi kuin Li-Ion-akusto, jotta päästäisiin samaan palvelusikään.

https://medium.com/solar-microgrid/b...n-1d37a1998287

Toisaalta, en tiedä kokemuksia, miten ne Li-Ion akut ovat vastanneet markkinamiesten puheita. Hyvin hoidettu ja riittävän iso lyijyakku kestää aurinkosähköjärjestelmässä noin 10 vuotta. Minulla on yli 20v aikana nyt kesämökillä kolmas akku (akusto) käytössä. Ensimmäinen akku kesti 13 vuotta, tosin oli sitten ihan loppu. Seuraava kesti 8 vuotta. Tänä kesänä laitoin 4x80=320Ah akut. Akut on olleet aina ns. vapaa-ajan "vesiakkuja", korkillista mallia, ei käynnistysakkuja.
__________________
Jukka

Viimeksi muokannut JiiPee : 30.08.2018 07:40
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 30.08.2018, 11:22
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Toisaalta, en tiedä kokemuksia, miten ne Li-Ion akut ovat vastanneet markkinamiesten puheita. Hyvin hoidettu ja riittävän iso lyijyakku kestää aurinkosähköjärjestelmässä noin 10 vuotta. Minulla on yli 20v aikana nyt kesämökillä kolmas akku (akusto) käytössä. Ensimmäinen akku kesti 13 vuotta, tosin oli sitten ihan loppu. Seuraava kesti 8 vuotta. Tänä kesänä laitoin 4x80=320Ah akut. Akut on olleet aina ns. vapaa-ajan "vesiakkuja", korkillista mallia, ei käynnistysakkuja.
Itsellä autossa vastaavan kokoluokan akusto ja sillä saa suurimman osan pikku puhteista tehtyä autoa käyttämättä ja akusto taas latautuu kun autolla ajaa. Lisänä on paneeli.

Jos sama olis kiinteästi vapaa-ajan asunnolla, niin valitsisin akut painosta ja koosta välittämättä, ehkä 24 voltin jänniittelle kytkentä kun autossa kätevämpi 12 volttia.

Liitiumakkujen hyöty liittyy helpompaan siirtelyyn, mutta vaikeutena saada riittävän isoja kohtuhintaan asumiskäyttöön.

Sähköperämoottorin akku olis kiva, nämä kuitenkin niin kalliita, että jää hankkimatta ja siksi toistaiseksi isoimmat litumakut on itsellä sähköpyörän akkuja.
https://www.torqeedo.com/en/products/batteries
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 30.08.2018, 17:02
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 144
Perusasetus Ja silloin kun hajoo niin......

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyopet Näytä viesti
No hirveästi ei ole kokemuksia, varsinkaan asumisesta, mutta jotkut elektroniset laitteet ei tykkää, kun voimanlähde kyykkää, taajuus heittää tms.
Ainakin pitäisi olla reserviä laitteessa, että kuorman lisääntyessä jännite pysyy tasaisena.
Toinen samanlainen kytkimestä tai johdosta kytkettäväksi.
Sähkön saannin varmuuden takaamiseksi.
Ja mieluummin reilusti ylimitoitettuja, koska genun takaa ei lähde ollenkaan yhtä suurta reserviä tai käynnistys virtoja etenkin kolmivaiheisena kuin valtakunnan verkosta. Genusta lähtee se mitä kyles lukee.....

Ja ropeli auttaa rospuutokeleille ja talvelle.
Paneeli ja ropelikäyttöihin löytyy ns. hybridisäätimiä jotka hyväksyy paneelit, ac tai dc ropelin ja niistä löytyy myös dumppi mihin ajaa ylimääräset jos akusto on täynnä. Eli kesällä harakoille ulos kiukaan vastuksesta ja kylmän aikan sähköpatteriin lämmitykseen tai lämminvesivaraajaan.
Tosin vaatii jotain keskukselta missä säädin ja invertterit. Ja invertterit järjestykseen pienimmästä suurimpaan.
Valaistus pienin, Pistorasiapiirit toisisksi suurin, Lämmitykset suurin.....jos vettä pitää lämmittää. Kaikki muut kuin valaistus etäkäynnisteväksi sisältä......jolloin säästetään isojen invertterien tyhjäkäynti häviöt. Ja dumppi erikseen.
Ja sähkön myynti verkkoon on sit ihan eri asia........
Ja paras on, jos jöydät paikan kosken juuresta missä on riittävän suuri putouskorkeus niin perusta siihen voimala........

Viimeksi muokannut uteiN_H : 30.08.2018 18:29
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 31.08.2018, 06:51
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyopet Näytä viesti
No hirveästi ei ole kokemuksia, varsinkaan asumisesta, mutta jotkut elektroniset laitteet ei tykkää, kun voimanlähde kyykkää, taajuus heittää tms.
Ainakin pitäisi olla reserviä laitteessa, että kuorman lisääntyessä jännite pysyy tasaisena.
Voihan olla vaikka niin, että hienommat laitteet toimii akuston ja siniaaltoinvertterin kautta. Genu päällä vain silloin kun sähköä menee paljon ja samalla voi olla kytketty laturi akustoa varten.

Nyt kun omassa autossa on sen vakio laturi ja aurinkopaneeli, kumpikaan ei ole hirveätä jytkyä, paneeli latailee automaattisesti ja auton laturi sillä ajaessa. Virtatilanne pysynyt hyvänä.

Puhaltelin pienellä puhalluspistoolilla esimerkiksi kevyen hiekkapuhalluksen hautakiven etupuolen siistimistarkoituksessa. Kompressori pörisi autossa olevalla akkusähköllä auton käymättä.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 31.08.2018, 11:05
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 780
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti
lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
//Janne
Hommaisin huomattavasti pienemmän aggregaatin jos/kun lämmitys hoidetaan muulla kuin sähköllä. Akkuja ei kuitenkaan voi ladata läheskään noin suurella teholla, joten kone käy vajaalla teholla ja huonolla hyötysuhteella. Aiemmin mainitsemassani paikassa oli ainoastaan 2kw salkkuaggre ja sillä hoidettiin neljän rakennuksen sähköntarve. Eikä käynyt läheskään kokoaikaa. Olettaisin, että sinulla suurin sähköntarve on pyykkiä pestessä, eli pesukone ja pumppu sekä muut pienemmät härpäkkeet. Jos siis aioit sinne pesukoneen laittaa? Lähtisin sen mukaan laskemaan aggregaatin kokoa. Tai sitten kaksi konetta, pieni akkujen lataukseen ja isompi vain tarvittaessa käyttöön.
Mututuntumalla sanoisin, että ilpistä ei ole hyötyä kun sille tarvittava sähkö tehdään aggregaatilla. Aurinkosähkö riittää vain silloin kun ilppiä ei tarvi, eikä taida tuulisähköäkään saada riittävästi.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 31.08.2018, 12:36
lacrits68:n Avatar
lacrits68 lacrits68 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Uumaja, Sweden. Kakkoskoti Kuusamossa
Viestit: 837
Perusasetus

moi!

tiedustelin liittymän hintaa n 15 000€ oli arvio.
__________________
discovery 1 -98 V8 projekti "Fenix"

"".......British humour......!"
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 31.08.2018, 19:04
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti
moi!

tiedustelin liittymän hintaa n 15 000€ oli arvio.
Kannattaa miettiä asuuko vai mökkeileekö. Aurinkopaneelitkin latailee viikon aikana mukavasti parhaaseen mökkeilyaikaan. Talvella mökki ahmii rahaa jos se on lämpimänä. Olen tekstaillut puhallinlämmitintä pika lämmön lähteenä ja mukava odotella sen lämmössä kun sauna lämpiää.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 31.08.2018, 20:26
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 4.340
Perusasetus Olisko ollut 225g/kwh?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h?
//Janne
Ei voi pitää paikkaansa, (ainakaan täydellä teholla)!

Tyhjänä, siis ilman kuormaa, voi tulla toimeen jopa vähemmällä.

Tuo 225 grammaa kuulostaa parhaalla hyörysuhteella kulutusta kWh kohden.

Siis aina menee vähintään tuo 225g/Kwh. ja jos tuottaa vain 1 kW tehoa tunnin, niin kulutus saattaa olla tuplat.

Ja kun lataat akkuun sähköä, niin hyötysuhde on kaukana 100%. akkulaturin hyötusuhde voisi olla esim. 80% ja itse akun lataus/purkaus hyötusuhde myös samaa suuruusluokkaa, ja invertteri myös.
(hyötysuhteet arvauksia, kannattaa tarkistaa!)
Siis agrekaatti kun työntää yhden kWh energiaa akkulaturille, (ja sieltä akkuun, ja myöhemmin invertterin kautta takaisin 230volttiin) niin invertteriltä saadaan vain reilu 0,5 kwh käyttöön.
Ja jos polttoöljyä menee o,3 Litraa/kWh, niin akun kierätettynä kautta kulutus nousee yli 0,5 Litraan/kWh! siis pelkkä polttoaine maksaa noin 0,5 e/kWh......
Ja jos huollot, korjaukset ja uusimiset maksaa saman verran, niin euro/kwh alkaa tuntua paljolta?

Jos miettii vakituiseksi asunnoksi, niin tuo 15 000e voi olla paras vaihtoehto.
Siis on järjestelmä mikä tahansa, siis tehdä itse sähköä, niin huolto ja korjauskulut on aika suuret.
Ja jos joskus olet myymässä, niin jos on verkkosähkö, niin voi pyytää huomattavasti suurempaa hintaa.

Viimeksi muokannut BJ-40/76 : 31.08.2018 20:35
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 31.08.2018, 21:12
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Ja kun lataat akkuun sähköä, niin hyötysuhde on kaukana 100%. akkulaturin hyötusuhde voisi olla esim. 80% ja itse akun lataus/purkaus hyötusuhde myös samaa suuruusluokkaa, ja invertteri myös.
(hyötysuhteet arvauksia, kannattaa tarkistaa!)
Siis agrekaatti kun työntää yhden kWh energiaa akkulaturille, (ja sieltä akkuun, ja myöhemmin invertterin kautta takaisin 230volttiin) niin invertteriltä saadaan vain reilu 0,5 kwh käyttöön.
Ja jos polttoöljyä menee o,3 Litraa/kWh, niin akun kierätettynä kautta kulutus nousee yli 0,5 Litraan/kWh! siis pelkkä polttoaine maksaa noin 0,5 e/kWh......
Ja jos huollot, korjaukset ja uusimiset maksaa saman verran, niin euro/kwh alkaa tuntua paljolta?
Akkujen kautta käytetyt kilowattitunnit voi jäädä niin maltillisiksi ettei hyötysuhdeongelma konkretisoidu kuluiksi mutta vähän virtaa vuorokaudessa vievät vehkeet toimii. Kuluja voi tulla vaikka jos akut pääsee talvella tyhjäksi. Hyvä generaattori voi maksaa paljon suhteessa sen elinkaaren aikana tuotettujen sähköön. Aurinkopaneelit niin pitkäikäisiä, että huonon generaattorin hinnalla saa aika hyvät paneelit.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 01.09.2018, 05:07
lacrits68:n Avatar
lacrits68 lacrits68 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.04
Sijainti: Uumaja, Sweden. Kakkoskoti Kuusamossa
Viestit: 837
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kannattaa miettiä asuuko vai mökkeileekö. Aurinkopaneelitkin latailee viikon aikana mukavasti parhaaseen mökkeilyaikaan. Talvella mökki ahmii rahaa jos se on lämpimänä. Olen tekstaillut puhallinlämmitintä pika lämmön lähteenä ja mukava odotella sen lämmössä kun sauna lämpiää.
tässä kohdin hyvinkinselkeä "asuu"
__________________
discovery 1 -98 V8 projekti "Fenix"

"".......British humour......!"
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 01.09.2018, 19:49
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 780
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68 Näytä viesti
tässä kohdin hyvinkinselkeä "asuu"
Sekin vaikuttaa paljon, että onko aikomus käydä töissä vai oleilla mökillä. Nimittäin aggregaatin kanssa touhuaminen ja puulämmitys vie aikaa. Jos on kovin työllistetty, niin ei välttämättä ehdi eikä jaksa noiden kanssa värkätä. Jos taas eläkkeellä tai muuten joutilas, niin sehän on vain mukavaa ajanvietettä. Ainaki johonki asti...
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 02.09.2018, 08:07
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.367
Perusasetus

15 000e liittymästä voi tuntua kovalta ja onhan se suuri summa rahaa. Vaan jos aikoo asua ja elää ilman päänsisäistä pakkoa olla elämäntapaintiaani niin sähköliittymä on ainoa järkevä vaihtoehto!

Vaihtoehtoisista menetelmistä kun alkaa rakentaa toimivaa järjestelmää niin ei sekään ole ilmaista, käyttövarmuudesta puhumattakaan. Muutama alligaattori, riittävä määrä paneleita, potkurivoimala, säätimet, akusto, invertteri ja näiden asennus vie aikaa ja rahaa.

Itse olen oleillut lähes 50-vuoden ajan kesäisin ja joskus myöhään syksyynkin sähköttömällä mökillä saaressa. Kyllä siellä elää ja on kesäkelissä fiilistellen ” todellista mökkitunnelmaa”, kantovesi ja kynttilänvalo.... Vaikka itse tunnen olevani, ainakin mökillä, sillä mielellä että kyllä näinkin voisi elää niin epäilen silti itseäni. Kuvittelen talven painavan päälle, kylmää ja pimeää ja maa täynnä lumenpaskaa. Pirtti kylmenee, genu leipoo juntturiin tai olet unohtanut ostaa polttoainetta. Akut kyykkää niin että et saa ladattua älylaitetta jolla pääset virtuaalitodellisuuteen offipalstalle😉. Voi sitä epätoivon ja ahdistuksen määrää.

Jos olet ostamassa kyseisen kaltaista paikkaa niin budjetoi vähän enemmän ja tinkaa ankarasti hinnasta sähköliittymän verran. Ja jos sen liittymän ottaa niin ei se ainakaan vähennä tiluksen tulevaa arvoa....
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 04.09.2018, 08:24
Kekäläinen Kekäläinen ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 29.10.11
Sijainti: Aura
Viestit: 14
Perusasetus

Kävin vähän aikaa sitten pari vuotta vanhassa noin200m3 talossa jossa ei ollut sähkölittymää ollenkaan. Paneleilla meni pääsääntöisesti ja 2kw tuulivoima oli koristeena, agrigaatti oli hätäapuna, viime talvena siinä oli kulunut 350l polttoainetta koska pilvinen talvi. Järjestelmä oli maksanut saman kuin sähköliittymä 900m päästä. Vesitakka ja kaasuhella ainoat poikkeukset talossa. Tietty hitsaamiset ja sähkökiukaat yms paljon kuluttavat saa unohtaa, ellei hommaa niille omaa isoa agrigattia.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 04.09.2018, 08:59
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Kävin katsomassa yhtä myytävää taloa ja sinne sähkö vaikutti tulevan vain yhtä vaihetta pitkin vaikka tolpassa näytti olevan kaikki kolme vaihetta, mutta niitä ei oltu kytketty. Jos autossa olisi systeemi, josta kunnolla tulee kolmivaihevirtaa ulos, ei niin haittaisi vaikkei joka kiinteistössä kovin järeitä sähköjä olisi. Nykyisellä auton systeemillä, jossa akut on 300 ampeeritunnin päälle, saan tavanomaiset puuhani tehtyä kun akut latautuu jollain keinolla esim. kauppareissulla. Koemielessä ollut yksi yksikidepaneeli katolla ja näin syksyä kohti mennässä suurin ongelma paneelissa on latauksen ailahtelevuus.

Asumista ajatellen tässä omatoimi sähkön tuotannossa on kuluja nostavaa kun tulee helposti tilanne, että jokainen vehje on oltava itsellä. Jos kyseessä olisi vaikka pieni kylä joka tuottaisi sähkön yhdessä, voisi tilanne olla eri.

On valiteltu maajussitouhujen kannattamattomuutta. Mitenkäs peltohehtaari, jossa olisikin aurinkopaneeleita ja hommassa voisi olla osakkaita, pellosta maksettaisiin vuokraa....

https://yle.fi/uutiset/3-9592860
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 05.09.2018, 15:00
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 144
Perusasetus Omavaraisena oot vailla......

Sähkön siirtomaksuja, mahdollisia perusmaksuja, ja energiamaksuja ym.
Ja kaikki noi näkyy kasvaan exponetiaaliasesti kun kaivetaan varkko maahan.
3v. tai 5v. kuoletusajalle säästetävä määrä lisääntyy huomattavasti jos pysyt omavaraisena. Vaikka laskisit akkupaketin vaihto iäksi 8v. tai hyvässä ympäristössä saattaa olla pidempikin.
Säästätät jo lähdössä sen 15k€, jonka voit vaikka kokonaan sijoittaa laitteistoon. Ja muut säästettävät kulut plussaa....
Riittävän suuri genu kaukokäynnistyksellä koko järjestelmän kaveriks.
Ja ei muuta kun kustannuksien laskentaan excel taulukko kaveriks.
Ja halvimmalla akusto löytyy sähkötrukeista......
2v kennoja 930ah tai suurempia. Joita akusto kunnossa olevissa 48v. vehkeissä 24 kpl. Eli näistä 48vdc järjestemä.
Tosin painavia ja korkeita. Ja näistä saa kasattua sellasen kun haluu.
Ja noista riittää pidemmäsikin aikaa tuulettomalle ja pilviseelle jaksolle, josta riittää pidemksikin ajaks, rukkia ajelee 3-4 päivää varastossa ennen ku alkaa huuteleen latausta. Ja loppu jätteteet kelpaa varaosiks jos ostat viisaasti.
Jos ei riitä niin riittävä 3-vaihe dieselgenu kaveriks jolla lataa akustoa polttoöljyllä.....
Ja kovimmalle talvelle kun on yli -20oC pakkasta niin talvilaatuu jos sulla ei ole lämmityksii polttoaine järjestelmässä.
Mun seuraava järjestemä tulee 48vdc kennoston ympärille. Akkupaketissa tehoo 45kWh ja tosin painookin tonneissa.

Viimeksi muokannut uteiN_H : 05.09.2018 15:20
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 05.09.2018, 15:22
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.628
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H Näytä viesti
Ja noista riittää pidemmäsikin aikaa tuulettomalle ja pilviseelle jaksolle.
Jos ei riitä niin riittävä 3-vaihe dieselgenu kaveriks jolla lataa akustoa polttoöljyllä.....
Nyt on vanhalla yksikidepaneelilla auton katolla testikäytössä viimepäivät ollut aika heikkoa menoa, voi olla vaikka 10 wattituntia kun hyvänä päivänä 100 wattituntia. Näkyy joukossa olevan 0 päiväkin.

Kiinnostas mikä olis tilanne jos tilalla olisi hitech ohutkalvopaneeli. Pitäs saada huonojen päivien tilannetta kehitettyä. Kaverin monikidepaneelissa ollut yleensä ihan ok watit kun on katsottu mikä tilanne.

Jos ajateltaisiin sähköä kuluvaan minimissään 1000 kilowattituntia vuodessa jos otetaan vertailu kerrostalosta, eikä lämmitetä sähköllä, näyttäisi tulevan 2,7 kilowattituntia vuorokaudessa. Tämähän saadaan kyllä akkuihin jemmattua, mutta haaste onkin jos sähkö tarvitaan vaikka kymmenkertainen määrä. Tarve voi tull vaikka sähköauton lataamisesta, lämmityksestä tai työkoneiden käytöstä.

Traktorigeneraattorit on jossai määrin kohtuullisen hintaisia, mutta eipä ole kaikilla omaa traktoria.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 05.09.2018, 15:32
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 144
Perusasetus Ropelii ja kynttilöitä......

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Nyt on vanhalla yksikidepaneelilla auton katolla testikäytössä viimepäivät ollut aika heikkoa menoa, voi olla vaikka 10 wattituntia kun hyvänä päivänä 100 wattituntia. Näkyy joukossa olevan 0 päiväkin.

Kiinnostas mikä olis tilanne jos tilalla olisi hitech ohutkalvopaneeli. Pitäs saada huonojen päivien tilannetta kehitettyä. Kaverin monikidepaneelissa ollut yleensä ihan ok watit kun on katsottu mikä tilanne.

Jos ajateltaisiin sähköä kuluvaan minimissään 1000 kilowattituntia vuodessa jos otetaan vertailu kerrostalosta, eikä lämmitetä sähköllä, näyttäisi tulevan 2,7 kilowattituntia vuorokaudessa. Tämähän saadaan kyllä akkuihin jemmattua, mutta haaste onkin jos sähkö tarvitaan vaikka kymmenkertainen määrä. Tarve voi tull vaikka sähköauton lataamisesta, lämmityksestä tai työkoneiden käytöstä.

Traktorigeneraattorit on jossai määrin kohtuullisen hintaisia, mutta eipä ole kaikilla omaa traktoria.
Avuks jos ei riitä..... Ja tosiaan lämpö tulee muuten kun sähköllä.
Ja tohon mun 10v. kokemuksella kehä-III n sisäpuolella olevaan ok taloon sähkön kulutus välillä 2,5-4mWh riippuen pajotuksista tallissa ja käyttösähköistä kuinka oot kotona. Ja kiertovesipumppu omilla ohjauksilla toisesta paketista genu kaverina. Ps. ja talvella sähkön puutteessa jääkaapin ja ja pakastimen sisältö viihtyy myös ulkona varsin hyvin. Syksy ja alkutalvi pahimpia aikoja jolloin varmasti polttoöljyy kuluu jonkin verran.
Ja kaukolämpö vaihtoehtona jos meinaa kylmä tulla.......kunhan kiertovesipumput pyörii pakkasilla.......
Ja tohon vielä veden aurikokeräimet kevät-syksy keleille dissaamaan kaukolämmön tarpeen....... Sekä lämmönvaihtimet puilla lämpeneviin tulisijoihin.....jotka hyödyntää myös savukaasut.
Eikä haittaa vaikka kaukolämmöt olis päällä muutaman kuukauden talvesta......
Ja toi veden lämmitys on suurin erä lämpö tai sähkölaskusta......
Ps. Ja toi mun 48vdc 45kWh kennosto löyty sähkötrukista jota ei oltu muistettu vesittää.....oikeilla toimenpiteillä kuntoon......
Akkupaketti vuodelta 2015......Eikä maksanut kilo€uorissa......Kampe huomattavasti vanhempi.
Ja näitä kun osuu kohilleen niin ostohinta on se mitä akkuromusta saa.......tai vähemmän.....

Viimeksi muokannut uteiN_H : 05.09.2018 16:14
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Sähkön hinnat & kilpailutus SamiN Chit-Chat 29 15.06.2015 14:35
Älä luota halvan sähkön myyjään puhelimessa jnu Linkit 7 10.03.2009 21:39
Sähkön kilpailutus -MAKE- Chit-Chat 21 17.03.2008 10:20
Kikkailua sähkön hinnan nousussa. Bruno Chit-Chat 2 23.09.2007 12:47
Sähkön riittämisestä vepele Tekniikka & Jutustelu 23 12.06.2007 22:31


Sivu luotu: 05:19 (GMT +2).