sähkön tuotantoa?

[lacrits68]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Asumista on monenlaista... Mutta vähäisen kokemuksen perusteella sanoisin, että jos verkkovirtaa pitää olla kokoajan saatavilla niin on kallista ja vaivalloista.
Pitääkö tulla juokseva vesi kokoajan ja vielä lämpimänä? Ja miten rakennuksen lämmitys tapahtuu?
Kylmälaitteet ja ruuanlaitto on parempi hoitaa kaasulla. Valaistus 12 volttisena toimii hyvin akustolla, samoin puhelimien ym. laturit.
Olin talkkarina yhdessä "hotellissa", jossa ei ole verkkovirtaa. Siellä valaistus, imurointi ja akkujen lataus tehtiin salkkuagregaatilla. Juoksevaa vettä ei ollu, kylmälaitteet ja kokkailut kaasulla ja keskuslämmitys vapaakiertoisena. Puulla luonnollisestikin.
Eikä todellakaan mitään autoa jossa 100kw moottori pyörittää 2kw laturia!

ajatushan lähtee siitä että tämä mökin kuvatus on sähkölinjan ulkopuolella, eli tarvis omaan piikkiin vetää useampi kilometri Carunakaapelia. lämmitys tapahtuu puulla (jos tehot sallii niin ilmalämpöpumpulla), kylmälaitteet ja ruuanlaitto sähkö/kaasu, valaistus LEDillä, ja lämminvesi saunan puukiukaasta. henkilöitä asuu 1 ja kesällä 3-5.

kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7. tuossa lueskelin, niin juuri tuo akusto+paneelit+esim tuuligenerattori+generaattori voisi olla se toimivin ratkaisu ja mysö järkevin. silloin saadaan kenulle tunteja jne.

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
tosiaan punnitsen tässä vaihtoehtoja, voihan olla ettei kyseisestä kohteesta tule edes minun...! Mutta se mökki rauhalklisella sijainnilla ja 13ha omaa maata ympärillä houkuttaa kovasti.


//Janne

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7.

Pilvisten jaksojen vuoksi paneelisto kannattaa ylimitoittaa tarpeeksi tai varautua aggregaatin käyttämiseen. Paneelisto on niin paljon kätevämpi ja mukavampi kuin aggregaatin käyttäminen, joten ainakin itse satsaisin paneeleihin.

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?

"Geeliakku" on lyijyakku. Lyijyakkuja on perinteiset "vesiakut" (elektrolyytti nesteenä), AGM (elektrolyytti lasikuitumatossa) ja GEL (elektrolyytti hyytelöitynä).

Li-Ion-akku on kallis hankkia, mutta sillä on etuna parempi syväpurkauksen kestokyky ja siten pidempi käyttöajan odotus kuin lyijyakulla, jos verrataan saman Ah-määrän akkuja. Lyijyakkua ei suositella purettavan yli 20% kapasiteetistaan latauskertojen välissä, jos haetaan pitkää kestoikää. Alle 50% tasolle toistuvasti purkaminen alkaa näkyä nopeasti lyijyakun kestossa. Li-Ion-akkuja taas voi purkaa toistuvasti 80% täydestä. Lyijyakusto pitäisi siis olla Ah- (Wh-) määrältään suurempi kuin Li-Ion-akusto, jotta päästäisiin samaan palvelusikään.

https://medium.com/solar-microgrid/b...n-1d37a1998287

Toisaalta, en tiedä kokemuksia, miten ne Li-Ion akut ovat vastanneet markkinamiesten puheita. Hyvin hoidettu ja riittävän iso lyijyakku kestää aurinkosähköjärjestelmässä noin 10 vuotta. Minulla on yli 20v aikana nyt kesämökillä kolmas akku (akusto) käytössä. Ensimmäinen akku kesti 13 vuotta, tosin oli sitten ihan loppu. Seuraava kesti 8 vuotta. Tänä kesänä laitoin 4x80=320Ah akut. Akut on olleet aina ns. vapaa-ajan "vesiakkuja", korkillista mallia, ei käynnistysakkuja.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Toisaalta, en tiedä kokemuksia, miten ne Li-Ion akut ovat vastanneet markkinamiesten puheita. Hyvin hoidettu ja riittävän iso lyijyakku kestää aurinkosähköjärjestelmässä noin 10 vuotta. Minulla on yli 20v aikana nyt kesämökillä kolmas akku (akusto) käytössä. Ensimmäinen akku kesti 13 vuotta, tosin oli sitten ihan loppu. Seuraava kesti 8 vuotta. Tänä kesänä laitoin 4x80=320Ah akut. Akut on olleet aina ns. vapaa-ajan "vesiakkuja", korkillista mallia, ei käynnistysakkuja.

Itsellä autossa vastaavan kokoluokan akusto ja sillä saa suurimman osan pikku puhteista tehtyä autoa käyttämättä ja akusto taas latautuu kun autolla ajaa. Lisänä on paneeli.

Jos sama olis kiinteästi vapaa-ajan asunnolla, niin valitsisin akut painosta ja koosta välittämättä, ehkä 24 voltin jänniittelle kytkentä kun autossa kätevämpi 12 volttia.

Liitiumakkujen hyöty liittyy helpompaan siirtelyyn, mutta vaikeutena saada riittävän isoja kohtuhintaan asumiskäyttöön.

Sähköperämoottorin akku olis kiva, nämä kuitenkin niin kalliita, että jää hankkimatta ja siksi toistaiseksi isoimmat litumakut on itsellä sähköpyörän akkuja.
https://www.torqeedo.com/en/products/batteries

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
//Janne

Hommaisin huomattavasti pienemmän aggregaatin jos/kun lämmitys hoidetaan muulla kuin sähköllä. Akkuja ei kuitenkaan voi ladata läheskään noin suurella teholla, joten kone käy vajaalla teholla ja huonolla hyötysuhteella. Aiemmin mainitsemassani paikassa oli ainoastaan 2kw salkkuaggre ja sillä hoidettiin neljän rakennuksen sähköntarve. Eikä käynyt läheskään kokoaikaa. Olettaisin, että sinulla suurin sähköntarve on pyykkiä pestessä, eli pesukone ja pumppu sekä muut pienemmät härpäkkeet. Jos siis aioit sinne pesukoneen laittaa? Lähtisin sen mukaan laskemaan aggregaatin kokoa. Tai sitten kaksi konetta, pieni akkujen lataukseen ja isompi vain tarvittaessa käyttöön.
Mututuntumalla sanoisin, että ilpistä ei ole hyötyä kun sille tarvittava sähkö tehdään aggregaatilla. Aurinkosähkö riittää vain silloin kun ilppiä ei tarvi, eikä taida tuulisähköäkään saada riittävästi.

[lacrits68]

moi!

tiedustelin liittymän hintaa n 15 000€ oli arvio.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

moi!

tiedustelin liittymän hintaa n 15 000€ oli arvio.

Kannattaa miettiä asuuko vai mökkeileekö. Aurinkopaneelitkin latailee viikon aikana mukavasti parhaaseen mökkeilyaikaan. Talvella mökki ahmii rahaa jos se on lämpimänä. Olen tekstaillut puhallinlämmitintä pika lämmön lähteenä ja mukava odotella sen lämmössä kun sauna lämpiää.

[lacrits68]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Kannattaa miettiä asuuko vai mökkeileekö. Aurinkopaneelitkin latailee viikon aikana mukavasti parhaaseen mökkeilyaikaan. Talvella mökki ahmii rahaa jos se on lämpimänä. Olen tekstaillut puhallinlämmitintä pika lämmön lähteenä ja mukava odotella sen lämmössä kun sauna lämpiää.

tässä kohdin hyvinkinselkeä "asuu"

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

tässä kohdin hyvinkinselkeä "asuu"

Sekin vaikuttaa paljon, että onko aikomus käydä töissä vai oleilla mökillä. Nimittäin aggregaatin kanssa touhuaminen ja puulämmitys vie aikaa. Jos on kovin työllistetty, niin ei välttämättä ehdi eikä jaksa noiden kanssa värkätä. Jos taas eläkkeellä tai muuten joutilas, niin sehän on vain mukavaa ajanvietettä. Ainaki johonki asti...

[lepoantti]

15 000e liittymästä voi tuntua kovalta ja onhan se suuri summa rahaa. Vaan jos aikoo asua ja elää ilman päänsisäistä pakkoa olla elämäntapaintiaani niin sähköliittymä on ainoa järkevä vaihtoehto!

Vaihtoehtoisista menetelmistä kun alkaa rakentaa toimivaa järjestelmää niin ei sekään ole ilmaista, käyttövarmuudesta puhumattakaan. Muutama alligaattori, riittävä määrä paneleita, potkurivoimala, säätimet, akusto, invertteri ja näiden asennus vie aikaa ja rahaa.

Itse olen oleillut lähes 50-vuoden ajan kesäisin ja joskus myöhään syksyynkin sähköttömällä mökillä saaressa. Kyllä siellä elää ja on kesäkelissä fiilistellen ” todellista mökkitunnelmaa”, kantovesi ja kynttilänvalo.... Vaikka itse tunnen olevani, ainakin mökillä, sillä mielellä että kyllä näinkin voisi elää niin epäilen silti itseäni. Kuvittelen talven painavan päälle, kylmää ja pimeää ja maa täynnä lumenpaskaa. Pirtti kylmenee, genu leipoo juntturiin tai olet unohtanut ostaa polttoainetta. Akut kyykkää niin että et saa ladattua älylaitetta jolla pääset virtuaalitodellisuuteen offipalstalle😉. Voi sitä epätoivon ja ahdistuksen määrää.

Jos olet ostamassa kyseisen kaltaista paikkaa niin budjetoi vähän enemmän ja tinkaa ankarasti hinnasta sähköliittymän verran. Ja jos sen liittymän ottaa niin ei se ainakaan vähennä tiluksen tulevaa arvoa....

[riude]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

moi!

tiedustelin liittymän hintaa n 15 000€ oli arvio.

Ei pienintäkään järkeä leikkiä millään aurinkokennoilla ja agregaateilla, jos yhtään arvostaa itseään. Siis jos tuon pystyy järjellisesti rahoittamaan. Ja ei ole masokisti.
Lisäksi iso osa tuosta hinnasta säilyy kohteen jälleenmyyntiarvossa.

[lacrits68]

Alkuperäinen kirjoittaja riude

Ei pienintäkään järkeä leikkiä millään aurinkokennoilla ja agregaateilla, jos yhtään arvostaa itseään. Siis jos tuon pystyy järjellisesti rahoittamaan. Ja ei ole masokisti.
Lisäksi iso osa tuosta hinnasta säilyy kohteen jälleenmyyntiarvossa.

tai "säästyy" ostohinnassa ja saa takaisin myytäessä... ,)

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h?
//Janne

Ei voi pitää paikkaansa, (ainakaan täydellä teholla)!

Tyhjänä, siis ilman kuormaa, voi tulla toimeen jopa vähemmällä.

Tuo 225 grammaa kuulostaa parhaalla hyörysuhteella kulutusta kWh kohden.

Siis aina menee vähintään tuo 225g/Kwh. ja jos tuottaa vain 1 kW tehoa tunnin, niin kulutus saattaa olla tuplat.

Ja kun lataat akkuun sähköä, niin hyötysuhde on kaukana 100%. akkulaturin hyötusuhde voisi olla esim. 80% ja itse akun lataus/purkaus hyötusuhde myös samaa suuruusluokkaa, ja invertteri myös.
(hyötysuhteet arvauksia, kannattaa tarkistaa!)
Siis agrekaatti kun työntää yhden kWh energiaa akkulaturille, (ja sieltä akkuun, ja myöhemmin invertterin kautta takaisin 230volttiin) niin invertteriltä saadaan vain reilu 0,5 kwh käyttöön.
Ja jos polttoöljyä menee o,3 Litraa/kWh, niin akun kierätettynä kautta kulutus nousee yli 0,5 Litraan/kWh! siis pelkkä polttoaine maksaa noin 0,5 e/kWh......
Ja jos huollot, korjaukset ja uusimiset maksaa saman verran, niin euro/kwh alkaa tuntua paljolta?

Jos miettii vakituiseksi asunnoksi, niin tuo 15 000e voi olla paras vaihtoehto.
Siis on järjestelmä mikä tahansa, siis tehdä itse sähköä, niin huolto ja korjauskulut on aika suuret.
Ja jos joskus olet myymässä, niin jos on verkkosähkö, niin voi pyytää huomattavasti suurempaa hintaa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja kun lataat akkuun sähköä, niin hyötysuhde on kaukana 100%. akkulaturin hyötusuhde voisi olla esim. 80% ja itse akun lataus/purkaus hyötusuhde myös samaa suuruusluokkaa, ja invertteri myös.
(hyötysuhteet arvauksia, kannattaa tarkistaa!)
Siis agrekaatti kun työntää yhden kWh energiaa akkulaturille, (ja sieltä akkuun, ja myöhemmin invertterin kautta takaisin 230volttiin) niin invertteriltä saadaan vain reilu 0,5 kwh käyttöön.
Ja jos polttoöljyä menee o,3 Litraa/kWh, niin akun kierätettynä kautta kulutus nousee yli 0,5 Litraan/kWh! siis pelkkä polttoaine maksaa noin 0,5 e/kWh......
Ja jos huollot, korjaukset ja uusimiset maksaa saman verran, niin euro/kwh alkaa tuntua paljolta?

Akkujen kautta käytetyt kilowattitunnit voi jäädä niin maltillisiksi ettei hyötysuhdeongelma konkretisoidu kuluiksi mutta vähän virtaa vuorokaudessa vievät vehkeet toimii. Kuluja voi tulla vaikka jos akut pääsee talvella tyhjäksi. Hyvä generaattori voi maksaa paljon suhteessa sen elinkaaren aikana tuotettujen sähköön. Aurinkopaneelit niin pitkäikäisiä, että huonon generaattorin hinnalla saa aika hyvät paneelit.