Suunnistus cupin säännöt kaudelle 2013

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja oska80

Ei ole kysellyt.
Eikä liioin ole kyllä muutakaan tehnyt lajin säilymiseen entisen tyylisienä. Vaihtoehtoja olisi ollut. Nyt cup komitea näköjään halusi käytännössä kieltää suurimmat (osallistuja määrältään) luokat.

Kerros nyt sitte ne vaihtoehdot?

[doosan]

Alkuperäinen kirjoittaja oska80

Ei ole kysellyt.
Eikä liioin ole kyllä muutakaan tehnyt lajin säilymiseen entisen tyylisienä. Vaihtoehtoja olisi ollut. Nyt cup komitea näköjään halusi käytännössä kieltää suurimmat (osallistuja määrältään) luokat.

nii tulihan se sieltä koko porurkka on heti ja aina muutoksia vastaan mut nyt. on menons tua tohu överiksi. että oo eres keskutellu asiasta. PS ei mahonen hyppää muta ojaan

[oska80]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Kerros nyt sitte ne vaihtoehdot?

Onhan tässäkin topikissa esitetty monenmoista eri vaihtoehtoa. Jos tahtotila olisi ollut lajin entisellään pitäminen, olisi siihen kyllä joitakin keinoja ollut. olisi mietitty esim. traileri siirtymiä, hieman erityyppistä kisa-aikaa, yms.
Nyt on cup komitea tehnyt sellaisen linjauksen, että se tarkoittaa suoraan lähes 30 auton hylkäämistä ulos kisoista. osan voi katsastaa ja muuttaa toisiin luokkiin sopiviksi. Itseäni ihmetyttää kuitenkin suuresti se, että miksei käytetty edes siirtymä aikaa uuden, radikaalin säännön voimaan tulossa.

Mielestäni jos cup komitea olisi halunnut, niin olisi ensi kausi ollut helposti järjestettävissä siirtymä kautena, jolloin olisi esim. siirtymät sallittu punakilpikalustolle trailerilla.

[offitapio]

kuka tehny valinta nämä kommitee
onko kuultu harrastajat eli maksajat
töitä tekevät itelle vai harrastelijole
ehkä tulis uusia valita uusia mutta miten se käy ehkä toinen cap alulle

[oska80]

Alkuperäinen kirjoittaja offitapio

kuka tehny valinta nämä kommitee
onko kuultu harrastajat eli maksajat
töitä tekevät itelle vai harrastelijole
ehkä tulis uusia valita uusia mutta miten se käy ehkä toinen cap alulle

Cup komitea koostuu cup kisojen kilpailun johtajat + Paavo Leinonen ja Kalle Myllärinen.

Harrastajia/maksajia ei ole kuultu.

Cup komitea tekee töitä harrastelijoille, eli pyrkivät kilpailijoiden mielipiteen mukaiseen toimintaan. Myös laki ja asetukset ovat tärkeitä.

Tämän cupin jäsenet valitaan järjestävien seurojen/tahojen sisältä ja siihen on vaikea vaikuttaa.
Uusi sarja voi olla mahdollisuus nykyisille proto ja modi kalustolle.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja farmari

No mutta kustannukset kasvaa tonneja/auto ja autokunta, kun pitää jokaisella olla yllään ne tonnin maksavat kamppeet, niin siinä sitten saa kysellä vinssiapinoita, joilla moiset löytyy. Samoin leimatut penkit ja vyöt jokaiselle autossa olijalle, niin sepäs tekee helposti monen putjetin sietämättömäksi.

Samoin siellä suolla kesäkuumalla on niin ihanaa niiden tonnin maksavien tulenkestävien kalsareiden, ajohaalareiden, kypärän, kypärähupun, tulenkestävien hanskojen ja ajosaappaiden kanssa rypeä.

Ja extempore ei osaa ota kukaan, kun on jokin tutkinto oltava, että pääsee kisaamaan. Nythän se on vaan mallia lähtäämpä tuonne viihtymään
Niin ja kun on se katsastettu laillinen auto, niin ei ole mitään esteitä lähteä kisaamaan ihan vaan milloin vain

Ei kannata asioita liiaksi dramatisoida ja hommaa tarkoituksella vääristellä. Kysehän ei ensinnäkään ole nopeuskisasta joten kisa-asut voisivat noudattaa offi-trialin sääntöjä, ei sielläkään tonnin ajopukuja ja ajokenkiä ole tiettävästi vaadittu. Ja kun tuolla noi kypärät mainitaan niin eipä ne tietenkään pahitteeksikaan olis, suojais kuitenkin päätä jos vahnko sattuu Eihän sitä kypärää eikä tutkintoa AS:ssäkään vaadita ja siellä sentään keskinopeudetkin joillekin jaksoille voivat olla 60 - 80 km/h Tutkinto vaaditaan vain vauhtilajeissa (rata, ralli, rallicross, jokkis)
Oletan, että ehdottaja on tarkoittanut että tekniikkasäännöt vois ottaa AKK/Eurosäännöistä jossa ne on jo valmiina Ja kun taas kerran vedotaan siihen ettei kaaria (turvakehikkoa) saa katsastettua nykymaastureihin niin miksikä ei saisi, kyllä ne ralliautoihinkin, jopa kilpipeleihin, asennetaan ja hyvin kelpaavat katsastuskonttorillakin, paikkaluku tosin saattaa muuttua mutta niinhän ne suurimmassa osassa kisapelejä muutenkin ovat muuttuneet ilman kaariakin

Kansallinen lisenssi

Lisenssi on tarkoitettu kaikkiin lajeihin, joissa vaaditaan
kuljettajatutkinto. Lisenssillä voi omat suoritetut tutkinnot huomioiden osallistua kansallisiin kilpailuihin rallissa, rata-ajossa, jäärata-ajossa, rallisprintissä, jokamiesluokassa, rallicrossissa, endurancessa ja Drag Racessa.
Mikäli lisenssissä on lajirajoitus, lisenssi oikeuttaa kilpailemiseen vain ko. lajin kilpailuissa.

Peruslisenssi

Lisenssillä voi osallistua kotimaan kansallisiin kilpailuihin autoslalomissa, autosuunnistuksessa, off roadissa,
pienoisautoilussa, taloudellisuus- ja tasanopeusajossa,
driftingissä ja kartingissa.
Karting-rajoitteisella Peruslisenssillä voi osallistua
vain kotimaan kansallisiin karting-kilpailuihin.
Karting-lisenssivaatimukset on tarkemmin esitetty
karting- sääntöjen yhteydessä.
Pienoisautoilurajoitteisella Peruslisenssillä voi osallistua vain kotimaan kansallisiin pienoisautoilukilpailuihin.

PS. Ei ole ollenkaan sanottu, että AKK haluaa offisuunnistusta itselleen ja kun Mahonen mainittiin niin on muuttamassa FIA:n päämajaan eli ei hypi jatkossakaan mutaojaan vaikka AKK:n alaiseksi Offi-suunnistus muuttuis!

[joker]

Huutakoon se kaveri HEP joka ottaa trafiin ja AKKhon yhteyden ja rupeaa neuvottelemaan heidän kanssaan.

[offitapio]

herra/rouva byrograt
mikä on intressi sulla tähän
olet kommitee jäsen
ajelet offia
sinu joku porukka valinnu esipuhuja
haluat muuten vain sotkea kaikki asiat
muu asia joka sinä ite osaat selittä

[oska80]

hep

[doosan]

hep

[ravm]

Eiköhän annettas täysi tuki neuvottelijoille,saatas sopu maastoon...

[joker]

Laittakaa uus topiikki kuulumisista. Kaikilta joita suunnistus ja cup kiinnostaa saatte varmaankin 100% tuen.
Kun saatte suunnistus cup kisasta "laillisen" niin varmasti sääntöjä rukataan sitten uusiksi. Menään siis ens vuosi nuilla säännöillä jos ei säännöt ole oikeuden mukaiset niin ilmottaudu kisan järjestäjäksi niin pääset AUTOMATTISESTI cuppin päättäjäksi ja voit saada sääntö muutoksen vaikka heti ensi vuodeksi. Ei muuta kun spostia menemään cup sivuilta löytyvään postiin että MINÄ (oma nimi) haluan järjestää cup kisan!

KAIKILLA PALSTALAISILLA ON SIIS MAHDOLLISUUS PÄÄSTÄ PÄÄTTÄMÄÄN CUPIN SÄÄNNÖISTÄ.

Eköhän tämä ollut tässä nyt jäädään odottelemaan kuulumisia ja uusia cupkisoja ?

[Mylppy]

Tämä kysymys oli vaikea ja monia vaihtoehtoja on pähkäilty. Pienimmän pahan ja tulevaisuuden kannalta tämä päädytty ratkaisu on vain turvallisin ja järkevin nykyisen kaltaisen kilpailutoiminnan jatkumisen kannalta pitkällä tähtäimellä.

Punakilpiä ei saa virallisesti enää mitenkään hyvällä omallatunnolla. Eikä kilpailunjärjestäjät voi omaehtoisesti ruveta suosittelemaan laittomia ratkaisuita. Mikäli punakilvet sallittaisiin tulisi kilpailijoille "pakko" harrastaa laittomuuksia jotta voisivat pärjätä, eli hakea punakilpiä korjaamo- tai esittelykäyttöön jne. Samoin päätöksen jälkeen kilpailunjärjestäjä voi suoraselkäisesti mennä hakemaan niitä lupia viranomaisilta ja sanoa että kaikki autot ovat katsastettuja. Helpottaa huomattavasti elämää.

Cupin tekeminen rekisteröidyksi yhdistykseksi ja kattojärjestön paikan hakeminen olisi ollut yksi tie. Käytännössä ei kyllä näillä nykyisillä resursseilla ole mitään mahdollisuuksia tätä lähteä ajamaan. Ja vaikka saisi hommasta oman hyväksytyn kattojärjestön, niin seuraava neuvottelu olisi Trafin suuntaan hakeminen virallisesta asemasta että punakilvet sallittaisiin.

Jos mentäisiin johonkin olemassa olevaan kattojärjestöön tai tehtäisiin oma niin tämän jälkeen sitten pitäisi vielä erikseen neuvotella poikkeusluvista tieliikenne ajoneuvoihin verrattuna. En oikein usko että tähän olisi intoa kyseisellä instanssilla. Ja eiköhän sieltä tulisi vielä erikseen tehtäväksi vuosittaiset kilpa-autokatsastukset konttoreilla. Eli tässäkään tapauksessa ei käytännössä saavutettaisi mitään hyötyjä.

Yhtenäinen suljettu kilpailualue on yksi vaihtoehto, mutta kuinka monta tällaista löytyy suomesta. Niimpä, ei tule mieleen... Ehdotus trailerisiirtymistä olisi muuten hyvä, muttei käytännössä toimisi nykyisillä alueilla. Tämän aiheuttaa se, että esimerkiksi yhdessäkään tänävuonna olleessa cup-kilpailussa nämä ei olisi olleet nämä mahdollisia tiestön ja paikkojen asettamien ehtojen takia. Lakeudenkutsussa oli hyvä että joillain teillä edes kaksi normaalia autoa pystyivät toisensa ohittamaan. Paratiisi Offissa eivät olisi ajoalueille johtavat tiet kestäneet mitenkään trailereilla olevia autoja. Nytkin muutamat tiet menivät lievästi ilmaistuna kamalaan kuntoon. TML:ssä ei parkkialueita ajoalueiden vieressä oikeastaan ollut, vaan aina pitäisi jättää / purkaa trailerit jollakin yleisellä tiellä. TuraOffissa olisi onnistunut, jos viljat olisivat puitu ja pellot olisivat olleet siinä kunnossa, että niille olisi trailereita voinut ajaa. Himalajasta en tiedä miten siellä onnistuisi.

Erilaiset aikarajoitteisilla ratkaisuilla samalla tavalla tiestön kunto ja mahdolliset parkkipaikat ja kääntöpaikat nousee kynnyskysymykseksi. Toinen mikä nousee näissä ratkaisuissa ongelmaksi on homman turha monimutkaistuminen. Teiden sulkeminen vaatii työntekijöitä kilpailuihin ja poliisin / Ely-keskuksen kanssa lisäruljanssia. Kuitenkin kilpailuita yleensä tehdään hyvin pienellä miehityksellä. Puhutaan pienimmillään luokkaa kymmenkunta ihmisestä. Ja yleensä tapahtumiin ei tiensulkijoita tai parkkivalvojia saa kuin rahalla.

Lisäksi mikäli kilpailuaika muuttuu suuresti johonkin suuntaan tulee taas omat ongelmansa. Lyhyemmissä kilpailuissa 6-10h voi helposti nousta mieleen saako siinä kilpailija rahalleen vastinetta. Pidemmissä yli 30h kilpailuissa taukoineen tulee taas rajoittavaksi tekijäksi viikonloppu ja sen riitto kilpailuun ja kilpamatkoihin. Kilpailijat eivät kuitenkaan halua hirveän montaa arkipäivää ottaa lomaa.

Nyt tehdyssä ratkaisussa on katsottu, että pakko on tehdä jotain ja kun kerran tehdään niin tehdään sellainen ratkaisu jota ei tarvitse olla muuttamassa heti seuraavana vuonna. Heti ensimmäisenä epäkohtana keskusteluissa nousi esiin mahdollisuudet että autoihin laitettaisiin katsastusta varten eri akselit jne. ja tätä ei haluttu. Tämän takia vaaditaan että kaikki suureet teknilliset muutokset ovat myös katsastettuja. Pieniä asioita ei tulla katsomaan niin tarkkaan. Tämä kirpaisee pahasti kaikkia, mutta realistisesti toteuttamiskelpoisia laillisia vaihtoehtoja ei vain ole.

Se ei varmaan ollut kenellekään yllätys että ei tämä punakilpihupi kestänyt loputtomasti. Nyt vain tuli sen aika Trafin aloitteesta, kun tähän aiheeseen oli pakko tehdä radikaaleja päätöksiä. Olisi tietysti voinut jatkaa kikkailuilla nykyisentyyppistä käytäntöä, mutta ei se olisi todennäköisesti kestänyt enää pitkään ja joka kisassa olisi pisu tulossa housuihin, että miten tässä kisassa nyt oikeen hommat meneekään ja säilytäänhän ilman viranomaisten ylimääräistä huomiota jne.

Toivottavasti tämä muutos nyt sivutuotteena rajoittaa rakentamista järkevälle tasolle ja samalla saataisiin käännettyä kehitystä vähän taaksepäin autojen rakenteluasteen kannalta. Kilpailuiden vaikeusaste on noussut kokoajan ja tämä ei ole minusta oikea suunta. Mieluummin näen lajin helpommin lähestyttävänä ja ei niin raakana. Toivottavasti tämä päätös rohkaisee uusia ihmisiä (tiimejä ja autoja) mukaan. Samoin tietysti toivon että vanhat kisailijat pystyisivät mukautumaan uusiin sääntöihin.

Se mitä tästä seuraa voi olla pahimmillaan voimakas kilpailijamäärän pudotus, siirtokilpien määrällä arvioiden 20 ajoneuvoa. Osa pystytään kilvittämään, mutta osaa ei ole mahdollista saada kilpiin. Kuten on "uhkailtu", niin varmasti tulee vastavoimana uusia kilpailuita omine sääntöinen / järjestelyineen, joissa pystytään ajamaan kilvettömillä kikottimilla, joten tokkopa nekään autot mihinkään täysin käyttämättä jää. Ja tämä on minusta hyvä asia. Kun cup-kilpailuissa protojen ja modin automäärät muokkautuu, niin nähdään vuoden kuluttua mikä on tilanne ja täytyykö miettiä luokkajaonuudistuksia myös.

Tässä nyt tullaan näkemään tulevaisuudessa oliko ratkaisu oikea vai ei. Aivan varmasti laji jossain muodossa jatkuu, jonkun vetämänä jossain muodossa, mutta sen vasta aika näyttää. Tämä on kuitenkin pakkoraossa tehty päätös jossa oli loppupelistä realistisista vaihtoehdoista valittava toinen parista laiton <-> laillinen.

[piparix]

Yksinkertainen mielipide: Mylppy puhuu asiaa! Toivottavasti mahdollisimman moni ymmrättää nakökannan, myös kilpailujen järjestäjien näkökulmasta...

[HaKu]

Saako kilpailuun osallistua ulkomaan kilpisellä autolla?

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja offitapio

kuka tehny valinta nämä kommitee
onko kuultu harrastajat eli maksajat
töitä tekevät itelle vai harrastelijole
ehkä tulis uusia valita uusia mutta miten se käy ehkä toinen cap alulle

Eiku laita oma kuppi pystyyn ja ajakee niin reuhkoilla autoilla kuin sielu sietää. Sitä ei oo kukaan kieltäny. Ihme itkemistä ja kitinää.

Mylppy kirjoittaa asiaa. Tolkku joka hommassa.

[JouniN]

Oon kanssa ehdottomasti Mylpyn kanssa samaa mieltä. Buhuu kun ei säännöt miellytä! Kyllä isot miehet nyt jotain keksii...

PS. Ai niin täältä ilmoittautuu ainakin yksi autokunta ensivuodelle mukaan suunnistuskisoihin. Kuinka moneen kilpailuun osallistun en vielä osaa sanoa, mutta ainakin jossain kilpailussa tulen olemaan mukana kilpailijanan.

[painepesuri]

HEP

Toivottavasti cuppi kirjoittaa sitten säännöt auki kaikkien luettavaksi.
En halua pilkkua halkasta, mutta pientä kritiikkiä tulee.
Jos pienet muutokset hyväksytään kilpailukatsastuksessa, niin toivotaan että on kirjoitettu sääntöihin auki, koska kilpailunjärjestäjä joka käyttää cuppi sääntöjä niin vastaa silloin pienistä muutoksista.
Eli jos jotain sattuu niin näistä syistä niin kilpailunjärjestäjä vastaa koska on hyväksynyt.
Sellaista paperia ei ole olemmassakaan joka vapauttaa kilpailunjärjestäjän vastuun.

Eli säännöt on oltava ja kaikkien luettavissa.

Voin itse kommentoida kilpailuja hyvällä omalla tunnolla osallistumisella kisoihin.
Se jääkö cuppi kisat tähän en tiedä vielä
pieni kertomus kisoista:
Itselläni on 2 autoa varmaan vuosimalliltaan uusimmat, joilla on kisattu tänän vuonna cuppi kisoissa.
Jeep Wrangler vm. 2004. Modi luokan auto. Auto on tullattu kilpailukäyttöön. Olen kerran hakenut verotuspäätöksen autoon n.8500 euroa. En tule katsastamaan / kilvittämään tätä autoa. punakilpisyys mahdollistaa auton käytön käytön suomessa kilpailuissa.
Nyt uudistus tuo sen että tällä autolla ajetaan " mustat ja muut kisat"

Toinen auto on Toyota Hilux AT 37 vm.2011.
Tässä autossa kaikki muutokset otteessa ja rekisterissä. Auto menee väkisin modi luokkaan. Ajoin tällä autolla tänä vuonna cuppi kisan lakeuden kutsu.
Se että ajaisin tällä autolla vielä kisaa niin saavat järjestäjät muuttaa kisat ihan toisen näköiseksi.
Emme päässeet edes joka alueelle sisään, joku varmaan kommentoi että varmaan olisitte päässeet. kyllä vinssillä, rampeilla. peltien kolistelulla. Ei käynyt edes mielessä viedä autoa sinne.
Olisimme voineet hakea myös vaaralliset rastit autolla. ei käynyt edes mielessä.

Damagee tuli ihan riittävästi jo tähän nähden.
Pysyköön auto poissa kisoissa nyt ja tulevaisuudessa.

Nyt olisi aika kokoontua ja viedä tiettyjä asioita läpi

Jeep Keltainen
Askolan off Road Ry

[_hornet_]

mylppy tiivisti asiat taas kerran loistavasti.. itsekkin kisojen järjestäjänä pidän uudistusta välttämättömänä cupin jatkumisen kannalta (vaikkakin joudunmmekin oman auton uusiksi rakentamaankin) onhan noita pikku tapahtumia jossa pääsee punakilvillä kikkaileen. mekin tulemme järjestämään ensi kaudella todennäköisesti cuppikisan juuassa ja uskon että kilpailijoita tulee olemaan jonninverran.

[landy]

Minun mielestä asia OK. Kilvellisellä ja laillisella autolla tullut kisoja ajettua jokunen vuosi sitten. Tämä muutos helpottaa tällaista pienillä pyörillä ajavaa jonkin verran. Porttaaliuraan kun oli aika haasteelista työntää suorilla akseleilla ja 33" renkailla.

Jos vaikka saisi auton kasaan ja uudestaan viivalle.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja HaKu

Saako kilpailuun osallistua ulkomaan kilpisellä autolla?

En osaa sanoa mitä kisajärjestäjät ovat miettineet, mutta tässsä ote viranomaisten kannasta:

Verotuksellisista syistä Suomessa vakituisesti asuva henkilö ei saa käyttää ulkomailla rekisteröityä ajoneuvoa Suomessa. Ajoneuvon ohjauksen voi kuitenkin luovuttaa toiselle henkilölle silloin, kun ajoneuvon haltija on siinä mukana.

Autoverolaissa on lueteltu eräitä tapauksia ajoneuvon väliaikaisesta verottomasta käytöstä. Näistä lisätietoa antavat tullitoimipaikat sekä Tullihallituksen neuvonta. Tietoa voi etsiä myös internetosoitteesta www.tulli.fi. ja tuoltakin selviää jotakin http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/...dostot/005.pdf

Eli jos sulla on ulkomaalainen auton omistaja apparina niin tuokin varmaan onnistuu

[Viipo]

"punakilvet" kiellettiin, kaska niitä joutuisi hakemaan väärin perustein. Mutta miksi myös koe-kilvet suljettiin pois vaihtoehdoista?

[farmari]

Ei mää näe kyllä mitään esteitä kisailla koekilvillä, jos se auto on vuosikatsastettu. Tosin laitonta sekin on ja jos virkamies sen huomaa, niin ne kilvet lähtee ja kyseiselle offarille niitä ei sen jälkeen myönnetä. Tuolla säännöllä on selkeä etu ja se on turvallisuus ja laillisuus. Hylätäänhän jokkiksessakin ruosteiset paskat, jos siltä tuntuu. Moniko ruosteinen paska on offikisoissa hylätty? Saa siinä olla vaikka mitä vesijohtoputkeä ympärillä, kun siinä ei ole peltiä mikä kuormaa kantaa.

Pyrocraatille vastakaneettina: sunkin juttus on tuossa asiasta omaa pohdintaa, ei faktaa. Jo sanamuoto sen selkeästi ilmaisee, vai kuinka menee "voisi olla"? Summana tuohon akk:n alle menemiseen tulee olemaan selkeästi kovemmat vaatimukset autoihin, kuin pelkkä vuosikatsastus. Siihen loppuu ne lankkupenkitkin niistä pakumaastureista, kun niillä ei ketään kisoissa kuljetella. Se on varma. Nyt on jokin lannevyökin riittänyt ja monen auton takapaikka poistuu taatusti akk:n alaisissa kisoissa. Itse oska80 on vuosia tuossa komiteassa ollut, niin asiahan ei sillä voi olla mikään ylläri. Miksi siis moinen pettymys? Asiantuntemattomiksi ja laiskaksi tätä porukkaa moitit. Enkä edelleenkään ymmärrä miten kyseiset kilpailunjohtajat voi päästää liikennekelvottomia autoja omilla johtajansa titteleillään yleisen liikenteen sekaan. Saatikka sen auton katsastanut henkilö. Tässä tekis mieli sanoa tarkastanut henkilö, sillä katsastukseksi sitä on vaikea kuvata. Tosin katsastajathan ei niihin paljoa ole muuten kiinnostuneita, kuin sen renkaan koon ja kisavarustuksen osalta. Eikä niillä varusteilla mitä on käytössä paljoa voida taata sitä edes riittävää jarruvoimaa edes siellä kisatilanteissa.

[Paavo]

http://www.trafi.fi/tieliikenne/reki...numerotodistus

Kyllä tätäkin vaihtoehtoa tutkittiin, mut eihän se oikein millään sovellu.

[Arska-tehtaalta]

Tämän topikin parasta antia on niiden palstalaisten kommentit, joita sääntömuutos ei kosketa millään lailla