AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system

[J0hannes]

Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa

Kiitos Timo ja Veijon-Esso, että jaksatte ruokkia tätä...

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja J0hannes

Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa

Kiitos Timo ja Veijon-Esso, että jaksatte ruokkia tätä...

No kyllähän vilhelmille pitää auto saada valkattua!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja J0hannes

Tän vitjan viihdearvo on ihan omaa luokkaansa

Tämä on jo noussut palstan Top vitoseen jos ajatellaan puhtaasti viihdearvoa

Tosin onhan tässä paljon asiaakin, ei sen puoleen. Jotenkin vaan noi faktat ei tunnu uppoavan

[Jappi]

En kyllä muuten tiedä mutta ihan idiootteja noiden tehoautojen suunnittelijat jos kerran kiihdytyksessä valtaosa tehoista menee jonkun kytkimen luistatukseen. Mä suunnittelisin sen niin että kytkin ottaa kiinni kun siitä voimaa pistetään menemään läpi ja renkaat on se mikä luistaa...

En tiedä onko esim. BMW X-drive parkkispyörittelyssä takavetoinen mutta sen tiedän että välittömästi se on neliveto jos joku rengas lipsahtaa yhtään.

[veijon-esso]

Mun blazeri ja jeeppi on nelivetoisia vaikka ne ois parkissa ja avaimet taskussa..! Ja epäilen että voittaa wilhelmin kaikki mersut myös rata-ajossa, esim. Punkan radalla.

[HV]

Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata

Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata

Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?

Kolme tietenkin - mutta eihän asia ole näin yksinkertainen.

Jos AMG S 63 sen keskitasauspyörästössä on kitkalukko, niin miten tasauspyörästö takana? Linkkasin täällä youtube videon, jossa AMG S 63 sta pyöriteltiin parkkipaikalla ja siinä molemmat takarenkaat löi sutia - ei vain toinen.

Siitä päättelin, että sen 50 Newtonmetriä keskellä lukitsevan kitkalukon lisäksi myös takana olisi jonkunlainen lukko tai joku jollain tapaa lukitseva ratkaisu, joka ei salli vain toisen takapyörän sutimista. En kuitenkaan löytänyt mistään mainintaa AMG S63 sen taka-akselin tasauspyörästön lukosta.

W201 oli takavetoinen ja siinä ei ollut minkäänlaista lukitsevaa ominaisuutta taka-akselilla ja siitä en pitänyt yhtään.

joissain Mersun AMG malleissahan noita tasauspyörästön lukkoja on:

"the Mercedes-AMG C 63 S offers an electronically controlled AMG rear-axle limited-slip differential"
https://www.mercedes-amg.com/c63s.ph...erview_section

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Mut eiks meekkin niin et jos ei tiedä niin sit ainakin pitää arvata

Wilhelmille yks yksinkertainen kysymys: Jos nelivetoisessa autossa on keskitasauspyörästö niin montako tasauspyörästöä autossa silloin on ?

en oo wilhelmi, mutta mulla on chevyssä keskitasauspyörästö ja autossa on vain yksi tasauspyörästö.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

en oo wilhelmi, mutta mulla on chevyssä keskitasauspyörästö ja autossa on vain yksi tasauspyörästö.

Niin tai voi se olla niinkin, että autossa on edessä ja takana tasauspyörästöt, mutta keskellä sellaista ei tarvita: nelipyöräohjaus

Dernburg-Wagen
http://www.seriouswheels.com/cars/to...burg-Wagen.htm

Tuollaisen kun saisi. On meinaan akseliväliä

"es hat einen Radstand von vier Metern"
http://media.daimler.com/marsMediaSi...ml?oid=9272027

[Topi1982]

Paras vedätys pitkään aikaan, luulen minä.
Tai tosi rikas ei osaa päättää minkä luksuksen ottaa. Jos mie oisin noin epävarma, ostaisin molemmat, siis Mersut.
Tosiaan en haluaisi olla missään tekemisessä moisen suunnittelijan tuotosten kanssa.

[L-200]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Paras vedätys pitkään aikaan, luulen minä.
Tai tosi rikas ei osaa päättää minkä luksuksen ottaa. Jos mie oisin noin epävarma, ostaisin molemmat, siis Mersut.
Tosiaan en haluaisi olla missään tekemisessä moisen suunnittelijan tuotosten kanssa.

Minäkin tuota lueskelin ennekuin kommentoin mitään ja pikkuisen epäilen että menee teekkarihuumorin puolelle....
Sieltä kun on joskus tullut aika uskomattomia vetoja, kekseliästä porukkaa kun ovatten..
Jos tämä on ihan oikeasti pulmallinen tilanne auton valinnan välillä vetotavan takia niin hyvät on ongelmat jos tuosta on enää kiinni..
Jos tämä on teekkariveto niin tunnustuksen jälkeen lukkoon ja nosto palkintosijoille... Loistavaa settiä...

[veijon-esso]

No Wille, ei tää vielä voinu loppua!

[Uazmies]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

No eipä oikeastaan selvinnyt - E 63 S auton huippunopeus on 300 km/h. On totta, että sähköautollakin pääsee kovaa, mutta tuossa nopeudessa ilmanvastustehon vuoksi moottorilta vaadittava jatkuva teho on jo niin suuri, ettei akustosta yksinkertaisesti riitä energia jatkuvaan 300 km/h nopeuteen.

Mutta toisaalta aivan totta - Suomen maantienopeuksissa ja talviolosuhteissa sähköauton akun kapasiteetti ja sähkömoottorien tehot riittäisivät mainiosti.

Ei tainnut olla ironia aiheena inssiopinnoissa.

[Wilhelm Maybach]

Ajovinkkejä

Talviajo

jarruta varovasti ja jatkuvasti lukitsematta pyöriä.

Kun lähdet lumella liikkeelle, kaasuta varovasti estääksesi renkaiden sutimisen.

Kun olet kaarteessa, pidä nopeus alhaisena ja tasaisena. Odota, että olet kokonaan poistunut kaarteesta ennenkuin kiihdytät uudelleen.

http://www.michelin.fi/henkiloauton-...a/ajo-talvella

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Ajovinkkejä
Talviajo
Kun lähdet lumella liikkeelle, kaasuta varovasti estääksesi renkaiden sutimisen.

Kun lumi käsitetään muuna kuin huurteena, kun lunta on sen verran, että sitä voi jo mittailla.
On tuollaisella ohjeella paikallaan maailman tappiin saakka.

Muistelen täällä palstalla olleen juttua:
Eikös se ollut juuri Michelin joka muutana vuosi sitten hyvitti viallisen kesärengassarjan kun se ei soveltunut Suomalaisella soratiellä käytettäväksi. Nissä oli jotakin kestävyys ongelmia. - Eipä vissiin muutenkaan mene vahvasti

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Kolme tietenkin - mutta eihän asia ole näin yksinkertainen.

Jos AMG S 63 sen keskitasauspyörästössä on kitkalukko, niin miten tasauspyörästö takana? Linkkasin täällä youtube videon, jossa AMG S 63 sta pyöriteltiin parkkipaikalla ja siinä molemmat takarenkaat löi sutia - ei vain toinen.

Siitä päättelin, että sen 50 Newtonmetriä keskellä lukitsevan kitkalukon lisäksi myös takana olisi jonkunlainen lukko tai joku jollain tapaa lukitseva ratkaisu, joka ei salli vain toisen takapyörän sutimista. En kuitenkaan löytänyt mistään mainintaa AMG S63 sen taka-akselin tasauspyörästön lukosta.

W201 oli takavetoinen ja siinä ei ollut minkäänlaista lukitsevaa ominaisuutta taka-akselilla ja siitä en pitänyt yhtään.

joissain Mersun AMG malleissahan noita tasauspyörästön lukkoja on:

"the Mercedes-AMG C 63 S offers an electronically controlled AMG rear-axle limited-slip differential"
https://www.mercedes-amg.com/c63s.ph...erview_section

Taitaa puuttua noista 63 sarjan mersuista airbäkit ja turvavyötkin, kun ei kaikkein yksinkertaisimmissa mainoksissa kerrota niistä mitään?

Siis en jaksanut edes kuukkeloida tuota mersun 50Nm lukituksella olevaa lukkoa, mutta jos jo minun 80 luvun w124 nelimatikissa oli tietokone, joka sai tietoa ainakin ohjauspyörän asennosta (eturenkaiden kääntökulma) eturenkaiden ja takakardaanin pyörimisnopeudesta, ja niiden perusteella valikoi
sähköhydraulisesti: Takaveto; 67%taakse/33% eteen ja 100%/100% keskitasauspyörästö lukossa.... ja sitten vielä tarpeen/nopeuden mukaan lukitsi takaperän kitkalukon (olikohan 30%) täysin lukkoon....
Ja tuossa oli nimenomaan toiminto, että renkaat linkussa neliveto ei mene päälle: Oli kiva pyörittää paskarinkiä takavedolla, ja kun oikaisi rattia hiukan, niin sitten veti myös etupyörät....

Ja tuo A3 audin ensimmäisen sukupolven haldex: auto on aina etuvetoinen, ja nuo /tuo tietokone ohjaa (sähkö-)hydraulisesti tuota takavetoa päälle, vaikka auto ei edes välttämätä liiku... ja tuo/nuo tietokoneet saa tietoa tuohon takavedon ohjaukseen mm. kiihtyvyysantureilta....
Ja tasauspyörästoissä (etu/taka) ei ole varmaankaan minkäänlaisia lukkoja, tuo/nuo tietokone ohjaa jarrujen avulla, että mikään rengas ei pyörisi liian lujaa....
Ja tosiaankin tuo on 15v vanha, uskoisin että tekniikka on kehittynyt huimasti, varsinkin siellä hintaluokan kalliimmassa päässä.

Oliskohan nuo 63 sarjan mersut suunniteltu semmoiselle ostajalle, että niiden ensiomistajien ei tarvitse muistaa kaljatuopin ääräessä kaikkia ominaisuuksia?

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Taitaa puuttua noista 63 sarjan mersuista airbäkit ja turvavyötkin, kun ei kaikkein yksinkertaisimmissa mainoksissa kerrota niistä mitään?

Siis en jaksanut edes kuukkeloida tuota mersun 50Nm lukituksella olevaa lukkoa, mutta jos jo minun 80 luvun w124 nelimatikissa oli tietokone, joka sai tietoa ainakin ohjauspyörän asennosta (eturenkaiden kääntökulma) eturenkaiden ja takakardaanin pyörimisnopeudesta, ja niiden perusteella valikoi
sähköhydraulisesti: Takaveto; 67%taakse/33% eteen ja 100%/100% keskitasauspyörästö lukossa.... ja sitten vielä tarpeen/nopeuden mukaan lukitsi takaperän kitkalukon (olikohan 30%) täysin lukkoon....
Ja tuossa oli nimenomaan toiminto, että renkaat linkussa neliveto ei mene päälle: Oli kiva pyörittää paskarinkiä takavedolla, ja kun oikaisi rattia hiukan, niin sitten veti myös etupyörät....

Ja tuo A3 audin ensimmäisen sukupolven haldex: auto on aina etuvetoinen, ja nuo /tuo tietokone ohjaa (sähkö-)hydraulisesti tuota takavetoa päälle, vaikka auto ei edes välttämätä liiku... ja tuo/nuo tietokoneet saa tietoa tuohon takavedon ohjaukseen mm. kiihtyvyysantureilta....
Ja tasauspyörästoissä (etu/taka) ei ole varmaankaan minkäänlaisia lukkoja, tuo/nuo tietokone ohjaa jarrujen avulla, että mikään rengas ei pyörisi liian lujaa....
Ja tosiaankin tuo on 15v vanha, uskoisin että tekniikka on kehittynyt huimasti, varsinkin siellä hintaluokan kalliimmassa päässä.

Oliskohan nuo 63 sarjan mersut suunniteltu semmoiselle ostajalle, että niiden ensiomistajien ei tarvitse muistaa kaljatuopin ääräessä kaikkia ominaisuuksia?

Wikipediassa se kerrotaan nimenomaan niin, että se tuon jälkeinen 4MATIC onkin avoimilla tasauspyörästöillä.

The first design of 4Matic system was introduced in 1987 on the W124

The first generation 4Matic system was originally a complex electronically controlled system with automatically engaging four-wheel drive (4WD), the system employs locking central and rear differentials to provide additional traction in slippery conditions. The centre differential, also known as the transfer case, contains two clutches. Each hydraulically enabled clutch is controlled separately to allow for three modes of operation: 2WD (mode 0) where 100% of available torque is available to the rear axle while the front axle is disconnected, and two 4WD modes which allow for 35/65 front/rear axle torque split (mode 1) or 50/50 front/rear axle torque split (mode 2). The rear differential lock, previously known as ASD on Mercedes-Benz models, can also be locked (mode 3) if rear wheel slip is still present when the transfer case 50/50 4WD mode 2 is engaged. Due to safety and stability concerns there is no front differential lock. The 4Matic system uses inputs from the three channel ABS system and a steering wheel angle sensor to decide when to intervene.

The second generation of 4Matic was reintroduced on the W210 series in 1998/1999.

The second generation of 4Matic utilized a full-time 4-wheel drive system with three open differentials front, centre and rear.

https://en.wikipedia.org/wiki/4Matic

Oltaisiinko nyt sitten palattu siihen ensimmäiseen ratkaisuun?

En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.

Joku saisi kertoa lisätietoja??

[Mutis]

Transfer case contains two clutches.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

Transfer case contains two clutches.

Juu.. no eiköhän tätä ole pohdittu pikkuhiljaa jo aivan riittävästi.

Ymmärrän kyllä hyvin, miksi E 63 S 4MATIC+ tarvitaan rata-ajossa.

Koska etuakselin kallistuksenvakaaja on taka-akselin kallistuksenvakaajaa jäykempi, kurveissa eniten kevenee aina sisäkaarteen puoleinen eturengas. Etuvetoisella usein kaarteessa kiihdyttäessä sisäkaarteen puoleinen eturengas lyö sutia ja jarruttaessa lukkiutuu herkästi.

"Due to safety and stability concerns there is no front differential lock."

Tuo johtaa siihen, ettei rata-ajossa ole järkevää käyttää avointa keskitasauspyörästöä. Taka-akselilla on vain pakko olla jatkuva veto. Myös taka-akselin tasauspyörästön lukko on usein perusteltu.

Mutta talviliukkaalla taas tilanne on täysin eri. Kaarreajossa vauhti on huomattavasti rauhallisempi, kiihtyvyydet murto-osia rata-ajon vastaavista. Talviliukkaalla varsinkaan jäällä yksikään rengas ei kevene vastaavalla tavalla. Auto ei ns. nosta tassua.

[Topi1982]

Etuvetoiset taitaa nostella rata-ajossa herkimmin sisäkurvin puoleista takatassua.

[t.haapala]

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.

Joku saisi kertoa lisätietoja??

Helpohan tuo etupään veto on katkaista ku tietokone aukaisee kytkimen jakolaatikosta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Wikipediassa se kerrotaan nimenomaan niin, että se tuon jälkeinen 4MATIC onkin avoimilla tasauspyörästöillä.



The second generation of 4Matic was reintroduced on the W210 series in 1998/1999.

The second generation of 4Matic utilized a full-time 4-wheel drive system with three open differentials front, centre and rear.

https://en.wikipedia.org/wiki/4Matic

Oltaisiinko nyt sitten palattu siihen ensimmäiseen ratkaisuun?

En vain ymmärrä, miten edestä voi ottaa vedon kokonaan pois, jos autossa on keskitasauspyörästö - mutta niinhän tuossa kerrotaan, että sielä kolme tasauspyörästöä on ja veto voitiin ohjata 100 % taakse.

Joku saisi kertoa lisätietoja??

No, minäpä kerron: (ulkomuistista, en jaksa alkaa hakemaan faktaa...)

Ilman hydrauliikkapainetta (ohajustehostimen pumppu on tuplapumppu, siis kaksi pumppua samalla akselilla, joista toinen on takaperän kitkalukon 100% lukittamiseen ja jakiksen tarpeisiin, ja taisi olla vielä tason säätö samassa piirissä)
Etukardaanin hydraulinen pakkakytkin auki, keskilukon pakka kiinni jousikuormituksella.
Ja kun tietokone haluaa jatkuvan nelivedon, niin kytketään etukardaanin pakka kiinni, samoin keskitasauspyörästön auki (siis paineet molempiin pakkoihin, jolloin keskilukon pakan hydraulipaine työntää tuon jousen kasaan, siis pakka ei "pidä".
Ja kun tuo matolaatikko haluaa lukita keskitasauspuoräston, SIIS ETTÄ KAIKKI VOIMA menee tarpeen mukaan joko eteen taikka taakse, niin otetaan keskitasauspyörästön pakalta paine pois, jolloin jousi puristaa pakan kiinni.

Siinä Mr Maybach on oikeassa, että joku uudempi nelimatic -jakolaatikko on juurikin jatkuva neliveto, ilman mitään lukkoja.
jonkin verran kokemusta 4wd Vito:sta. (ei minun) siinä tuota lukkojen puuttumistan korvaa jarrujen kautta tapahtuva sutivan/sutivien pyörien jarrutus jarruilla.
Ja tuossa tietokoneessa on varmaankin paljon enemmän laskentatehoa kuin ensimmäsisessä kuussa käyneessä apollossa... maa-asema mukaan luettuna

Paikallisen Merkkiliikkeen takuuvaihdokki aiheutti paljon likaisia sormia...
Siis tuo Vito oli sisustettu/lasitettu paku, ja jääpolanteisella pihalla ei saanut tyhjänä eturenkaita pyörimään sutia puolipitoisilla talvirenkailla!
->sidottiin hodarin, (hodarissa kaikki lukot kiinni) vetokoukkuun liinalla, ja kun kävi selväksi, että että pelkästään takaset sutii, niin vedin sutivan Viton metrin taaksepäin.
-> Vito takuu/merkkihuoltoon myyjäliikkeeseen, ja takuu ei kata kuluneita jarrulevyjä tms. näillä ajokilometreilla tms... tonnin remppa olisi ollut edessä... No, vito lähti ennen suraavaa talvea... tuota kuljetuskapasiteettia jäin pikkasen kaipaamaan,


-> nykyään nuo nelivedot, varsinkin nuo kalliimmat, on niin kehittyneitä, että nuo perinteiset nappi/kahvaohjatut vastaa helmitaulua verrattuna taskulaskimeen.


p.s miksihän tuota keskitasauspyörästön lukkoasentoa ei kutsuta 100/100
prosenttiseksi? siis esim. oikeat maasturit, joista puuttuu keskitasauspyörästö, pystyy välittämaan kaiken voiman joko etu- taikka taka-akselille kytkettävän nelivedon 4WD asennossa.

[paavojaelvis]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

oikeat maasturit, joista puuttuu keskitasauspyörästö, pystyy välittämaan kaiken voiman joko etu- taikka taka-akselille kytkettävän nelivedon 4WD asennossa.

Ei suinkaan joko/tai vaan sekä/että.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

..Tuo johtaa siihen, ettei rata-ajossa ole järkevää käyttää avointa keskitasauspyörästöä. Taka-akselilla on vain pakko olla jatkuva veto. Myös taka-akselin tasauspyörästön lukko on usein perusteltu.

Siihen on syynsä että käytännössä kaikki nopeimpien ratasarjojen autot on takavetoja.. tai sitten nelivetoja.

Mutta talviliukkaalla taas tilanne on täysin eri. Kaarreajossa vauhti on huomattavasti rauhallisempi, kiihtyvyydet murto-osia rata-ajon vastaavista. Talviliukkaalla varsinkaan jäällä yksikään rengas ei kevene vastaavalla tavalla. Auto ei ns. nosta tassua.

Auto ei nosta tassua, mutta ei se tilanne silti eroa siitä mihinkään mikä rengas sutii helpoiten. Se on se sisäkaarteen etu- ja takarengas. Eli pitkittäissuunan lukitusta/ luistonrajoitusta ja takaperän lukkoa tarvitaan.
Tilanne verrattuna rata-ajoon ei juurikaan ole erilainen, vaan vetoa tarvitaan lähes samalla tavalla samoille renkaille. Erona kesäkuivaan rata-ajoon on talvella se, että pidon menetys tapahtuu huomattavasti helpommin. Eli käytännössä tilanne on se että talviliukkailla nelivedon ohjaus/ kontrollointi on hyvinkin tärkeää jos halutaan sivistynyt ja "helppo/ huomaamaton" ajettava kuljettajalle.