Patrolissa sd33 käynnistymisongelmia kylmällä kelillä.

[Bj Andy]

No sitten...

Voisiko olla mäntä halki,venttiili palanut,kansi halki,tms...

Menee jo kalliisiin vikoihin mutta...

Ja vielä että olikos tuossa se paine ero säätöinen syöttöpumppu,kuten Hj 60,ja Bj 40/42...

Tosin jos siellä on kalvossa reikä niin pyrkii lähinnä ryntäämään koko ajan,ja savuaa kyllä tyhjäkäynnillä.

Entäs ajoitukset? nokka,ja pumppu oisiko ne voineet liikkua?

[bluevan]

Painetta ei tee jäähdyttimeen ylimääräisiä eikä normiajossa nosta lämpöjä.
Suossa hapetettaessa nostaa kyllä lämpöjä mutta se todennäköisesti johtuu huonosta viskosta ja tunnelista.

Ja säädin toimii paine-erolla sekä kalvo uusittu.
Kokeiltu myös syötön ennakkoa muutella mutta ei vaikuta käynnistymiseen.

Jakopää on rattailla joten ei pitäis nokan ajoitus ihan noinvain muuttua.

[Kartse1]

Suutinputkien pumpun puoleisessa päässä pitäisi olla jonkinlaiset takaiskuventtiilit,
jotka ainakin kulahtaneena päästävät suutinputkessa olevan paineen heilahtelemaan, jolloin ainakin kylmäkäynnistys kärsii.

Omassta -88 turbossa oli vähän samankaltaiset käynnistysongelmat, ainoastaan savu oli harmahtavaa.
Käyntiinlähdön ja 30sek. röpöttämisen jälkeen kävi ihan kunnolla ja vetojakin löytyi ihan riittävästi.

Ajoin leiman loppuun ja pistin koneen osiksi, tarkoituksena kasata siitä kunnostettu turbokone tuohon -82 pätkään.
Kannesta löytyi kahden viimeisen sylinterin kohdalta pitkät halkeamat keskeltä palotilaa
ja lisäksi kahden muun sylinterin pakoventtiilien seetirenkaat olivat poikki.
Tässä koneessa oli selkeästi vikaa sylintereissä, kannessa ja venttiilien seetirenkaissa.

Vaikka edellinen turakkipaja oli tehnyt täydellisen koneremontin, niin silti sieltä puuttui yhdestä männästä ylimmäisestä renkaasta yli 2cm:n pätkä kokonaan,
lisäksi kampiakselin päittäislaakeri oli jäänyt puoliksi litistyksiin ja parista männän jäähdytys -öljyruiskusuuttimesta puuttui ne pienet putkenpätkät kokonaan.
Osia ei löytynyt öljypohjasta, eikä jäteöljynkään seasta...

Kannattaa opetella käyttämään ohivuotomittaria. Ei ole kovin paha rakentaa itsekään.
Osat maksaa muutaman kympin ja uudet tehdastekoset taitaa olla yli parisataa.
Itselle tein tuollaisen jo muutamia vuosia sitten, mutta googlen avulla löytyy ohjeita ihan kuvien kanssa.
Mittaus antaa paremman käsityksen koneen ja venttiilien kunnosta, kuin pelkkä puristuspainemittaus.
Lisäksi voi mittaustilanteessa kuunnella mahd. venttiilivuotoja imu/pakosarjaan, poreilua syylärissä,...

Tuo puristusmittarikin pitäisi olla sellainen venttiilillä varustettu, jotta se viisari jäisi sinne paikalleen, eikä sahaisi edestakaisin kokoaikaa.

[bluevan]

Öö oliks tuossa kannessa irtonaiset seetirenkaat? Muisti pätkäs ny.

Meni opossumi ilmanputsariin tos mosan kanssa ja teen kokonaan toisen koneen.

Toinen kiuas lattialla jo levällään ja laakerit ja tiivisteet tilattu.

Männänrenkaat koko suomen maasta loppu ja nyt kyselyitä lähetetty tollarin ja taalan kauppoihin.

Otin aamulla käynnistysvideon ja kunhan mutis saa sen suntuubiin niin linkitän.

http://www.youtube.com/watch?v=ketRj...eature=channel
Tuostakin hyvin kuulee että pari sekuntia käy hyvin ja sit rupee prötäämään. Lämpötila oli +8.

[Kartse1]

On niissä kansissa vaihdettavat seetirenkaat.

[bluevan]

Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1

On niissä kansissa vaihdettavat seetirenkaat.

Juu niinhän. Niissä ei ollu vaan irtonaisii venttiiliohjurei. Mietin et joku juttu niis oli.

[bluevan]

Alkuperäinen kirjoittaja patroltd

Ja edelleen se jälkihehku, pyydä vaikka kaveria pitämään johtoa suoraan akulta hehkuille ainakin puoli minuuttia käynnistyksen jälkeen.

Mitenkä hehkutulpat kestää tollasia puolenminuutin jälkihehkuja 24,+ volttii.
Onko kukaan ikuna kokeillu?

[patroltd]

Varmaan kylmä naftasumu/ilmanvirta jäähdyttää hehkutulppaa. Ei mulla ainakaan ole palanu hehkuja vaikka pidän aina reilun jälkihehkun.

[Kartse1]

Tuo syöttöpumppuhan laittaa automaattisesti pakkosyötön päälle ja ottaa sen pois koneen lämmettyä riittävästi.
Eli kone tarvii enemmän ainetta kylmänä.

Tuollainen prötääminen tulee polttoaineen saannin ongelmista/ilmavaivoista. Eikai vaan se sähköinen siirtopumppu ole liian tehoton/suodatin jo tukossa?

[bluevan]

Ahaa. Nuo pitää sitten huomenissa tarkistaa/vaihtaa.

[patroltd]

Äkkiseltään tuntuis että polttoainetta tarvitaan eniten kovassa vedossa/kierroksilla. Joten jos tehot on tallella niin...

[Kartse1]

Aika yleinen vaiva on myös tuo tankin huohotuksen tukkeentuminen.
Eli tankkiin ei tule ilmaa sitämukaa kun kone sitä horii.

Yön aikana tankki jäähtyy ja neste menee enemmän "kasaan", jolloin tankkiin syntyy vielä enemmän alipainetta.
(Esim. Säiliöautoihinhan tankataan jäähdytettyä polttoainetta, että sitä saadaan mahtumaan enemmän kyytiin).

Tuo on helppo todeta, kun ottaa ensimmäiseksi varovaisesti tankin korkin pois ja kuuntelee tuleeko suhausta.
Jos tankki suhahtaa, niin huohotus ei toimi normaalisti ja käynnistystilanteessa polttoaineen siirtopumppu joutuu koville.

[bluevan]

PA-suodatin uusittu ja otettu käyttöön mekaaninen pa-pumppu.
Ei vaikutusta käynnistymiseen.
Ja kaiken lisäks kaksviikkoo vanhoista lucasin hehkuista kolme tuli tiensä päähän aamulla


Sellaisen nyt huomasin jotta askelmoottori ei käänny missään vaiheessa pakkosyön puolelle.
Kokeilin kahtakin eri moottoria ja molemmat ajavat pakkosyöttökohdasta ohi?
Testattu myös toisella lämpötila-anturilla.
Pittää huomenna irroittaa moottorin vipu ja kokeilla kytkeä pakkosyöttö käsin päälle ja käynnistellä onko vaikutusta.
Toisaalta koneet mistä tuo askelmoottori irroitettu ei pakkosyöttökään voi päälle mennä. ??

[Rolpatti]

mulla ei ole ihan yhtä paha mutta melkein.. minuutin verran röpöttää ja kohii sitten savutus loppuu...
Kun laitoin imusarjan hehkun toimintaan niin vähän parani. Sammutin on pois käytöstä eli ei pakkosyöttöä, vanha hehkujärjestelmä ei jälkihehkua...

[mikkoimp]

no tuo video kyllä selvensi asiaa paljon.
aivan ilma vaivalta vaikuttaa.
onko pumpun tulossa ja paluussa läpinäkyvä letku? jos ei niin laita ja katso meneekö ilmaa. voisin veikata että menee.

[bluevan]

Ei toimi ei.
-Toinen alakerta rengastettu/laakeroitu,syöttöpumppu vaihdettu jälleen ja eri suuttimetkin.
-Polttoineen tulo ja paluu kirkkaasta letkusta eikä näy liikkuvan kuplan kuplaa ilmoja.
-Nyt naftaa liikuttaa fasetin sähköinen ja koneen oma mekaaninen yhteisvoimin joten luulis sen ainakin ruokaa saavan kun kaksi pumppua peräkkäin.
-Uudet berulaiset hehkut
-Kansi ja imu/pakosarja enää kokeilematta.

Tuo versio käy kyllä paljon nätimmin ja lämpimänä toimii ihan hyvin myös.

Tuli mieleen jotta kun kansi keväällä oli koneistajalla niin seetirenkaista ja varsinkin venttiileistä oli jouduttu hiomaan melko paljon pois kun olivat kuopalla niin paljonkohan vaikutti palotilan kokoon.
Siis voiko merkittävästi suurentua.
Venttiilit olivat koneistuksen jäljiltä oikein reilusti kannolla joten lautaset noussut ehkä parikin milliä.
Kaikkea sitä kaaliin juolahtaa kun pipoa pyöritellyt.

[bluevan]

-Tarkoitus seuraavaksi kokeilla tehdä 12v jälkihehkutus josko se auttais.
-Onko missään tullut vastaan säädettävää aikarelettä? Esim 1-5min säädöllä.
-Meinasin kokeilla seuraavanlaista kytköstä.
Ensin ihan normihehku (virrat päälle) ja startin herätteestä heräte releelle (jos aikarele löytyy) joka ohjaa 12voltin relettä hehkuille.
Alkuperäinen hehkuhan katkaisee virrat heti kun starttaa niin silloin ei pitäisi tulla 24voltin syöttöä sinne 12voltin puolelle tai sitten varmuudeksi laittaa diodin (mitenköhän ison vaatii?)

Tuo olisi tietysti helpompi tehdä ihan erillisellä palauttavalla katkaisialla mutta voi ahdistus tulla kun roikkuu katkaisijassa parikin minuuttia pakkaskelissä ja kintaat tuvassa.

Miten iso virta kulkee hehkun syötössä? 20ampeerii vaiko enempi?

[Kartse1]

Itelle rakensin ihan nappihehkun tuon normaalin hehkun rinnalle.
Ongelmana on startti, joka ei aina räppää päälle, ennenkuin kolmannella starttauksella.
Hehkutus tosiaan katkeaa starttauksen yhteydessä ja jos startti ei nappaa heti kiinni,
niin hehkut ehtii jäähtyä ennen seuraavaa yritystä.

Eli hehkutan normaalisti sen 20sek, sitten painan käsihehkun nappia ja alan starttaamaan.
Kone käynnistyy viimeistään kolmannella yrityksellä kun startti nappaa kiinni.
Pidän nappia pohjassa vielä n. 10 sek, kunnes kone käy nätisti.

Tämä systeemi kelpaa minulle ja tuo startti menee vaihtoon, kunhan saan huollettua tuon turbollisen,
alennusvaihteella varustetun startin & isomman laturin, niin vaihdan ne sit samalla kertaa.

[bluevan]

Jotain saatu viimein aikaiseksi.
Tarkistutin nuo suuttimet vielä mynädieselissä ja edelleen ovat ok.

Viikolla tuota jälkihehkua testailin ja 12v ei vaikuttanut käymiseen mitenkään.
24v kun antoi minuutin jälkihehkuna ehkä pieni vaikutus.

Suuttimien ollessa irti testailin uudestaan jotta sai testattua kaikkien toiminnan omin silmin.

Suuttimet paikoilleen ja samalla juolahti mieleen että säädän lisää ennakkoa.
Pumppu löysälle ja toooodella reilusti kääntöä.
Putket kiinni ja starttia.

Selkeä parannus vaikka oli putkissa ilmaa.
Tänään aamulla testiä ja jesh sehän toimii.
Savutus huomattavasti pienempää ja 24v jälkihehkua n. 5sek niin savu kutakuinkin loppuu.
Eikä röpötä vaan ottaa nätisti kierroksia.

Nyt täytyy hieman vielä pienentää ennakkoa kun "kiroilee" aika reilusti kylmänä tuo kone.
Haettava sellainen keskiarvo kiroilun ja käynnistyvyyden väliltä.

Ihmetyttää vaan miksi tehtaan ennakkomerkeistä joutuu kääntämään reilusti yli 10mm enempi ennakkoa niistä pumpun ja kotelon viivoista katottuna. (ja on ne jakomerkit rattaissa kohdillaan).

[tiipe]

pumpussa kulumaa ajan saatossa tullutta melkein kaikissa samaa ongelmaa jossain enempi hyvä että alkaa toimimaan käy ajamassa testi lenkkiä kuormitat vaikka 3 jos käy kilisemaan niin ennakoa säätämään itsellä on just rajalla ettei kilistä kun 40km/h nelosella lyö läpän lattiaan .

[Kartse1]

Sellaistakin vaivaa on todettu vuosien varrella er automerkkien osalta,
että ne tehtaan laittamat ajoitusmerkit (jotka on jo valussa määritelty),
eivät olekaan oikealla paikallaan...

Ne kenties ovat tehtaan määrittelemällä paikalla, mutta eivät ole Oikealla paikalla
moottorin oikean toiminnan kannalta katsottuna. Lisäksi koneistuksessa viimeistään saattaa
lipsahtaa se kiilaura vähän sivuun ja taas on ajoitus pielessä.

Eli jos koneesta meinaa kutitella enemmän tehoa, niin se pitäisi säätää uusiin arvoihin.
Tähän tietysti sisältyy se, että tarkistetaan jakopään oikea ajoitus paikalleen.
Ilman säädettäviä hammaspyöriä pitää tyytyä siihen +/- puolen hampaan heittoon.

Esim. VW:n 2.4 TD koneissa ei ole useinkaan ajoitusmerkkejä jakopäässä tai vauhtipyörällä.

Hyvä keino on ottaa 1. pytyn suutin irti ja kaataa sinne dieseliä kunnes pinta näkyy,
(tietysti mäntä pitää ensin pyöräyttää suunnilleen yläasentoon), ja sitten hiljalleen pyöritellä
konetta ja hakee sen nestepinnan ylin taso. Siitä löytyi yläkuolokohta. => Merkkien tarkistus & uudelleen merkkaus.
Sit pitää hakea venttiilikoneisto kohdalleen: Koppa irti ja hiljaksn pyörittää konetta edestakaisin,
jotta näkee koska 6. sylinterin venttiilit saksaa. => Merkkien tarkistus & uudelleen merkkaus.

Pumpun ajoituksen suhteen joka kone on oma yksilönsä ja oikea ennakko löytyy kokeilemalla.
Jos noi muut ajoitusmerkit olivat kohdallaan, niin loppu on hienosäätöä.

Tietysti hiipii mieleen, että sun pumpuissa on jo kilometrit tulleet täyteen...

[bluevan]

Kyselin mynädieselistä tuota pumpun tarkistusajoa testipenkissä ja totes että ihan turhaan,ei niitä loppuun saa ajettua Kehoitti laittamaan ennakkoa 23astetta.(vakio20)

Koneen ollessa levällään tarkistin että siivapyörän ykk merkki on paikoillaan.
Tarttis hakee lainaan hanhenkaula ja opetella sen käyttö uudelleen kun joskus -92 viimeks
käyttäny sellast kapistusta. Jos siis jaksaa enää.
Vietetty vapaa-aikaa tuolla paten konehuoneessa riittävästi joten taidan ottaa muutaman pekkasen sieltä.

Nyt enshätään kuitenkin säätöä/testiä tiipen ohjeen mukaan.

Kiitokset kaikille neuvonantajille.
Toivottavasti topikista on hyötyä muillekin.

[Kartse1]

Kyllä ne pumput menee aikas nopeastikin piloille, jos vaan vesi on päässyt tekemään syöpymiään...

Jakajapumput on muuten kyllä kestäviä, mutta noi ulkoiset tekijät nopeuttavat kulumista.

Itsellä kanssa patti otsassa autonlaittojen suhteen, kun aina tulee märkää niskaan.
Sisällä on mukava viettää pekkasia ja opiskella itsekin toisten ongelmien ratkaisuja & löytää uusia vinkkejä,
niin ei Aina tarvii itse hakea sitä vikaa/ratkaisua pitemmän kaavan mukaan...

[bluevan]

Nyt ajoitus säädetty niin että lämpimänä ei kilistä vastaan isolla eikä pienelläkään hapella.
Aamun kylmäkäynnistys hieman huononi mutta n.10sekuntia avaimesta jälkihehkua niin
savutus loppuu eikä röpötä.
Kylmä kone ehkä hieman "kiroilee" mutta saapi olla noin.