Automaatista puoliautomaatti?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Eli jos vetää traileri perässä lämä pohjassa ylämäkeen niin ettei laite jaksa enää kiihtyä, lähestyy rasitus nollaa koska suoritus kestäisi ikuisesti?

Minä nyt lähinnä tarkoitin hetkellisiä kuormituspiikkejä, en jatkuvaa pitkäkestoista suoritusta, niissäpuhutaan kahdesta eri asiasta. Edelleen, oletetaan sen moottorilta tulevan voiman (vääntömomentti) olevan koko ajan vakio. Väitän, että ykkösellä lähes paikaltaan liikkeelle lähtiessä muuntimen lukon ja vaihteiston kokema hetkellinen kuormituspiikki on suurempi, kuin jos sama tehdään kolmosvaihteella - puhun nyt nimenomaan hetkellisestä. Pitkällä tarkasteluvälillä (puhutaan nyt vaikkapa useammasta sekunnista) tilanne on eri.

Ajattelahan nyt ihan oileasti, kummassa tilanteessa automaattilaatikkokin yleensä antautuu, silloin kun polkaistaan hitaalla ykkösellä pedaali pohjaan paikaltaan pitävällä alustalla, vai sama tilanne vaikkapa nopean puolen kakkosella? Vaikka tuo hitaalla ykkösellä lähtö pitäisi rasittaa laatikkoa periaatteessa vähemmän (paitsi esim ulosmenoakselia), niin juuri silloin kuitenkin tulee isoimmat kuormituspiikit. Samasta syystä kait se muuntimen lukkokin ottaa pikkupuolella ja pikkuvaihteilla herkemmin itseensä.

[veijon-esso]

eitossoomitäänjärkee.

Samalla logiikalla myös välitysten tiuhentaminen tekee kuormituspiikin ja turbiini rasittuu enemmän ja vehkeet hajoo. WTF?!

No onneks ne ei hajoo tääl netissä ja eikä tallissa levätessä. Pitää mennä rakentaa jotta pääsee kulmakorpeen hajottaa, vaikkei turbiinissa lukkoa olekkaan.

[hpotteri]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Turbiinille tulee sama moottorin vääntö vaihteesta riippumatta...

Ois kyllä hieno nähä joku pitkäkatto leppäkylki örisemässä lämä pohjassa 1200rpm jarrua vasten fillarit paikallaan ja sit tubiinilukko päälle jostain napista ja kumi alkais palaa kuin elokuvissa. Niin sen täytyy toimia!

Ai niinku näin http://www.youtube.com/watch?v=JavjsTFBdsQ

ja sit turbiini lukko päälle ja uus yritys niinku näin http://www.youtube.com/watch?v=g_H7UQjFkT4

[hpotteri]

Alkuperäinen kirjoittaja blazer

Onko tälläsessä mitään perää että automaattilaatikoihin saisi laitettua jonkun sarjan mikä tekee siitä vähän niinkun puoliautomaatin? Esimerkiksi tosta 700-4r lootasta sais tehtyä 4 vaihteisen "manuaalilootan". Siihen kun laittais jonkun räikkäshifterin millä käskyttää, niin vois olla ihan mukava paketti.

http://transgoonline.com/products.ph...dcountview=Yes

Mulla on yks tommonen kitti ylimääräsenä vantaalla.

Hinta on 2 lavaa karhuu.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

eitossoomitäänjärkee.

Samalla logiikalla myös välitysten tiuhentaminen tekee kuormituspiikin ja turbiini rasittuu enemmän ja vehkeet hajoo. WTF?!

Ok, sovitaan sitten että muuntimen lukko hajoaa tai luistaa helpoiten isoimmalla vaihteella täyskaasulla kiihdyttäessä, eikä silloin kun ajat pikkuvaihteella metsässä. Voit ihan rauhassa itse koittaa, kerro sitten miten kävi

Itse olen kokeillut yhden Jeepin kanssa, enkä koita toistamiseen. Aika monet on tuntuneet toteavan saman, mitä lukituksen maastokäyttöön tulee. Oli siinä omat hyvät puolensa, ja sitä voi kyllä käyttää (esim. alamäissä tehokkaampi moottorijarrutus), mutta aika harkiten täytyy toimia jos tahtoo sen lukon pysyvän hengissä yhtään pidempään. edit: Maantiellä on kyllä hyvinkin käyttökelpoinen juttu, siellä en sitä koskaan saanut luistamaan. Kaupungissa toimii myös, kunhan muistaa ettei ihan joka paikassa kannata käyttää. Kuten joku jo aiemmin pähkäli, olisi ihan hyvä että ymppäisi jarrupolkimen yhteyteen systeemin, että jarrua painaessa aina avaisi muuntimen lukon. Ei jää sitten vahingossa päälle..

[kelervotti]

Tietääseni se on kaikissa lukkoturbiini lootissa niin että lukko vapautuu kun koskee jarrupolkimeen, itsellä on katkaisia juuri jarukatkaisialta lähtevässä karvassa niin että saan estettyä traileri perässä liijan aikaisen lukon kytkeytymisen jotta kone pysyy paremmin veto alueella raskaammassa käytössä kun pystyy ajamaan turbiinin stalia vasten tosin maastossa ja mäkisessä maastossa traileri perässä vaati hyvän öljyn jäähyttimen.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja kelervotti

Tietääseni se on kaikissa lukkoturbiini lootissa niin että lukko vapautuu kun koskee jarrupolkimeen

Jeps, näinhän se on. Tosin vähän laatikon älyboksista riippuen, jos on erillinen on-off katkaisija millä laittaa pakkolukkoon niin jää silti "jumiin". No, jarrupedaalissa se katkaisija varmasti on suurimmassa osassa ainakin vanhempia laatikoita, ja kun tuon lukon ohjausvirran saa vielä pedaalin katkaisijankin kautta kierrätettyä niin silloinhan ongelmaa ei ole

itsellä on katkaisia juuri jarukatkaisialta lähtevässä karvassa niin että saan estettyä traileri perässä liijan aikaisen lukon kytkeytymisen jotta kone pysyy paremmin veto alueella raskaammassa käytössä kun pystyy ajamaan turbiinin stalia vasten tosin maastossa ja mäkisessä maastossa traileri perässä vaati hyvän öljyn jäähyttimen.

Eikö sulla kone ole suunnilleen optimialueella esim. kolmonen & lukko päällä? Vähentäisi oleellisesti öljyjen lämpiämistä ja toisaalta menovettäkin palaisi vähemmän, kun ei tarttisi tuolleen ajaa? Toki hyvä öljynjäähdytin on joka tapauksessa hyvä idea jos auto on raskaammassa käytössä.

[BJ-40/76]

Siis eihän se laatikko luista, jos Lypsää turbiinin lukkoa edestakaisin.
Tai siis ei ainakaan kunnossaolevaa laatikkoa, toki kuluttaa turbiiniä.

Ja turbiinin momentiinmuuntosuhde: HDJ-80 on tasan 2, joissain on yli 2, mutta useimmiten taitaa olla alle.

Mutta tuo kysymys: rasittaako turbiinia turbiin lukitus enemmän 2000kierrosta Od:lla vai 1:llä, olisin sitä mieltä että OD:lla. (siis moottori kiihtyy nopeammin, ja osa tehosta sitoutuu J- momentiin energiaksi....)

Ja sitten tuo turbiinilukko ja pienet kierrokset: silloin laatikossa on myös pienemmät öljynpaineet, siis jos ei joku ihme laatikko?
Ja kun turbiinin ominaispiirteisiin kuuluu, että pienillä kierroksilla "Luistaa" enemmän niin jos lukko pakotetaan päälle pienillä kierroksilla, niin verrattuna isoihin kierroksiin seuraavat erot tekee pahojaan:
a) turbiinilukon pitää lukita turbiini, siis saattaa se jäykäksi, ja jos turbiini luistaa 1000 kierrosta verrattuna 200 kierrokseen, se tietää enemmän työtä.
b) juurikin tuo öljynpaineen puute vaikeuttaa entisestään tilannetta, ja varsinkin jos koneen kierrokset tippuu erityisen alas.
c) turbiinin öljynkierto (siis lue jäähdytys) kärsii pienemmästä paineesta,
d) laatikon jäähdytys maastoajossa "aina" huonompi kuin tiellä, eikä tilannetta paranna se että moottoritilasta työntyy 100 asteista ilmaa...
Ja maastossa kun kerran lukko unohtuu päälle pahassa paikassa, ja alkaa luistamaan joksikin aikaa, niin palaa kerrasta remppakuntoon.

-> Iso vääntävä kone, pieni/vanha laatikko, puutteellinen jäähdytys, ja kikkailua turbiinilokolla -> suuret mahdollisuudet kalliiseen remppaan.
Esim. hdj-80 turbiini ja laatikkoremppa niin hintavia, että vaikka pudottas neljännesosan kaupunkikulutuksesta, niin halvemmaksi varmasti tulee, kun ostaa dieseliä Ja tuo hodarin laatikko ei ole pieni.

[pee]

voisko tuota rasitusta verrata ihan maallikkona siihen, että kytkin antautuu helpoimmin isolla vaihteella pieniltä kierroksilta, jos on voimanpyyntö liian suurta

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

voisko tuota rasitusta verrata ihan maallikkona siihen, että kytkin antautuu helpoimmin isolla vaihteella pieniltä kierroksilta, jos on voimanpyyntö liian suurta

Tilanne on varmaan noilla hydraulisesti ohjatuilla, ja öljyvoidelluilla, sama kuin perinteisellä manuaalin kytkimellä....

MUTTA:

a) tuo automaatin öljynpaineen aleneminen vastaa samaa, kuin kytkimen paineasetelma muuttu extra duty versioasta motonetin haplikseen.
b) noita hydraulikytkimien lämpenemisä ei haista nenällä, ennenkä se on myöhäistä.
c) Jalka/selkäranka tuntee hyvin että nyt ei kytkin ottanut kiinni, nestekytkimessä ei ole tuota biologista efektiä, ainakaan yhtä selvänä.
d) Perinteinen kytkin painaa 10-100 kertaa enemmän kuin hydraulipakka, ja hydraulipakka sen takia lämpenee huomattavasti nopeammin.... toki turbiinissa oleva "levy" voi olla aika lailla normaali kytkinlevyn kaltainen, ja painoakin turbiinissä on...

Ja maasturikäytössä tuo automaatti vaatii määrättyä huolellisuutta; jos itse laitan "offiautoon", niin äänimerkillä/valolla ilmoitus lämmöistä, ja mahd. paineesta suhteessa kierroslukuun/kaasupolkimen asentoon.

Siis esim suossa täyskaasulla edetessä; laatikko ei saa "isomman pykälän pakkaa" kiinni kunnolla, vaan kuski luulee että ei vaihtanukkaan, niin esim. noin 1/3 konetehosta muuttuu lämmöksi n.kilossa rautaa... siis semmoinen lämpöteho sitoutuu tuohon pakkaan, millä pitää kerrostalon lämpimänä pakkasella

Toki vanhatkin lodjut kunnossa/päivitettynä tuntuu kestävän, kuten toisessa topiikissa sm voittaja kertoi. (vai oliko vielä peräti em)

[kelervotti]

Eikö sulla kone ole suunnilleen optimialueella esim. kolmonen & lukko päällä? Vähentäisi oleellisesti öljyjen lämpiämistä ja toisaalta menovettäkin palaisi vähemmän, kun ei tarttisi tuolleen ajaa? Toki hyvä öljynjäähdytin on joka tapauksessa hyvä idea jos auto on raskaammassa käytössä.

Joo kyllä se on, mutta ton katkasian tei alun perin rypemistä varten pienellä nelikolla tosin huomasin myöhemmin että se katkaisee turbiini lukolta viran ihan alun perinkin, turbiini on teetetty laatikko rempan yhteydessä kestämään enemän lämpö/vääntö kuormaa ja nostettu stalli 2000rpm tosin nousu on tosi nahkea et normi käytössä ei muutosta huomaa mut sitten kun on jumissa käriperässä tai oikeesti tiukka paikka niin moottori nousee nätimmin vedolle ja pystyy turbiinia vasten vähän huudattaa eikä silti kaiva itseään heti mahojaan myöten kiinni

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis eihän se laatikko luista, jos Lypsää turbiinin lukkoa edestakaisin.
Tai siis ei ainakaan kunnossaolevaa laatikkoa, toki kuluttaa turbiiniä.

Juu, ei kait tässä sellaista ole kukaan väittänytkään että se meinaisi laatikon luistamista? Ärsyttävää se turha pumppaus kyllä on, olisi joko päällä toi pois kun on siinä kintereillä että pitääkö älyboksi lukossa vai ei

Ja turbiinin momentiinmuuntosuhde: HDJ-80 on tasan 2, joissain on yli 2, mutta useimmiten taitaa olla alle.

Näin tuolla aiemmin minäkin jo kirjoitin. Useimmiten se on tosiaan tuolla kahden molemmin puolin vakiolaatikoissa, ja kuten totesit niin yleensä hieman alle. Markkinoilla sitten on vaikka minkälaista versiota halutusta käyttötarkoituksesta riippuen.

Mutta tuo kysymys: rasittaako turbiinia turbiin lukitus enemmän 2000kierrosta Od:lla vai 1:llä, olisin sitä mieltä että OD:lla. (siis moottori kiihtyy nopeammin, ja osa tehosta sitoutuu J- momentiin energiaksi....)

Kuitenkin käytännössä kaikissa automaattilaatikoissa turbiinin lukitus toimii vain isommilla vaihteilla ja korkeammissa nopeuksissa - ei välttämättä kuitenkaan mitenkään erityisen matalilla tai korkeilla kierroksilla. Esmes ittellä jos vain ei paina kaasua reilusti yli puolenvälin, niin muunnin on lukossa OD:llä ~70km/h nopeudesta (1500rpm) ylöspäin aina hamaan tappiin asti. Esim. jyrkemmässä ylämäessä pysyy muunnin lukossa aika reilullakin kuormituksella, ja jossain 100km/h nopeudessa tämä on n. 2000rpm kierrosnopeus. Tottahan se on, että manuaalilaatikkoisessa kytkin usein luistaa helpoiten isolla vaihteella ja silloin kun on koneella reilu vääntö päällä. Sinälläänhän muuntimen lukko on useimmissa laatikoissa aika lailla kuten manuaalilaatikon kytkin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Sitä ei ole alunalkaenkaan yleensä tarkoitettu kestämään koneen täyttä vääntöä.

Hassua on myös se, että monesti pienellä osakaasulla maantienopeudella ei muunnin ole lukittuna, mutta kun tulet pieneen mäkeen ja rasitus lisääntyy (eli joudut painamaan hieman lisää kaasua) niin vasta siinä vaiheessa älyboksi lukitsee muuntimen. Aika hassu toimintatapa jos minulta kysytään, monessakin autossa on älyohjattu laatikko toiminut noin.

Ja sitten tuo turbiinilukko ja pienet kierrokset: silloin laatikossa on myös pienemmät öljynpaineet, siis jos ei joku ihme laatikko?
Ja kun turbiinin ominaispiirteisiin kuuluu, että pienillä kierroksilla "Luistaa" enemmän niin jos lukko pakotetaan päälle pienillä kierroksilla, niin verrattuna isoihin kierroksiin seuraavat erot tekee pahojaan:

a) turbiinilukon pitää lukita turbiini, siis saattaa se jäykäksi, ja jos turbiini luistaa 1000 kierrosta verrattuna 200 kierrokseen, se tietää enemmän työtä.

Sanotaan, että muunnin lukitaan kun rullataan ykkösvaihteella tyhjäkäynnillä. Muunnin on hyvin helppo lukita, ja toisaalta se myös pysyy hyvin päällä jos vain oletetaan, että laatikon öljypumppu jaksaa tuottaa lukitussolenoidille riittävän paineen. Jos ei jaksa, niin silloin ei tietysti lukitse kunnolla. Sama toki pätee oikeastaan millä vain vaihteella, auto vain liikkuu tyhjäkäynnillä vähän kovempaa jos on isompi vaihde.

Jos taasen lukitset muuntimen, kun koitat nousta ykkösvaihteella ylös jyrkkää kivenreunaa, auto liikkuu mateluvauhtia ja koneessa kierroksia 2000rpm. Muuntimen lukitus onkin tässä tilanteessa paljon hankalempaa.

Ajat 100km/h OD:lla, koneen kierrokset 2000rpm ja kevyellä kaasulla, muuntimen lukitus on helppoa. Jos ajatkin ylämäessä muuntimen lukko auki, kierroksia onkin 2600rpm ja pedaali painettu puoleen väliin, muuntimen lukitus paljon vaikeampaa.

Mikä näistä nyt sitten lopulta sitä muuntimen lukkoa eniten rassaa ja missä tilanteessa se helpoiten lähtee luistamaan ja mahdollisesti tuhoutuu? Omien kokemusten perusteella se on tuo skenaario jossa koitetaan nousta jonkun kivenreunan päälle pikkuvaihteella ja pari tuhatta kierrosta minuutissa. Vaikka siinä olisi jo etukäteen muunnin lukossa, niin tuo on ainoan tyyppinen tilanne jossa olen saanut muuntimen lukon itsellä joskus luistamaan kun asiaa aikanaan testailin - tämä siis sellaisella kierrosalueella että laatikon öljynpaine taatusti riitti ja vaihde ei luistanut, vaan nimenomaan muuntimen lukko.

b) juurikin tuo öljynpaineen puute vaikeuttaa entisestään tilannetta, ja varsinkin jos koneen kierrokset tippuu erityisen alas.
c) turbiinin öljynkierto (siis lue jäähdytys) kärsii pienemmästä paineesta

Tämä toki on aivan selvää että turbiinin lukon, kitkapakkojen ja jarrupantojen pitäminen on vaikeampaa jos öljynpaine on alhainen. Mutta jos turbiini on lukossa (eikä lukko luista) niin se ei juurikaan tuota lämpöä.

Muunninhan tuottaa huomattavan määrän lämpöä vain jos se ei ole lukittuna ja mitä enemmän muuntimessa on "luistoa". Jos taas muuntimen lukko pääsee luistamaan, tai jos itse vaihteen valitseva kitkapakka tai jarrupanta ei pidä, niin ne on pilalla alta aikayksikön. Kuten sanoitkin, niin siksi offiajossa monesti on tilanteita jossa laatikko ei ole ihan ideaalisella toiminta- alueella, kun öljypumppu ei välttämättä tuota kunnon painetta ja kuitenkin laatikkoa ja momentinmuunninta rasitetaan ihan urakalla. Palaa äkkiä -> siksi hyvä lootan öljynjäähdytys offikäytössä on lähes ehdoton asia.

d) laatikon jäähdytys maastoajossa "aina" huonompi kuin tiellä, eikä tilannetta paranna se että moottoritilasta työntyy 100 asteista ilmaa...
Ja maastossa kun kerran lukko unohtuu päälle pahassa paikassa, ja alkaa luistamaan joksikin aikaa, niin palaa kerrasta remppakuntoon.

-> Iso vääntävä kone, pieni/vanha laatikko, puutteellinen jäähdytys, ja kikkailua turbiinilokolla -> suuret mahdollisuudet kalliiseen remppaan.
Esim. hdj-80 turbiini ja laatikkoremppa niin hintavia, että vaikka pudottas neljännesosan kaupunkikulutuksesta, niin halvemmaksi varmasti tulee, kun ostaa dieseliä Ja tuo hodarin laatikko ei ole pieni.

Näinpä, ihan jo tuosta syystä laatikon jäähdytys kannattaa pitää kunnossa, ja juuri tuostakin syystä myös se muuntimen lukko hajoaa metsässä helpommin koska siellä tulee helpommin rasituksia joita se lukko ei ole suunniteltu kestämään. Maantiellä näitä ei ihan noin vain tule, ei vaikka ajaisit sillä kolmosella tai ylivahteella reippaaseen mäkeen kaasu pohjassa. Saa sen varmasti katukäytössäkin luistamaan ja rikki, mutta se tilanne tulee paljon helpommin eteen metsässä. Hommassa tuskin helpottaa sekään, että metsässä muunnin lukossa auto "rynkyttää" aikalailla (vähän kuten manuaalilaatikkoinen), ja tällöin voimansiirron kautta saattaa välittyä turhia tällejä voimansiirtoon laatikkoa myöten.

[Blazer42]

minä en ainakaan ole saanut ilman täysmanuaali koneistoa pysymään valittua vaihdetta päällä.tupannut vaihtaan isommalle aina kun kierroksia tarpeeksi,turbiinilukkoa ei kyl kannata käyttää kun matka ajossa,jos kytketty katkaisijalle,normi turbiinit ei oikein tahdo kestää kovaa rääkkiä tuppaavat paisuun ja rikkoo pumpun laatikosta noin niinkun ekaks,paska turbiini aiheuttaa koneessa päittäis laakereiden kulumisenkin siinä sivussa,

[kelervotti]

Noita manuaali pöytiä on ainakin moparin laatikkoon sit jarruttavalla 1 vaihteella sekä vapaana rullaavana 1 vaihteella, saatta tässä lajissa olla merkitystä.

[Bj Andy]

Että menisi vielä enemmin sivuraiteille niin kukahan vääntäisi semmosen venttilikoneiston että pakilla saisi 2 - 3 vaihetta.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Blazer42

minä en ainakaan ole saanut ilman täysmanuaali koneistoa pysymään valittua vaihdetta päällä.tupannut vaihtaan isommalle aina kun kierroksia tarpeeksi...

Kuin paljon on ollu kierroksia että vaihtaa itellään? mulla oli th-350 ihan perus sift kitillä ja 7000rpm pysy vaihe tuvassa.

[Blazer42]

viitisen tonnia kierroksia niin isompi pykälä tupaan.ja teki saman homman monellakin eri laatikolla. ja multa löytyy kyl parikin vaihteistoa missä tuppaa olemaan pari vaihdetta päällekkäin.yks oikein ongelmallinen 700:nen ilmeisesti kuorissa vika ,tai eipä muutakaan vaihtoehtoa ole kun kaikki muut osat vaihettu ja moneen kertaan. niin toi itellään vaihtaminen tuli vasta sitten kun tuli vähän puhdikkaampi kone.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Että menisi vielä enemmin sivuraiteille niin kukahan vääntäisi semmosen venttilikoneiston että pakilla saisi 2 - 3 vaihetta.

Ihan täysin arvailua, mutta saattasi saada jostain sähkösolenoidi ohjatusta laatikosta.

Olikohan niin, että pakki on ykkönen ja "reverse" rattaat kytkettynä samaan aikaan ainakin joissain laatikoissa.

Miten lie sitten jonkun truck (+5000KG) kokoisen laatikko, lie sellaisesta löytyisi jo tehtaalta lähtien kaksi nopeuksista pakkia

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Ihan täysin arvailua, mutta saattasi saada jostain sähkösolenoidi ohjatusta laatikosta.

Olikohan niin, että pakki on ykkönen ja "reverse" rattaat kytkettynä samaan aikaan ainakin joissain laatikoissa.

Miten lie sitten jonkun truck (+5000KG) kokoisen laatikko, lie sellaisesta löytyisi jo tehtaalta lähtien kaksi nopeuksista pakkia

Allisonin MD-laatikoissa (mm. paskakiikuissa ja paloautoissa) ei ainakaan ole ku yks peruutusvaihde.
En mä kyllä keksi et mikä hyöty sillä saavutetaan että automaatissa on useampi peruutusvaihde? Kyllä sillä yhdelläkin pääsee jo melkosta vauhtia.