Automaatista puoliautomaatti?

[veijon-esso]

Eli jos vetää traileri perässä lämä pohjassa ylämäkeen niin ettei laite jaksa enää kiihtyä, lähestyy rasitus nollaa koska suoritus kestäisi ikuisesti?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Eli jos vetää traileri perässä lämä pohjassa ylämäkeen niin ettei laite jaksa enää kiihtyä, lähestyy rasitus nollaa koska suoritus kestäisi ikuisesti?

Minä nyt lähinnä tarkoitin hetkellisiä kuormituspiikkejä, en jatkuvaa pitkäkestoista suoritusta, niissäpuhutaan kahdesta eri asiasta. Edelleen, oletetaan sen moottorilta tulevan voiman (vääntömomentti) olevan koko ajan vakio. Väitän, että ykkösellä lähes paikaltaan liikkeelle lähtiessä muuntimen lukon ja vaihteiston kokema hetkellinen kuormituspiikki on suurempi, kuin jos sama tehdään kolmosvaihteella - puhun nyt nimenomaan hetkellisestä. Pitkällä tarkasteluvälillä (puhutaan nyt vaikkapa useammasta sekunnista) tilanne on eri.

Ajattelahan nyt ihan oileasti, kummassa tilanteessa automaattilaatikkokin yleensä antautuu, silloin kun polkaistaan hitaalla ykkösellä pedaali pohjaan paikaltaanpitävällä alustalla, vai sama tilanne vaikkapa nopean puolen kakkosella? Vaikka tuo hitaalla ykkösellä lähtö pitäisi rasittaa laatikkoa vähemmän, niin juuri silloin kuitenkin tulee isoimmat kuormituspiikit. Samasta syystä kait se muuntimen lukkokin ottaa pikkupuolella ja pikkuvaihteilla herkemmin itseensä.

[veijon-esso]

eitossoomitäänjärkee.

Samalla logiikalla myös välitysten tiuhentaminen tekee kuormituspiikin ja turbiini rasittuu enemmän ja vehkeet hajoo. WTF?!

No onneks ne ei hajoo tääl netissä ja eikä tallissa levätessä. Pitää mennä rakentaa jotta pääsee kulmakorpeen hajottaa, vaikkei turbiinissa lukkoa olekkaan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

eitossoomitäänjärkee.

Samalla logiikalla myös välitysten tiuhentaminen tekee kuormituspiikin ja turbiini rasittuu enemmän ja vehkeet hajoo. WTF?!

Ok, sovitaan sitten että muuntimen lukko hajoaa tai luistaa helpoiten isoimmalla vaihteella täyskaasulla kiihdyttäessä, eikä silloin kun ajat pikkuvaihteella metsässä. Voit ihan rauhassa itse koittaa, kerro sitten miten kävi

Itse olen kokeillut yhden Jeepin kanssa, enkä koita toistamiseen. Aika monet on tuntuneet toteavan saman, mitä lukituksen maastokäyttöön tulee. Oli siinä omat hyvät puolensa, ja sitä voi kyllä käyttää (esim. alamäissä tehokkaampi moottorijarrutus), mutta aika harkiten täytyy toimia jos tahtoo sen lukon pysyvän hengissä yhtään pidempään. edit: Maantiellä on kyllä hyvinkin käyttökelpoinen juttu, siellä en sitä koskaan saanut luistamaan. Kaupungissa toimii myös, kunhan muistaa ettei ihan joka paikassa kannata käyttää. Kuten joku jo aiemmin pähkäli, olisi ihan hyvä että ymppäisi jarrupolkimen yhteyteen systeemin, että jarrua painaessa aina avaisi muuntimen lukon. Ei jää sitten vahingossa päälle..

[kelervotti]

Tietääseni se on kaikissa lukkoturbiini lootissa niin että lukko vapautuu kun koskee jarrupolkimeen, itsellä on katkaisia juuri jarukatkaisialta lähtevässä karvassa niin että saan estettyä traileri perässä liijan aikaisen lukon kytkeytymisen jotta kone pysyy paremmin veto alueella raskaammassa käytössä kun pystyy ajamaan turbiinin stalia vasten tosin maastossa ja mäkisessä maastossa traileri perässä vaati hyvän öljyn jäähyttimen.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja kelervotti

Tietääseni se on kaikissa lukkoturbiini lootissa niin että lukko vapautuu kun koskee jarrupolkimeen

Jeps, näinhän se on. Tosin vähän laatikon älyboksista riippuen, jos on erillinen on-off katkaisija millä laittaa pakkolukkoon niin jää silti "jumiin". No, jarrupedaalissa se katkaisija varmasti on suurimmassa osassa ainakin vanhempia laatikoita, ja kun tuon lukon ohjausvirran saa vielä pedaalin katkaisijankin kautta kierrätettyä niin silloinhan ongelmaa ei ole

itsellä on katkaisia juuri jarukatkaisialta lähtevässä karvassa niin että saan estettyä traileri perässä liijan aikaisen lukon kytkeytymisen jotta kone pysyy paremmin veto alueella raskaammassa käytössä kun pystyy ajamaan turbiinin stalia vasten tosin maastossa ja mäkisessä maastossa traileri perässä vaati hyvän öljyn jäähyttimen.

Eikö sulla kone ole suunnilleen optimialueella esim. kolmonen & lukko päällä? Vähentäisi oleellisesti öljyjen lämpiämistä ja toisaalta menovettäkin palaisi vähemmän, kun ei tarttisi tuolleen ajaa? Toki hyvä öljynjäähdytin on joka tapauksessa hyvä idea jos auto on raskaammassa käytössä.

[BJ-40/76]

Siis eihän se laatikko luista, jos Lypsää turbiinin lukkoa edestakaisin.
Tai siis ei ainakaan kunnossaolevaa laatikkoa, toki kuluttaa turbiiniä.

Ja turbiinin momentiinmuuntosuhde: HDJ-80 on tasan 2, joissain on yli 2, mutta useimmiten taitaa olla alle.

Mutta tuo kysymys: rasittaako turbiinia turbiin lukitus enemmän 2000kierrosta Od:lla vai 1:llä, olisin sitä mieltä että OD:lla. (siis moottori kiihtyy nopeammin, ja osa tehosta sitoutuu J- momentiin energiaksi....)

Ja sitten tuo turbiinilukko ja pienet kierrokset: silloin laatikossa on myös pienemmät öljynpaineet, siis jos ei joku ihme laatikko?
Ja kun turbiinin ominaispiirteisiin kuuluu, että pienillä kierroksilla "Luistaa" enemmän niin jos lukko pakotetaan päälle pienillä kierroksilla, niin verrattuna isoihin kierroksiin seuraavat erot tekee pahojaan:
a) turbiinilukon pitää lukita turbiini, siis saattaa se jäykäksi, ja jos turbiini luistaa 1000 kierrosta verrattuna 200 kierrokseen, se tietää enemmän työtä.
b) juurikin tuo öljynpaineen puute vaikeuttaa entisestään tilannetta, ja varsinkin jos koneen kierrokset tippuu erityisen alas.
c) turbiinin öljynkierto (siis lue jäähdytys) kärsii pienemmästä paineesta,
d) laatikon jäähdytys maastoajossa "aina" huonompi kuin tiellä, eikä tilannetta paranna se että moottoritilasta työntyy 100 asteista ilmaa...
Ja maastossa kun kerran lukko unohtuu päälle pahassa paikassa, ja alkaa luistamaan joksikin aikaa, niin palaa kerrasta remppakuntoon.

-> Iso vääntävä kone, pieni/vanha laatikko, puutteellinen jäähdytys, ja kikkailua turbiinilokolla -> suuret mahdollisuudet kalliiseen remppaan.
Esim. hdj-80 turbiini ja laatikkoremppa niin hintavia, että vaikka pudottas neljännesosan kaupunkikulutuksesta, niin halvemmaksi varmasti tulee, kun ostaa dieseliä Ja tuo hodarin laatikko ei ole pieni.

[Blazer42]

minä en ainakaan ole saanut ilman täysmanuaali koneistoa pysymään valittua vaihdetta päällä.tupannut vaihtaan isommalle aina kun kierroksia tarpeeksi,turbiinilukkoa ei kyl kannata käyttää kun matka ajossa,jos kytketty katkaisijalle,normi turbiinit ei oikein tahdo kestää kovaa rääkkiä tuppaavat paisuun ja rikkoo pumpun laatikosta noin niinkun ekaks,paska turbiini aiheuttaa koneessa päittäis laakereiden kulumisenkin siinä sivussa,

[kelervotti]

Noita manuaali pöytiä on ainakin moparin laatikkoon sit jarruttavalla 1 vaihteella sekä vapaana rullaavana 1 vaihteella, saatta tässä lajissa olla merkitystä.

[Bj Andy]

Että menisi vielä enemmin sivuraiteille niin kukahan vääntäisi semmosen venttilikoneiston että pakilla saisi 2 - 3 vaihetta.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Että menisi vielä enemmin sivuraiteille niin kukahan vääntäisi semmosen venttilikoneiston että pakilla saisi 2 - 3 vaihetta.

Ihan täysin arvailua, mutta saattasi saada jostain sähkösolenoidi ohjatusta laatikosta.

Olikohan niin, että pakki on ykkönen ja "reverse" rattaat kytkettynä samaan aikaan ainakin joissain laatikoissa.

Miten lie sitten jonkun truck (+5000KG) kokoisen laatikko, lie sellaisesta löytyisi jo tehtaalta lähtien kaksi nopeuksista pakkia

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Ihan täysin arvailua, mutta saattasi saada jostain sähkösolenoidi ohjatusta laatikosta.

Olikohan niin, että pakki on ykkönen ja "reverse" rattaat kytkettynä samaan aikaan ainakin joissain laatikoissa.

Miten lie sitten jonkun truck (+5000KG) kokoisen laatikko, lie sellaisesta löytyisi jo tehtaalta lähtien kaksi nopeuksista pakkia

Allisonin MD-laatikoissa (mm. paskakiikuissa ja paloautoissa) ei ainakaan ole ku yks peruutusvaihde.
En mä kyllä keksi et mikä hyöty sillä saavutetaan että automaatissa on useampi peruutusvaihde? Kyllä sillä yhdelläkin pääsee jo melkosta vauhtia.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Blazer42

minä en ainakaan ole saanut ilman täysmanuaali koneistoa pysymään valittua vaihdetta päällä.tupannut vaihtaan isommalle aina kun kierroksia tarpeeksi...

Kuin paljon on ollu kierroksia että vaihtaa itellään? mulla oli th-350 ihan perus sift kitillä ja 7000rpm pysy vaihe tuvassa.

[Blazer42]

viitisen tonnia kierroksia niin isompi pykälä tupaan.ja teki saman homman monellakin eri laatikolla. ja multa löytyy kyl parikin vaihteistoa missä tuppaa olemaan pari vaihdetta päällekkäin.yks oikein ongelmallinen 700:nen ilmeisesti kuorissa vika ,tai eipä muutakaan vaihtoehtoa ole kun kaikki muut osat vaihettu ja moneen kertaan. niin toi itellään vaihtaminen tuli vasta sitten kun tuli vähän puhdikkaampi kone.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Eli jos vetää traileri perässä lämä pohjassa ylämäkeen niin ettei laite jaksa enää kiihtyä, lähestyy rasitus nollaa koska suoritus kestäisi ikuisesti?

Minä nyt lähinnä tarkoitin hetkellisiä kuormituspiikkejä, en jatkuvaa pitkäkestoista suoritusta, niissäpuhutaan kahdesta eri asiasta. Edelleen, oletetaan sen moottorilta tulevan voiman (vääntömomentti) olevan koko ajan vakio. Väitän, että ykkösellä lähes paikaltaan liikkeelle lähtiessä muuntimen lukon ja vaihteiston kokema hetkellinen kuormituspiikki on suurempi, kuin jos sama tehdään kolmosvaihteella - puhun nyt nimenomaan hetkellisestä. Pitkällä tarkasteluvälillä (puhutaan nyt vaikkapa useammasta sekunnista) tilanne on eri.

Ajattelahan nyt ihan oileasti, kummassa tilanteessa automaattilaatikkokin yleensä antautuu, silloin kun polkaistaan hitaalla ykkösellä pedaali pohjaan paikaltaan pitävällä alustalla, vai sama tilanne vaikkapa nopean puolen kakkosella? Vaikka tuo hitaalla ykkösellä lähtö pitäisi rasittaa laatikkoa periaatteessa vähemmän (paitsi esim ulosmenoakselia), niin juuri silloin kuitenkin tulee isoimmat kuormituspiikit. Samasta syystä kait se muuntimen lukkokin ottaa pikkupuolella ja pikkuvaihteilla herkemmin itseensä.