TTB-etuakseli ja akselistomuutokset

[Yölento]

Pikana:
Risukeulaan --> pidempi joustovara
Jäykkään akseliin --> enemmän tilaa alla keskellä

[Timo_L]

..ja myös muun muassa se että camber- muutos joustoliikkeen aikana on pitoa parantava - lähinnä mutkassa tai epätasaisessa maastossa ajaessa kun auto nojaa ulkokaarteeseen tai rengas nousee/laskee maaston mukaan -> rengas on koko kosketuspinnaltaan tiessä kiinni. Käytäntö voi sitten olla eri juttu

Se mitä on jenkkipalstoilta lukenut TTB- keuloista, niin yksi suurimmista syistä sen vihaamiseen löytyy oikeastaan jälkimarkkina-tuesta - tai sen huonoudesta korotusten yhteydessä. Toinen on se että monissa vähän raskaammissakin kikottimissa käytettiin täysin alimitoitettua etuperää (dana27 vai mikä olikaan?), joita sitten hajoaa jo alkuperäisrengastuksella. Korotusjousia yms. kyllä saa, mutta ne eivät riittävissä määrin huomioi tuon rakenteen outouksia verrattuna perinteiseen jäykkään akseliin -> ajo-ominaisuudet ja ohjaustunto menee silloin aivan vituiksi jos korottaa eikä itse tee tarvittavia muutoksia.

Jos ajatellaan, että noiden vehkeiden korotusjousissa on monesti jopa yli 100% jäykemmät jouset (!), niin onko ihme jos ei meinaa alusta elää ja on kuin kivireki vaikka olisi mitkä shimmattavat iskarit. Toinen juttu on ohjausvarsissa, kun niiden tyyppiä ja pituuksia ja nivelpisteiden paikkaa ei vaihda, niin ei ihmekkään että ajo-ominaisuudet on vituillaan (seurauksena mm. bumpsteeriä ja aurauskulman rajua vaihtelua josutoliikkeen aikana). Siihen sitten vielä täysin tehtaan speksien ulkopuolella olevat camber- ja ehkä myös caster- kulmat niin soppahan on valmis

Ei ole tullut itse koskaan kokeiltua millainen toi TTB- keula on oikeasti ajossa, joten paha sanoa omakohtaisia kokemuksia. Se mitä tosta on kuvia katsonut ja yrittänyt sen sielunelämää ymmärtää, niin toi on ehkä juuri niitä ratkaisuja, joka teoriassa ja paperilla näyttää hyvältä, mutta käytännössä sitten ei välttämättä ole ihan niin toimiva. On noista kyllä hienon näköisiä ja toimivan oloisia pelejä rakennettu, mutta ei niissä sitten yleensä ole tehtaan alkuperäisiä osia akseliputkissa, jousituksen osissa ja ohjauksessa juuri enää jäljellä ollutkaan

[RIPAX]

Eli tos on retkukeulan huonot puolet sikäli et camp./cast kulmat ei oikeeen tahdo pysyä järjissään varsinkaan joustojen ääripäissä,eikä raidetanko kestä sen paremmin ainakaan ulos joustossa. Noin silmällä katottuna noi kulmat on jopa huonommat ku noissa japsien (hilux,king,paje) sovelluksissa lisäks tos on jousittamaton massa lähes yhtä suuri ku jäykkiksissä. Japsit ku sais joustomatkaa vielä lisättyä riittävästi ja kierrejouset (hiluxis on jo) ni se olis jopa hyvä. Japseissahan on onnettoman lyhyet tukivarret ja hiluksissa ainakin on aika hepposet raidetangon päät ja apusimpukka.

[Timo_L]

edit: ..niin ja siis edelleen kommentoin näitä puhtaasti teoriatiedon varassa, kun ei tota omakohtaista kokemusta ole. Onneks on internet ja iso kasa hyviä kuvia mistä voi tutkailla rakennetta

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Eli tos on retkukeulan huonot puolet sikäli et camp./cast kulmat ei oikeeen tahdo pysyä järjissään varsinkaan joustojen ääripäissä

Kyllä ja ei; tiellä asia ehkä onkin näin, varsinkin jos on korotettu ja joustovaraa on alkuperäistä enemmän. Mutta metsässä tilanne voi olla ihan toinen, ajattele esim. tilannetta jossa oikea etutassu ajetaan ison kummun/ kiven päälle -> rengas on viistossa rinteessä ja joustaa ylöspäin -> rengas pysyy jokseenkin kohtisuorassa maahan nähden, ja toisaalta vas. etupyörä myös, koska se ei jousta oikean puolen mukana. Näinhän toimii myös erillisjousitus, mutta TTB:ssä camberin muutos on paljon radikaalimpi.

Toisaalta sitten, metsässä ajetaan matalilla paineilla, jolloin renkaan runko elää kuitenkin reilusti, joten riittävä kosketuspinta on joka tapauksessa vaikka olisi jäykkä akseli.

Erillisjousitetussahan voidaan saada camber ja caster pysymään ihan järjissään isoillakin joustoilla, mutta vaatii sitten jo vähän monimutkaisempia nivelistöjä; sillä saisi myös sopviasti rakennettuna todella pitkiä joustomatkojakin (esim. jenkkien Trophy truckit on usein erillisjousitettuja edestä). TTB:llä camberin hallinta ei oikein ole mahdollista, sen enempää kuin jäykällä akselillakaan.

eikä raidetanko kestä sen paremmin ainakaan ulos joustossa. Noin silmällä katottuna noi kulmat on jopa huonommat ku noissa japsien (hilux,king,paje) sovelluksissa

Miksei kestäisi raidetanko? Kestäähän ne jäykissäkin akseleissa, kun vain toteutus on oikea; uniballit tai suurella liikevaralla olevat raidetangonpäät, niin on helposti yli 45* kulma saavutetavissa. Osista se on kiinni. Se mikä ongelma on raidetangossa ja ohjausvarsissa yleensäkin, niin väärissä paikoissa olevat nivelpisteet tekevät sen että joustoliikkeen mukana ohjauskulmat elää ihan helvetisti, ja se ei todellakaan tee hyvää ajo-ominaisuuksille. Esim. vanhempien jeeppien "inverted-y" ohjaus on tästä hyvä esimerkki (taitaa olla myös näissä TTB- vehkeissä samantyyppinen) kun korotetaan; kun alkaa joustovarat kasvaa, niin aurauskulma muuttuu joustoliikkeen aikana varsin reippaasti, ja auto ei todellakaan pysy tiellä jos sitä ei ohjaa. Huomaa helposti jo vähänkin isommassa routaheitossa maantienopeuksilla. Ohjaustyypin vaihto ja nivelpisteiden vaihto sopiviksi auttaa tässä niin hyvin, että ongelmat saa käytännössä poistumaan.

lisäks tos on jousittamaton massa lähes yhtä suuri ku jäykkiksissä.

Jollei jopa enemmänkin; tosin nuo TTB. akselit on jotain levystä prässättyä & hitsattua tavaraa, mutta kyllä noissakin materiaalia on paljon. Ei kuitenkaan taida heittää vastaavan vahvuisen jäykän akselin painosta niin paljoa että olisi merkitystä suuntaan tai toiseen.

Japsit ku sais joustomatkaa vielä lisättyä riittävästi ja kierrejouset (hiluxis on jo) ni se olis jopa hyvä. Japseissahan on onnettoman lyhyet tukivarret ja hiluksissa ainakin on aika hepposet raidetangon päät ja apusimpukka.

Niin.. ja olishan kaikki Jeepitkin tehtaalta tullessaan hyviä maastoautoja jos niissä olisi vieläkin jäykät riittävän järeät akselit, kunnon alusta, kunnon ohjaus, 4:1 välityksinen jakoaski, isot renkaat, pitkät tukivarret, ja.. ja.. itse asiassa, sama lista pätisi myös japsimaastureihin, muihin jenkkimaastureihin, yms..

Mut onneksi on olemassa Jeep Wrangler Rubicon (JK- mallisarja siitä), siihen ei enää paljon tarttis toivoa että tehtaalta tullessaan vakiomaasturi olisi täydellinen

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX, Timo_L

lisäks tos on jousittamaton massa lähes yhtä suuri ku jäykkiksissä.

Jollei jopa enemmänkin; tosin nuo TTB. akselit on jotain levystä prässättyä & hitsattua tavaraa, mutta kyllä noissakin materiaalia on paljon. Ei kuitenkaan taida heittää vastaavan vahvuisen jäykän akselin painosta niin paljoa että olisi merkitystä suuntaan tai toiseen.

Mun käsityksen mukaan TTB:ssä jousittamatonta massaa on ~puolet akselin painosta. Akselinpuolikkaat on kuitenkin nivelöity runkoon ja perämurikan joustomatka on karkeasti puolet renkaan joustomatkasta.

Roar Johansenin vanhassa kilpurissa oli TTB akseli (muistaakseni nykyisessä ei ole?)

Kuva täältä: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=479526
Ja täällä Roar kestoo mitä se on syönyt: http://www.pirate4x4.com/forum/showp...1&postcount=19

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Mun käsityksen mukaan TTB:ssä jousittamatonta massaa on ~puolet akselin painosta. Akselinpuolikkaat on kuitenkin nivelöity runkoon ja perämurikan joustomatka on karkeasti puolet renkaan joustomatkasta.

No, eikö siitä silloin kuitenkin tule jokseenkin saman verran kuin kokonaisesta jäykästä akselista ..tosin sillä erolla että toisen puolen joustaminen ei vaikuta toiseen puoleen yhtä paljon kuin jäykässä akselissa?

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No, eikö siitä silloin kuitenkin tule jokseenkin saman verran kuin kokonaisesta jäykästä akselista ..tosin sillä erolla että toisen puolen joustaminen ei vaikuta toiseen puoleen yhtä paljon kuin jäykässä akselissa?

2x0,5x0,5 = 0,5 eli puolet vähemmän kuin jäykässä akselissa
Kuinka paljon mahtaa painaa TTB:n osat verrattuna yhtenäiseen jäykkään akseliin? Onhan toki akselin puolikkaat pidempiä kuin puolikas jäykkä akseli kun menevät ristiin. Ja väittäisin että jousittamatonta massaa on melkein puolet vähemmän, esimerkiksi perämurikka liikkuu puolet vähemmän jolloin heilahduksenvaimentimella on vähemmän työtä tehtävänä? Onhan TTB:ssä kuitenkin huomattavasti enemmän jousittamatonta massaa kuin vaikka hiluxin risukeulassa, varsinkin tuolla murikan puolella.
Onko tuo TTB sitten kestävyydeltään niin paljon "normaalia" risukeulaa parempi, että kannattaa vähän uhrata ajo-ominaisuuksia (eli lisää jousittamatonta massaa ja ääritilanteissa mielenkiintoiset camberit)

t: nyybibaxxter