Ameriikan serkun herkkupaketti....

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Mitä painoon tulee, niin ei kai nuo alumiini V8 koneet nyt niin painavia ole niihin museo aikaisiin valurauta lohkoisiin 4-6 mukisiin suoriin koneisiin? Joskus nimittäin kyselin, että mistä autoista löytyis alumiinilohkoisia 4 koneita ja mielellään valmiiksi ahdettuja, jotta voisi kokeilla, mutta eipä niitä tuntunut löytyvän ja sellaisella budjetilla, johon tavallisella kuolevaisella olis vielä varaa.

Aikoinaan kuuli sellaisen periaatteen että "moottori miehen mukaan, että minkä jaksaa itse kantaa". Sitä olen noudattanut tähän asti. Enkä ole alle 2 litran koneella ajellu metsässä.. Tosin ei niissä moottoreissa ole mitään 500 heppaa.. Tallista kyllä löytyy sen verran moottoreita että kyllä niistä tuon verran saa yhteensä kerättyä, ehkä

[bluevan]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

"moottori miehen mukaan, että minkä jaksaa itse kantaa".

Njaah. Mitenköhän suzuki jaksais mennä jollain PV:n koneella kun tuskin paljon isompaa jaksaisin keulalle nostaa.

[ZeiZei]

Noissa videoissa on molempia, isoja kaseja ja jotain kierroskoneita.
Monessa kohtaa huomaa kierroskoneissa loppuvan kierosalue kesken kun tarvittais lisää kierroksia renkaisiin. Koneessa kun on oltava jo jonkin verran kierroksia, kulkeakseen edes eteenpäin, veekasien kulkiessa jo tyhjäkäynnillä.

[sisua45]

Jenkki kasi on helppo valinta. Halpa, tehokas, ja vääntävä. Ja miten se meni, kasissa on vitun hieno ääni.

Mutta kyllä nelosestakin saa vääntöä, jos haluaa. Pieni visailu pystyyn:

Missä vapaasti hengittävässä henkilöauton neli sylinterisessä bensiini moottorissa on 300Nm vääntöä? Tai ahdetussa nelosessa 500Nm?

Kyseessä on tehdas valmisteiset moottorit. Eivät mikään kilpakoneet.

Ennen toista maailman sotaa Fiatilla oli neli pyttyinen kilpa-auto, jonka iskutilavuus oli toista kymmentä litraa. Tässä ei haeta mitään tälläistä, vaan suht modernia settiä.

[SauliS]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Jenkki kasi on helppo valinta. Halpa, tehokas, ja vääntävä. Ja miten se meni, kasissa on vitun hieno ääni.

Mutta kyllä nelosestakin saa vääntöä, jos haluaa. Pieni visailu pystyyn:

Missä vapaasti hengittävässä henkilöauton neli sylinterisessä bensiini moottorissa on 300Nm vääntöä? Tai ahdetussa nelosessa 500Nm?

Kyseessä on tehdas valmisteiset moottorit. Eivät mikään kilpakoneet.

Ennen toista maailman sotaa Fiatilla oli neli pyttyinen kilpa-auto, jonka iskutilavuus oli toista kymmentä litraa. Tässä ei haeta mitään tälläistä, vaan suht modernia settiä.

Porsche 968 ainakin täyttää kriteerit.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja SauliS

Porsche 968 ainakin täyttää kriteerit.

Ei heti saa tietää.

Vanhemmassa 944 mallin koneissa oli 3.0 vaparina 280Nm, ja 2.5 ahdettuna 350Nm. Ja nuo pitkäiskuiset koneet vetävät alhaalta. Siihen pienempi ahdin, niin vetää vielä alempaa.

Edellä mainitut saab ja audi työntävät myös 350 Nm. Kyllä nekin saa vetämään tyhjäkäynnin tuntumasta, ahtimen mitoitus kysymys. Mutta samalla ei saa enää niitä 300 hv tehoja.

[RIPAX]

Ellei mitään erikoisempaa näkökantaa ilmene niin kiitän tosiaan vastauksista! Korostan vielä kerran jos joku nyt veti herneet nenään ettei tarkoitukseni ole arvostella ketään/mitään vaan pohdiskelu oli juurikin vanhojen jenkki kasien vertaaminen moderneihin 4-6 pyttyisiin. Mut jos multa joku nyt kysyis samaa niin vataisin: Ne jotka ajaa vanhoilla kaseilla tykkäävät niistä edullisuuden,yksinkertaisuuden,helpon hankittavuuden,runsaan varaosa tarjonnan sekä riittävien ominaisuuksien takia. Ylipäätään trial tai safari auto ei ole niin kriittinen moottorin osalta etteikö kunnossa oleva jenkki kasi riittäisi. Kilpa peleissä(FOFF) niistä on helpoimmin kaivettavissa riittävästi tehoa edulliseen hintaan,1000 heppaa ei tule helposti muistakaan koneista ainakaan samalla rahalla. Tunne ja makuasiat on sit juttu erikseen mut paremmasta ja kevyemmästä koneesta ei katsota olevan vastaavaa hyötyä. Sit niille jotka kysyvät et mikä kone sit ois väännökkäämpi tai tehokkaampi? No esim. saabin ysitonnisis ja ysivitosis esiintyvä B234 ja b235R ja niiden eri versiot,alumiini lohko ja vakiona 200 hepan molemmin puolin. Kaverin vanhas 9000 louskussa isommalla putkella ja mikälie power filtterillä 300hv ja vääntöä vajaa 400nm. Ajoiltaan helppo ja hyvä,ajettava kierros alue alkaa n.1500 kierrokselta. Vanhois s2 audeis löytyy 2.2 litrasta 5 pyttystä rautalohkol kai enimmäkseen.Niis kans reilu 200 heppaa ja viripalikkaa löytyy ja joku audin organisaatio myi kisa konetta alulohkol ja kuivasumpul ja niihin saa sit tehoa vaik 1000hp mut hintaa tulee. Sit vanhoist sx200 ja sunnyist nissanin sr20det nelipyttyst turbo konetta,osia ja tilpehööriä vaik kuinka,tommi mäkinen ajo muinoin rallia näillä. Rover 600 oli joku 2litranen turbo joka lie harvinaisempi,sithän on volvon vanhat b230t ja te ja uudemmat 5 pyttyset ja V70R koneesta ahtimen ja putken ja jotain suutinta vaihtamalla reilu 400 konia ja vakiona oikeen kiva ajettava. Eli kyl niit kevyempii ja parempii koneita on,se tuleeks niil voittoo kisassa riippuu ihan muista asioista. Ei se kehitys ole ollut turhaa,voidaan toki spekuloida rajattomasti sillä millon mikäkin on keksitty ja mikä on vanhaa ja mikä ei,kun trivia tietona nyt muistelen Rolls royce merlin tai vaikkapa sitä mersua millä Hitlerkin ajeli ni voi kysyy onko nää ahtimet ja moniventtiilikannet nyt niin ihmeellisiä? Ne vaan on tätä päivää ja numeroiden valossa sekä muiden realiteettien,on ne parempia ku vanhat. Ketä ne sit kiehtoo ja ketä ei,mut fakta on faktaa. Kiitos vielä koopeelle topiccinsa lainaamisesta,ja tulipahan tämäkin asia selväx

[hpotteri]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ellei mitään erikoisempaa näkökantaa ilmene niin kiitän tosiaan vastauksista! Korostan vielä kerran jos joku nyt veti herneet nenään ettei tarkoitukseni ole arvostella ketään/mitään vaan pohdiskelu oli juurikin vanhojen jenkki kasien vertaaminen moderneihin 4-6 pyttyisiin. Mut jos multa joku nyt kysyis samaa niin vataisin: Ne jotka ajaa vanhoilla kaseilla tykkäävät niistä edullisuuden,yksinkertaisuuden,helpon hankittavuuden,runsaan varaosa tarjonnan sekä riittävien ominaisuuksien takia. Ylipäätään trial tai safari auto ei ole niin kriittinen moottorin osalta etteikö kunnossa oleva jenkki kasi riittäisi. Kilpa peleissä(FOFF) niistä on helpoimmin kaivettavissa riittävästi tehoa edulliseen hintaan,1000 heppaa ei tule helposti muistakaan koneista ainakaan samalla rahalla. Tunne ja makuasiat on sit juttu erikseen mut paremmasta ja kevyemmästä koneesta ei katsota olevan vastaavaa hyötyä. Sit niille jotka kysyvät et mikä kone sit ois väännökkäämpi tai tehokkaampi? No esim. saabin ysitonnisis ja ysivitosis esiintyvä B234 ja b235R ja niiden eri versiot,alumiini lohko ja vakiona 200 hepan molemmin puolin. Kaverin vanhas 9000 louskussa isommalla putkella ja mikälie power filtterillä 300hv ja vääntöä vajaa 400nm. Ajoiltaan helppo ja hyvä,ajettava kierros alue alkaa n.1500 kierrokselta. Vanhois s2 audeis löytyy 2.2 litrasta 5 pyttystä rautalohkol kai enimmäkseen.Niis kans reilu 200 heppaa ja viripalikkaa löytyy ja joku audin organisaatio myi kisa konetta alulohkol ja kuivasumpul ja niihin saa sit tehoa vaik 1000hp mut hintaa tulee. Sit vanhoist sx200 ja sunnyist nissanin sr20det nelipyttyst turbo konetta,osia ja tilpehööriä vaik kuinka,tommi mäkinen ajo muinoin rallia näillä. Rover 600 oli joku 2litranen turbo joka lie harvinaisempi,sithän on volvon vanhat b230t ja te ja uudemmat 5 pyttyset ja V70R koneesta ahtimen ja putken ja jotain suutinta vaihtamalla reilu 400 konia ja vakiona oikeen kiva ajettava. Eli kyl niit kevyempii ja parempii koneita on,se tuleeks niil voittoo kisassa riippuu ihan muista asioista. Ei se kehitys ole ollut turhaa,voidaan toki spekuloida rajattomasti sillä millon mikäkin on keksitty ja mikä on vanhaa ja mikä ei,kun trivia tietona nyt muistelen Rolls royce merlin tai vaikkapa sitä mersua millä Hitlerkin ajeli ni voi kysyy onko nää ahtimet ja moniventtiilikannet nyt niin ihmeellisiä? Ne vaan on tätä päivää ja numeroiden valossa sekä muiden realiteettien,on ne parempia ku vanhat. Ketä ne sit kiehtoo ja ketä ei,mut fakta on faktaa. Kiitos vielä koopeelle topiccinsa lainaamisesta,ja tulipahan tämäkin asia selväx

Onhan ne paperilla ihan ylivertasia noin uudet koneet ja vielä hirveen pienellä sylinteri lukumäärällä.

Jos keksit jonkun muun moottorin alle 250kg mikä oikeesti vääntää alle 1800rpm paremmin kun esim tollanen Ls1 ja silti tekee tehoa vielä yli 5500rpm, niin mä alan litrateho kapinalliseks sun kanssa!

http://www.corvettemuseum.com/specs/...ages/graph.jpg 370Nm@800rpm Da! Saatta olla nöyrä mäessä.

Sillä aikaa mä jään kuvittelemaan miltä se näyttäis tai kuulostais kun joku ajelee pahaa kivikkoo 4 pyttysellä nykyhipo turbolla polttamatta kytkintä

[sisua45]

Perhana kun en löytäny näistä vääntökäyriä... http://www.vsmotor.no/en_pictures.html#

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ellei mitään erikoisempaa näkökantaa ilmene niin kiitän tosiaan vastauksista! Korostan vielä kerran jos joku nyt veti herneet nenään ettei tarkoitukseni ole arvostella ketään/mitään vaan pohdiskelu oli juurikin vanhojen jenkki kasien vertaaminen moderneihin 4-6 pyttyisiin. Mut jos multa joku nyt kysyis samaa niin vataisin: Ne jotka ajaa vanhoilla kaseilla tykkäävät niistä edullisuuden,yksinkertaisuuden,helpon hankittavuuden,runsaan varaosa tarjonnan sekä riittävien ominaisuuksien takia. Ylipäätään trial tai safari auto ei ole niin kriittinen moottorin osalta etteikö kunnossa oleva jenkki kasi riittäisi. Kilpa peleissä(FOFF) niistä on helpoimmin kaivettavissa riittävästi tehoa edulliseen hintaan,1000 heppaa ei tule helposti muistakaan koneista ainakaan samalla rahalla. Tunne ja makuasiat on sit juttu erikseen mut paremmasta ja kevyemmästä koneesta ei katsota olevan vastaavaa hyötyä. Sit niille jotka kysyvät et mikä kone sit ois väännökkäämpi tai tehokkaampi? No esim. saabin ysitonnisis ja ysivitosis esiintyvä B234 ja b235R ja niiden eri versiot,alumiini lohko ja vakiona 200 hepan molemmin puolin. Kaverin vanhas 9000 louskussa isommalla putkella ja mikälie power filtterillä 300hv ja vääntöä vajaa 400nm. Ajoiltaan helppo ja hyvä,ajettava kierros alue alkaa n.1500 kierrokselta. Vanhois s2 audeis löytyy 2.2 litrasta 5 pyttystä rautalohkol kai enimmäkseen.Niis kans reilu 200 heppaa ja viripalikkaa löytyy ja joku audin organisaatio myi kisa konetta alulohkol ja kuivasumpul ja niihin saa sit tehoa vaik 1000hp mut hintaa tulee. Sit vanhoist sx200 ja sunnyist nissanin sr20det nelipyttyst turbo konetta,osia ja tilpehööriä vaik kuinka,tommi mäkinen ajo muinoin rallia näillä. Rover 600 oli joku 2litranen turbo joka lie harvinaisempi,sithän on volvon vanhat b230t ja te ja uudemmat 5 pyttyset ja V70R koneesta ahtimen ja putken ja jotain suutinta vaihtamalla reilu 400 konia ja vakiona oikeen kiva ajettava. Eli kyl niit kevyempii ja parempii koneita on,se tuleeks niil voittoo kisassa riippuu ihan muista asioista. Ei se kehitys ole ollut turhaa,voidaan toki spekuloida rajattomasti sillä millon mikäkin on keksitty ja mikä on vanhaa ja mikä ei,kun trivia tietona nyt muistelen Rolls royce merlin tai vaikkapa sitä mersua millä Hitlerkin ajeli ni voi kysyy onko nää ahtimet ja moniventtiilikannet nyt niin ihmeellisiä? Ne vaan on tätä päivää ja numeroiden valossa sekä muiden realiteettien,on ne parempia ku vanhat. Ketä ne sit kiehtoo ja ketä ei,mut fakta on faktaa. Kiitos vielä koopeelle topiccinsa lainaamisesta,ja tulipahan tämäkin asia selväx

Ooksä pelannu playstationia ollenkaan kun et nissan skylinen ja tojo supran mottoreita tähän vielä vetäny, niistähän saa kans tuhat heppaa kun vaan vähä virittää.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Ellei mitään erikoisempaa näkökantaa ilmene niin kiitän tosiaan vastauksista! Korostan vielä kerran jos joku nyt veti herneet nenään ettei tarkoitukseni ole arvostella ketään/mitään vaan pohdiskelu oli juurikin vanhojen jenkki kasien vertaaminen moderneihin 4-6 pyttyisiin. Mut jos multa joku nyt kysyis samaa niin vataisin: Ne jotka ajaa vanhoilla kaseilla tykkäävät niistä edullisuuden,yksinkertaisuuden,helpon hankittavuuden,runsaan varaosa tarjonnan sekä riittävien ominaisuuksien takia. Ylipäätään trial tai safari auto ei ole niin kriittinen moottorin osalta etteikö kunnossa oleva jenkki kasi riittäisi. Kilpa peleissä(FOFF) niistä on helpoimmin kaivettavissa riittävästi tehoa edulliseen hintaan,1000 heppaa ei tule helposti muistakaan koneista ainakaan samalla rahalla. Tunne ja makuasiat on sit juttu erikseen mut paremmasta ja kevyemmästä koneesta ei katsota olevan vastaavaa hyötyä.

Etkö lukenut vastauksia ollenkaan? Jos sulta joku kysyis, niin vastaisit ihan puutaheinää?
Ajettava kierrosalue pitää alkaa jo tyhjäkäynniltä tai vähän alle, ei siinä mikään "ajettava kierrosalue 1500rpm alkaen" lohduta. Ja vaikka olis 1400rpm tyhjäkäyntinä, kestääkö mikään kytkin? Tietenkin nelosmoottorilla voi maastossa ajaa, mutta 500 heppainen nelosmoottori maasturissa kuulostaa vähän epäilyttävältä.
Saadaanko venttiilien, nokka-akselien ja ahtimien määrää lisäämällä tehtyä vääntävämpi moottori, nimenomaan laajalla kierroalueella? Onko RIPAXin sivistyksen mittarit offimoottorissa vain ylimääräisiä liikkuvia osia?

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

No esim. saabin ysitonnisis ja ysivitosis esiintyvä B234 ja b235R ja niiden eri versiot,alumiini lohko ja vakiona 200 hepan molemmin puolin. Kaverin vanhas 9000 louskussa isommalla putkella ja mikälie power filtterillä 300hv ja vääntöä vajaa 400nm.

Ai noissa olis alumiini lohkot......hmmm minkäs vuotisissa autoissa noita koneita oikeen on, eli onko jo järkevään hintaan ostettavissa kokonaisia autoja, joista sais sit moottorin lisäks sähköt ja bensapumput ym tarvittavat hilut. Onko tietoa, että mitä tuollainen saban kone painaa käyntikuntoisena?

[Offipiru]

Mites tommonen neloskone vääntää ainaki
xxxxxxx xx xxx
Cylinder bore 94 mm
Piston stroke 102 mm
Compression ratio 7.8/1
Fuel system Carbureted
Fuel type Gasoline
Power output 93 kW (125 hp)
Torque output 271 N·m (200 ft·lb)

Mistäs tää o?

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Ai noissa olis alumiini lohkot......hmmm minkäs vuotisissa autoissa noita koneita oikeen on, eli onko jo järkevään hintaan ostettavissa kokonaisia autoja, joista sais sit moottorin lisäks sähköt ja bensapumput ym tarvittavat hilut. Onko tietoa, että mitä tuollainen saban kone painaa käyntikuntoisena?

90-98 Ysitonnisissa on tuota B234-moottoria. http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_H_...#B204_.26_B234
Hyvä moottori, tuo venakopassa oleva sytkämoduuli vaan taitaa olla jonkin verran kulutustavaraa.

Ton Wikipedian artikkelin mukaan kaikissa H-sarjan koneissa olis valurautalohko. Mutta tossa B235R koneessa on aika mielenkiintoinen toiminto, manuaalivaihteiston kanssa siitä saa 20 sekunnin ajan 370Nm/250Hv. Tuo on siis uudemman 9-5 Saabin kone

Halvalla saa paljon ajettuja:

http://www.nettiauto.com/saab/9000/3630012

http://www.nettiauto.com/saab/9000/3775220

edit/ Painoa tolla motilla on noin 160kg.

[Nostokurki]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Missä vapaasti hengittävässä henkilöauton neli sylinterisessä bensiini moottorissa on 300Nm vääntöä?

Mitsu Galantin 2.4GDI -moottorissa (joka siis on bensiinikone, Gasoline Direct Injection) on kuitenkin jopa 230nm mielestäni ihan suht hyvin noinkin "pieneksi" ja ahtamattomaksi.