Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #276  
Vanha 27.10.2023, 23:15
ISE ISE ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.11.12
Sijainti: s-salmi
Viestit: 436
Talking

Koivunoksa olisit vielä ehdottanut että tulee teliakseli,ja vetävä.mikähän olisi ollut vastaus?
Vastaa lainaten
  #277  
Vanha 29.10.2023, 09:02
Koivunoksa:n Avatar
Koivunoksa Koivunoksa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 06.04.10
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 300
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hcet Näytä viesti
Kyllä jos intoa vaan on niin pitäisi jaksaa väkisin asia loppuun. Kyllähän huonosta työstä pitää palaute saada

No nyt kun minulla on Fordilta dokumentit millä saan tämän leimattua niin ne on se viimeinen hätävara. Kyllä minä tämän taistelun katson loppuun katsurin kanssa. Onhan se kumma ettei he voi ammattinsa puolesta selvittää kunnolla näitä asioita.
Vastaa lainaten
  #278  
Vanha 11.11.2023, 09:26
Temutin Temutin ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 02.12.11
Sijainti: Lahti
Viestit: 1.124
Perusasetus

Mites chevy vanit vanha koriset.. niitäkin on tehty quickley pajalla nelikkona.. voiko tätä käyttää vertailumallina vai onko tyydyttävä erillisjousitettuun neliveto ratkaisuun.. jos ymmärsin oikein , ettei erillijousitettua saa jäykäksi muuttaa ilman mallisarjan sisällä tapahtuvaa muutosta..
Vastaa lainaten
  #279  
Vanha 28.11.2023, 11:28
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Täällä ei kait ole käsitelty vielä asiaa, että uudessa määräyksessä ei ole enää sallittujen muutoston listalla korin korottamista rungolta?
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #280  
Vanha 28.11.2023, 12:06
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.437
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Täällä ei kait ole käsitelty vielä asiaa, että uudessa määräyksessä ei ole enää sallittujen muutoston listalla korin korottamista rungolta?
Ei kait se ole mihinkään muuttunut, näin ainakin muistelen..

Edit: Ja onhan se sallittua, kun lirpakkeissa lukee jiusituksen kohdalla "Alustan korotus yhdessä mahdollisen korinkorotuksen kanssa...."
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 28.11.2023 13:00
Vastaa lainaten
  #281  
Vanha 28.11.2023, 13:16
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Ei kait se ole mihinkään muuttunut, näin ainakin muistelen..

Edit: Ja onhan se sallittua, kun lirpakkeissa lukee jiusituksen kohdalla "Alustan korotus yhdessä mahdollisen korinkorotuksen kanssa...."
Oli (on) sallittua vanhan määräyksen aikana, joten otettu huomioon uuden määräyksen ehdoissa.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #282  
Vanha 28.11.2023, 13:32
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.054
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Oli (on) sallittua vanhan määräyksen aikana, joten otettu huomioon uuden määräyksen ehdoissa.
Outo tulkinta. Ei määräyksiä tuohon tyyliin kirjoiteta.

Meidän kouluttajan näkemys:
Lainaus:
Olen tulkinnut niin, että poikkeuslupaa ei tarvita > Ajoneuvon kokonaiskorkeuden lisäys yhdessä mahdollisen korin korottamisen ja renkaiden muutoksen kanssa saa olla enintään 100 millimetriä, josta enintään puolet saadaan tehdä muulla tavalla kuin renkaiden kokoa suurentamalla, maastoajo…
Eikä tuo ristiriidassa ole määräyksen tekstinkään kanssa:
”3.11.2 Jousitus

Ajoneuvon alustan korkeutta saa muuttaa käyttämällä ajoneuvoon soveltuvia … madallus- tai korotusosia…”
Vastaa lainaten
  #283  
Vanha 28.11.2023, 15:35
Koivunoksa:n Avatar
Koivunoksa Koivunoksa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 06.04.10
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 300
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Outo tulkinta. Ei määräyksiä tuohon tyyliin kirjoiteta.

Meidän kouluttajan näkemys:


Eikä tuo ristiriidassa ole määräyksen tekstinkään kanssa:
”3.11.2 Jousitus

Ajoneuvon alustan korkeutta saa muuttaa käyttämällä ajoneuvoon soveltuvia … madallus- tai korotusosia…”
Mutta eikai ainakaan tässä kylässä korin korotus ole koskaan ollut jousituksen määräysten alla. Eli vaikka jousitus kohdassa mainittaisiin että saa korottaa soveltuvilla osilla niin ei se kosek korin korotusta. Kun eihän alustan korkeus muutu mihinkään korin korotuksessa.
Vastaa lainaten
  #284  
Vanha 28.11.2023, 15:54
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Vanhassa määräyksessä korin korottaminen rungolta oli korimuutos, nyt se olisi siis alustamuutos?
Vanhaan määräykseen verrattuna miltei puoli sivua tekstiä hävinnyt.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #285  
Vanha 28.11.2023, 16:44
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.437
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa Näytä viesti
Mutta eikai ainakaan tässä kylässä korin korotus ole koskaan ollut jousituksen määräysten alla. Eli vaikka jousitus kohdassa mainittaisiin että saa korottaa soveltuvilla osilla niin ei se kosek korin korotusta. Kun eihän alustan korkeus muutu mihinkään korin korotuksessa.
Ei sillä ole mitään väliä missä se on ollut vanhoissa määräyksissä, nykyisissä määräyksissä se on alustan korotuksen yhteydessä.

Toistetaan nyt vielä kerran ihan suoraan Trafin määräyksestä - mikä jo yllä luki: "Ajoneuvon kokonaiskorkeuden lisäys yhdessä mahdollisen korin korottamisen ja renkaiden muutoksen kanssa saa olla enintään 100 millimetriä, josta enintään puolet saadaan tehdä muulla tavalla kuin renkaiden kokoa suurentamalla, maastoajo…" -> maastoajoneuvoissa kokonaiskorkeus saa muuttua 150mm josta korkeintaan puolet muulla tavalla kuin renkaiden kokoa suurentamalla.

Korin korottaminen lisää ajoneuvon kokonaiskorkeutta, kuten myös renkaan halkaisijan kasvatus ja alustan korottaminen. Tuo pykälähän sen korin korotuksen sallii, ja kun maastoajoneuvoa saa korottaa korkeintaan 150mm ja siitä korkeintaan puolet renkailla, niin alustan + korin korotus saa olla yhteensä korkeintaan 75mm.

Edit: ja toki pitää muistaa että vaikka renkailla voidaan korottaa korkeintaan 75mm, niin harvassa autossa se onnistuu. Se kun vaatisi halkaisijaltaan 150mm alkuperäistä suuremman renkaan, ja rengasmääräyksissä on 15% raja halkaisijan kasvatukselle.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 28.11.2023 16:47
Vastaa lainaten
  #286  
Vanha 28.11.2023, 17:01
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Ei sillä ole mitään väliä missä se on ollut vanhoissa määräyksissä, nykyisissä määräyksissä se on alustan korotuksen yhteydessä.
.
Lähinnä vaikuttaa että määräyksestä on unohtunut että mitä autoja ja millä edellytyksin saa korottaa laittamalla palikkaa korin ja rungon väliin.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #287  
Vanha 28.11.2023, 19:43
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.437
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Lähinnä vaikuttaa että määräyksestä on unohtunut että mitä autoja ja millä edellytyksin saa korottaa laittamalla palikkaa korin ja rungon väliin.
Toisaalta alustamuutos- osiossa määritellään kokonaiskorkeuden maksimit, ja myös minimi mitä auton alle pitää jäädä tilaa. Mielestäni siksi ihan looginen paikka myös korinkorotukselle.
Ei se mitään haittaisi vaikka olisi omana kohtanaan myös korirakenteeseen liittyvien muutosten kohdalla, mutta ei siihen mielestäni kuitenkaan tarvita puolen sivun verran tekstiä kuten vanhassa oli.

Tämä uusi versiohan on sinällään parempi, että nyt kaikkia missä on erillisrunko voi korottaa korinkin osalta.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #288  
Vanha 30.11.2023, 18:06
kesis kesis ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 22.12.04
Sijainti: salo, Finland.
Viestit: 932
Perusasetus

Onko noista turvakaari asiosta täällä ollu jo keskustelua?Tuollaiseen kiinnitin vaan huomiota kun sääntöjä lueskelin.

Turvakaari tai turvakehikko tulee kiinnittää ajoneuvon runkoon hitsaamalla tai itsekantavan korin pohjalevyyn vähintään neljästä pisteestä vähintään neljällä halkaisijaltaan 10 millimetrin ja lujuusluokaltaan 8.8 läpipultilla, jolloin tulee käyttää vähintään 3 millimetriä paksuja kooltaan 150x150 millimetriä olevia teräksisiä vahvikelevyjä pohjalevyn molemmin puolin. Turvakaaren tai turvakehikon putket tulee liittää pohjalevyn sisäpuolella käytettävään vahvikelevyyn yhtenäisellä saumalla hitsaamalla.
Vastaa lainaten
  #289  
Vanha 30.11.2023, 19:41
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 544
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ISE Näytä viesti
Koivunoksa olisit vielä ehdottanut että tulee teliakseli,ja vetävä.mikähän olisi ollut vastaus?
Mä kysyin kun käytin näytillä nelikoksi muuttamaani Dyanea, että miten suhtautuisivat jos tälläis kolmannen akselin ja vetävänä tottakai. Ensin oli että "eieiei, tuskin trafiltakaan lupaa saat", vaan kun tarkensin kysymykseni koskevan Brittimaasturia, Classic Rangea tai Series Lantikkaa, niin hymy nousi kasvoille ja vastaus oli "no eihän siinä ole kuin laittaa tiedot järjestelmään kun olet sen saanut valmiiksi"...
Vastaa lainaten
  #290  
Vanha 01.12.2023, 13:23
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.054
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja baxxter Näytä viesti
Lähinnä vaikuttaa että määräyksestä on unohtunut että mitä autoja ja millä edellytyksin saa korottaa laittamalla palikkaa korin ja rungon väliin.
Näin varmaan, on unohtunut monta muutakin juttua. Mm. bensa-diesel/diesel-bensa -muutokset ei olis kuulemma ollut ajatus kieltää, mut joku vaan unohti kirjata tämmöisen itsestäänselvyyden sinne niin nyt sitten hämmästellään.

No, taas uuden rakennemuutosmääräyksen valmistelu on potkaistu käyntiin pari viikkoa sitten, ehkäpä 2026 taas onnistuu. https://traficom.fi/fi/ajankohtaista...ta-uudistetaan
Vastaa lainaten
  #291  
Vanha 07.12.2023, 10:00
Riku_h:n Avatar
Riku_h Riku_h ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.12.06
Sijainti: juupajoki, Finland.
Viestit: 153
Perusasetus

Onkos akselisto/jousitus asioissa mitään kummallisuuksia? Tarkoituksena leimata ln 110 hilux takapää kierrejousille, pajeron jakareilla, massat riittää varsissa kyllä, mutta onko jotakin muuta huomioitavaa?
Vastaa lainaten
  #292  
Vanha 23.12.2023, 19:13
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.414
Perusasetus

Gmc jimmy -82, mikähän on ollu maksimi rengaskoko alunperin mitä vois verrata?
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #293  
Vanha 24.12.2023, 13:51
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.613
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Gmc jimmy -82, mikähän on ollu maksimi rengaskoko alunperin mitä vois verrata?
235/75R15 oli suurin koko Jimmyyn. K5 Blazeriin sai optiona 31x10.5R15 renkaan, mutta vaikka teknisesti Jimmy ja Blazer ovat sama auto, niin tuota ei voi käyttää verrokkina.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #294  
Vanha 24.12.2023, 22:44
kippo86:n Avatar
kippo86 kippo86 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 05.05.07
Sijainti: Asikkala, Vääksy
Viestit: 2.414
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HeikkiH Näytä viesti
235/75R15 oli suurin koko Jimmyyn. K5 Blazeriin sai optiona 31x10.5R15 renkaan, mutta vaikka teknisesti Jimmy ja Blazer ovat sama auto, niin tuota ei voi käyttää verrokkina.
Mut mulla lukee normikokona 31x10.5R15, muutoskatsastettu vaihtoehtoinen rengaskoko 33x12.5R15.
Otteessa ei muita renkaita mainittu
__________________
__________________________
"Ne piirtää jol on liituuu!"
Vastaa lainaten
  #295  
Vanha 25.12.2023, 12:11
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.882
Talking

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 Näytä viesti
Mut mulla lukee normikokona 31x10.5R15, muutoskatsastettu vaihtoehtoinen rengaskoko 33x12.5R15.
Otteessa ei muita renkaita mainittu
Noista vanhoista rengaskoon muutoksista on voinu saada mitä vaan merkintöjä otteelle..
Oli mullakin aikanaan 33 otteella rekiteriin merkittynä kokona, 31" vaihtoehtoisena ja tehtaalta auto oli lähtenyt koodien mukaan 235-kumeilla.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #296  
Vanha 10.08.2024, 10:22
HannuNurminen:n Avatar
HannuNurminen HannuNurminen ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 24.03.03
Sijainti: heinola 10, Finland.
Viestit: 817
Perusasetus

Oletteko saaneet minkään instanssin esim. FHRA kautta viestiä että 2021 voimaan tulleeseen asetukseen haetaan nyt muutoskommentteja? Nyt kannattaa olla aktiivinen! Jos ei muuta tietä löydy lähettää ehdotuksia niin voin niitä koota yhteen ja laittaa Fhra linkin kautta eteenpäin.
"Traficom on ottanut yhteyttä ajoneuvoharrastajiin ja pyytää kommentteja ja kehitysehdotuksia vuonna 2021 voimaan tulleesta rakennemuutospäätöksestä. Päätöksessähän asetetaan raja-arvoja mm. auton teho-painosuhteelle, korimuutoksille ja rengastukselle."
Vastaa lainaten
  #297  
Vanha 10.08.2024, 18:29
Ukri Ukri ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 18.12.19
Sijainti: Kouvola, Suomi
Viestit: 242
Perusasetus

Mulla lukee 1982 MQ160 Patrollin otteessa 275/70r16 renkaat (muutoskatsastettu). Mikäli menee leimalle 31/10,5r15 renkailla, niin täytyykö muutoskatsastaa uudestaan, kun on tuumakoko?
Vastaa lainaten
  #298  
Vanha 10.08.2024, 19:58
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.360
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JasuT Näytä viesti
Mä kysyin kun käytin näytillä nelikoksi muuttamaani Dyanea, että miten suhtautuisivat jos tälläis kolmannen akselin ja vetävänä tottakai. Ensin oli että "eieiei, tuskin trafiltakaan lupaa saat", vaan kun tarkensin kysymykseni koskevan Brittimaasturia, Classic Rangea tai Series Lantikkaa, niin hymy nousi kasvoille ja vastaus oli "no eihän siinä ole kuin laittaa tiedot järjestelmään kun olet sen saanut valmiiksi"...
Offroad Centerissähän oli kolmeakselinen ainakin joku 10v. sitten ku kävin viimeks siellä...

löyty muuten sivustolta kuvakin https://www.offroadcenter.fi/kopio-blogi/

Tiedä sit onko enää siellä.

__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #299  
Vanha 11.08.2024, 10:01
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 544
Perusasetus

^Kyllähän tuokin yksilö toisinaan on mielessä käynyt. Joku harhainen muistikuva 90-luvun puoliväli-loppupuoli, että olisi ollut TM:n esittelyssäkin, tuolloin olisi ollut remmiahdin moottorin päälle asennettuna tarjoilemaan lisävääntöä, ja lukot joka akselille, olisi silloisen tekstin mukaan jaksanut mennä ovi edellä asvaltilla lukot kytkettynä...

Tuossa mielessä helppo olisi omavalmisteenakin, kun rekisterissä on jo yksi. Pitäisi vaan nämä omat resurssit, niin taloudelliset kuin jaksamisenkin, osata kanavoida paremmin pakollisista mielekkäisiin, akselistoja on kyllä varattuna jo tätä operaatiota varten ns. riittävä määrä...
Vastaa lainaten
  #300  
Vanha 11.08.2024, 15:01
wikke:n Avatar
wikke wikke ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.04.07
Sijainti: Kupolin alla.
Viestit: 4.031
Perusasetus

Muistelen joskus aikanaan kun Off Road Center oli vielä Helsingin Metsälässä, että Liukkonen olisi kertonut tuon olleen yksi jonkin Saudi-Arabian, Qatarin, tai jonkun sieltä päin kontrahdin tuotos. Tarkoitettu alun aselavetiksi.
__________________
On epäoptimaalista yrittää elää optimaalisesti epäoptimaalisessa maailmassa.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa! -MaTTi- Tekniikka & Jutustelu 839 19.11.2021 10:25
Rajat kiinni ja äkkiä!! Lars Society 3 09.02.2016 19:31
Gen2 pajeron moottorimuutosten leimaus Dectane Tekniikka & Jutustelu 7 03.01.2013 14:29
Kylla ne kohta autoihinkin tarkat rajat... Korpikumpu Chit-Chat 16 19.12.2009 20:38
Onko pykälät lavan pituudesta muuttumassa? _Metal_ Tekniikka & Jutustelu 25 09.07.2007 10:34


Sivu luotu: 17:54 (GMT +2).