Puuhapajan peruslämpö, öljykattila vs. Ilmalämpöpumppu

[Topi1982]

150m2 talo, 10cm paksu betonilaatta = 15m3 betonia, joka painaa 15x 2360kg (suhteitus paimo) = 35,4 tonnia.
Sie se vaan yönseutuun kelin muuttuessa tuota massaa lämmittelet ja jäähdyttelet automatiikallas?

[jmk]

Meillä on laatan paksuus 12-14cm ja vesikiertoinen lattialämmitys, voin sanoa 12 -vuoden kokemuksella että ei se lämpötila todellakaan muutu kelien mukaan vaan ottaa aikaa useamman päivän. Eka talvi 05-06 kun kelit seikkaili miten sattuu oli Oumanni säätelemässä...illalla reilusti pakkasta ja aamulla plussaa niin loppui huumorinoihin automaatteihin. Nyt on menty lattialämmitys hyvin pienellä lämmöllä ja takalla lämmitys. Jos jollakin on sellainen automatiikka mikä saa betonilaatan reakoimaan ulkolämpötilan mukaan niin kertokoon sen julki...
Meillä oli hallilla löpö käyttöinen ilmalämmitin muutaman kerran päivässä oli päällä, riippuen ison oven avaus määrästä oli termostaatilla säädetty johonkin 10 asteeseen ja parit puhaltimet katossa kierrättämässä ilmaa alas kun korkeutta oli sen 6m.
Ja kotona tallissa 23kw master pakokaasun poistolla reilun 200m3 tila kyseessä, muuten käyttäisin puukäyttöisiä lämmittimiä molemmissa mutta vaatisi sen verran muutoksia rakenteisiin ja tilojen järjestelyihin että ei ole vielä tullut inspiraatiota muutoksiin

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Meillä on laatan paksuus 12-14cm ja vesikiertoinen lattialämmitys, voin sanoa 12 -vuoden kokemuksella että ei se lämpötila todellakaan muutu kelien mukaan vaan ottaa aikaa useamman päivän. Eka talvi 05-06 kun kelit seikkaili miten sattuu oli Oumanni säätelemässä...illalla reilusti pakkasta ja aamulla plussaa niin loppui huumorinoihin automaatteihin. Nyt on menty lattialämmitys hyvin pienellä lämmöllä ja takalla lämmitys. Jos jollakin on sellainen automatiikka mikä saa betonilaatan reakoimaan ulkolämpötilan mukaan niin kertokoon sen julki...
Meillä oli hallilla löpö käyttöinen ilmalämmitin muutaman kerran päivässä oli päällä, riippuen ison oven avaus määrästä oli termostaatilla säädetty johonkin 10 asteeseen ja parit puhaltimet katossa kierrättämässä ilmaa alas kun korkeutta oli sen 6m.
Ja kotona tallissa 23kw master pakokaasun poistolla reilun 200m3 tila kyseessä, muuten käyttäisin puukäyttöisiä lämmittimiä molemmissa mutta vaatisi sen verran muutoksia rakenteisiin ja tilojen järjestelyihin että ei ole vielä tullut inspiraatiota muutoksiin

Joo,varmaan se pikkuisen jäljessä kulkee jokainen lämmitysmuoto jos sehlaa lämpötila nyt vaikka -20 ja 0 välissä nopeasti, lämpeneehän rakennus kokonaisuudessaan. Normaalisti se laatta on 10-15cm joka rakennuksessa.
Ei se pelkkä oumanni tee toimivaa mistään lämmitysjärjestelmästä, se ohjaa runkoon lähtevän veden lämpöä ulkoilman mukaan, tuota käyrää saa myös muutettua sen mukaan millainen on rakennuksen eristys / lämmönhaaskaus ja sen mukaan lämmitystarve.
Sinä varsinainen mestari olet jos takalla tasaisemman lämmön saat.
Todellakaan ei tehtäisi lattialämmityksiä jos noin susia olisivat, ei myöskään kehuttaisi ja onhan tuosta ihan tukittukin että tasaisin lämpö saadaan tuolla aikaan

[Topi1982]

Linkki lättialämmön puelueettomiin tutkimuksiin?
Ei se automatiikka osaa ennustaa, vaan se tekee nykyhetkeä ja laattaan varastoitunutta lämpöä se ei poista, kun lämmöntarve vähenee. Sieltä se lämpö hiljalleen tulee sisälle vaikka tarvetta ei olisikaan ja aikaa menee laatan paksuudesta riippuen.
Lisälämpöä kaivattaessa ilmiö on toisinpäin ja tosi hidas puhuttaessa betonin lämmönvaihtelunopeudesta.
Pattereista lämpö loppuu aika pian kun termari sen sulkee ja taasen päinvastoin kuumenee nopeasti. Tasainen tai ei, mutta nopeampi reagoimaan. Mulla ei oo pattereita.

Takkaa mie poltan just tuon lattian hitauden takia. Vuolukivinen luovuttaa hitaasti ja tasaisesti, enkä mie tulevaa lauhaa keliä vasten sitä lämmittele (sääennusteita vähän seurailen). Mukavinta lämpöä pakkasilla on takkatulen loimu. Jos satun liikaa lämmittämään, niin lattia ei yösähköllä mene päälle turhia hiillostamaan.

[Topi1982]

Eikä vähennä lämmitettävän massan määrää paljoakaan se kuinka suuri osa laatan betonista on putkien päällä . Maanvaraisen laattalattian eristeiden alla olevan maan lämpötila on keskimäärin vain 2...3 astetta sisälämpötilan alapuolella, reunoilla voi olla huomattavasti enemmän. Tästä seuraa, että melkein koko laatan massa on luovuttamassa/sitomassa lämpöä, ei vain pintakerros.

[jmk]

Asia on juurikin näin kun Jyty asian ilmaisi, ainakin meillä se toimii juurin noin. Toki saa väittää vastaan jos kokee tarvetta,

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Linkki lättialämmön puelueettomiin tutkimuksiin?
Ei se automatiikka osaa ennustaa, vaan se tekee nykyhetkeä ja laattaan varastoitunutta lämpöä se ei poista, kun lämmöntarve vähenee. Sieltä se lämpö hiljalleen tulee sisälle vaikka tarvetta ei olisikaan ja aikaa menee laatan paksuudesta riippuen.
Lisälämpöä kaivattaessa ilmiö on toisinpäin ja tosi hidas puhuttaessa betonin lämmönvaihtelunopeudesta.
Pattereista lämpö loppuu aika pian kun termari sen sulkee ja taasen päinvastoin kuumenee nopeasti. Tasainen tai ei, mutta nopeampi reagoimaan. Mulla ei oo pattereita.

Takkaa mie poltan just tuon lattian hitauden takia. Vuolukivinen luovuttaa hitaasti ja tasaisesti, enkä mie tulevaa lauhaa keliä vasten sitä lämmittele (sääennusteita vähän seurailen). Mukavinta lämpöä pakkasilla on takkatulen loimu. Jos satun liikaa lämmittämään, niin lattia ei yösähköllä mene päälle turhia hiillostamaan.

Edelleen kun se säätö on kunnossa ei se laatta lämpene kuumaksi, max vedenlämpö kun on matala ja jos se huonetilan pyynti on sama.
Jos on väärin tehty lämmityspiiri tai harvassa / pitkiä lenkkejä on laatan lämpeäminen epätasaisempaa.
Sääennuste ei ole yhtä tarkkaa kuin reaaliaikainen ulkoilman seuraaminen, samoin sen säätökäyrän asettaminen omaan kämpäänn sopivaksi
Josko säätö ja termarit ei ole kunnossa ja lämmitää liian kuumaksi on eri asia kun toimiva systeemi, varsinkin jos lämmität takkaa ei se lattia lämene, huoneen vaadittu lämpö on silloin saavutettu, nämä toki taas silloin jos sinulla on kunnossa tuo systeemi.

[Topi1982]

Juupas eipäs, kuulemiin ja näkemiin.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Juupas eipäs, kuulemiin ja näkemiin.

Miksi noihin kovanrahan asuntoihin tehdään lattialämmitys jos se on toimimaton?
Ei se lattia kuuma ole, ei kuulukkaan olla, lämpötilan vaihtuessa äkkiä suuntaan tai toiseen on lämpeämisessä viive helpollakin, kuutiot sekä se eristys sekä lämpötila sisällä vaikuttaa, tilanne on sama millä lämmittää.
Patterit jos ei olisi halvempi ratkaisu olisi jäänyt pois uudisrakentamisesta jo 20v sitten.
Jos on liian pienet patterit kämpässä niin ei toimi, sama kuin sudeksi tehty lattialämmitys ja jos siihen vielä liitetään toi ohjauksen ongelma.
Jytyllä on ollut toimimaton systeemi toteutettuna mutta herra itse on tarkempi kuin automatiikka kun vuolukivitakalla saa tarkemman lämmön,oikeasti?

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD

Edelleen kun se säätö on kunnossa ei se laatta lämpene kuumaksi, max vedenlämpö kun on matala ja jos se huonetilan pyynti on sama.
Jos on väärin tehty lämmityspiiri tai harvassa / pitkiä lenkkejä on laatan lämpeäminen epätasaisempaa.
Sääennuste ei ole yhtä tarkkaa kuin reaaliaikainen ulkoilman seuraaminen, samoin sen säätökäyrän asettaminen omaan kämpäänn sopivaksi
Josko säätö ja termarit ei ole kunnossa ja lämmitää liian kuumaksi on eri asia kun toimiva systeemi, varsinkin jos lämmität takkaa ei se lattia lämene, huoneen vaadittu lämpö on silloin saavutettu, nämä toki taas silloin jos sinulla on kunnossa tuo systeemi.

Juu,aika nopeestihan sen kokeilee miten se lämpö pysyy tasaisena,jos on harva talo ja joutuu ajaan lattian johki 25 asteiseks (pintalämpötila) et ei tarvi pipoa ja sit yht äkkii ulkolämpö nouseeki -30 asteesta suojalle ni sit voi hetkeks tulla hiki,mut näinhän se pitäis olla et jos pirtissä on +20 ni lattian lämpö olis jotain +22, silloin ei huone lämpö heittele on ulkona mitä tahansa. Ongelma tulee esim. sillon ku lämmittää takkaa ni huone lämpö pomppaa ylös kun lattia on sen +22 seuraavat 12tuntia vaikka vetäis kierron kiinni,tai jos meet saunaan ja piippulämpee ja lämmöntalteen otto hönkää 26 asteista ilmaa tulo venttiileistä. Tällöin olis hyvä energian kulutuksen ja asumismukavuuden kannalta et erilämmön lähteet reagoisivat nopeasti ja "keskustelisivat" keskenään. Tallissa tilanne on helpompi ku voi ihan fiilispohjalta käännellä kahvoja tarpeen mukaan,eihän kukaan sentään asu pajalla,eikä lattian tarvi olla niin justiinsa kun kengät jalassa mulla on ainakin pajalla ja jotku haalarinrähjätkin yleensä,tänä kesänä oon kylläkin jopa hitsannu shortseissa mut en suosittele. Mut se kiinnostaa et mistä sen vaikka huononki lämmityksen sais mahdollisimman halvalla.

[2,4TD]

Ripax, kyllä jos joku muu lykää lämpöä niin eihän se lattia silloin lämpene ja talvella on lämmöntarvetta vaikka se keli lauhtuukin äkkiä ja jos lattia on siinä lämpötilassa että se lämmittää huoneen haluttuun lämpöön ei vettä ole siellä kiertänyt enää silloin kun lämpö ulkona on kohonnut.
Tilanne on sama kaikilla lämmitystavoilla, vaikka sillä patterilla, ainoa poikkeus on ollut jyty, hän osaa kelin lauhtuessa lämmittää vuolukivitakkaansa niin vähän että se ei puske ylimääräistä lämpöä kämppään
Tallissa voi varmaan ennakoida? Josko on pakkasta ja laittaa vuorokautta ennen lämpöä ylös? Nopeastihan se ei nousen muulla kuin puhaltimella, jos on vesikiertoinen puhallin niin vaatii rajun lämmönlähteen,normikattila on kyykyssä äkkiä.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Lisälämpöä kaivattaessa ilmiö on toisinpäin ja tosi hidas puhuttaessa betonin lämmönvaihtelunopeudesta.
Pattereista lämpö loppuu aika pian kun termari sen sulkee ja taasen päinvastoin kuumenee nopeasti. Tasainen tai ei, mutta nopeampi reagoimaan. Mulla ei oo pattereita.

Takkaa mie poltan just tuon lattian hitauden takia. Vuolukivinen luovuttaa hitaasti ja tasaisesti, enkä mie tulevaa lauhaa keliä vasten sitä lämmittele (sääennusteita vähän seurailen). Mukavinta lämpöä pakkasilla on takkatulen loimu. Jos satun liikaa lämmittämään, niin lattia ei yösähköllä mene päälle turhia hiillostamaan.

Tämä menee ehkä aavistuksen ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kirjoitellaan kumminkin. Minulla on talossa myös vesikiertoinen lattialämmitys ja sitäkin lämmitän VILPillä. Veden lämpö määritetään ulkolämmön mukaan säätyvällä käyrällä ja lattiatermostaatit on pääasiassa kokoajan auki. VILPin vesi kiertää suoraan lattiassa ilman erillistä varaajaa, ja veden lämpö ei vielä koskaan ole noussut 30 asteeseen. Sisäanturi on myös olemassa, mutta en ole sitä ottanut käyttöön kun sisälämpö on riittävän tasainen ilman sitäkin.

Patterit on tietysti paljon nopeampi reagoimaan ja lämmittämään huoneilmaa verrattuna betonilattian isoon massaan. Ilmalämpöpumppukin lämittää ilman nopeammin ja sammuu tavoitelämmön jälkeen nopeasti. Mutta sitä en ymmärrä minkä vuoksi tasalämpöisessä talossa nopea reagointi olisi tarpeen. Vaikka lämpötila laskee ulkona nopeasti niin ei se hetkessä vaikuta sisälämpöön, ainakaan tälläisessä ~10 vuotta vanhassa talossa. Tallissa ulkolämmön vaikutus on vielä hitaampaa kun siinä lattiassa on 50 tonnia betonia ja yhden asteen muutos tarvitsee 10 kWh energiaa.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Tämä menee ehkä aavistuksen ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kirjoitellaan kumminkin. Minulla on talossa myös vesikiertoinen lattialämmitys ja sitäkin lämmitän VILPillä. Veden lämpö määritetään ulkolämmön mukaan säätyvällä käyrällä ja lattiatermostaatit on pääasiassa kokoajan auki. VILPin vesi kiertää suoraan lattiassa ilman erillistä varaajaa, ja veden lämpö ei vielä koskaan ole noussut 30 asteeseen. Sisäanturi on myös olemassa, mutta en ole sitä ottanut käyttöön kun sisälämpö on riittävän tasainen ilman sitäkin.

Patterit on tietysti paljon nopeampi reagoimaan ja lämmittämään huoneilmaa verrattuna betonilattian isoon massaan. Ilmalämpöpumppukin lämittää ilman nopeammin ja sammuu tavoitelämmön jälkeen nopeasti. Mutta sitä en ymmärrä minkä vuoksi tasalämpöisessä talossa nopea reagointi olisi tarpeen. Vaikka lämpötila laskee ulkona nopeasti niin ei se hetkessä vaikuta sisälämpöön, ainakaan tälläisessä ~10 vuotta vanhassa talossa. Tallissa ulkolämmön vaikutus on vielä hitaampaa kun siinä lattiassa on 50 tonnia betonia ja yhden asteen muutos tarvitsee 10 kWh energiaa.

Jep, patteri regoi nopeammin, ainakin tuntuu siltä kun se helottaa kuumana, sama määrä sitä energiaa kuitenkin tarvitaan, lattialämmitys antaan sen huomaamattomammin.
Sinulla toimii järjestelmä ja on oikein tehty, toimii tuo vanhemmissakin taloissa ja ssädöllä sekä käyrien muutoksilla saadaan sopimaan kaikkiin rakennuksiin.
Lattilämmityshän ei kokoajan lämmitä ja jokaista lenkkiä, jos lämpenee ulkona äkkiä ei ajeta lämmintä enää verkkoon niin ei se vaihtelu lämpötilassa muutu. Asia on toki eri jos ajetaan kuumaa vettä laattaan ja lämmitetään se oikeasti kuumaksi mutta se ei ole tarkoitus eikä toimiva järjestelmä.
Osa nykyajan lattiamateriaaleista sallii max 30 asteisen veden lattialämmitykseen.

[Heguli]

Mielenkiintoinen keskustelu, jossa ei varmaan ole ilmiselvää voittajaa. Se kuuluisa juttu äidistä ja tyttärestä nääs

Itse liputan lattialämmitystä yösähköllä. Sellainen on ollut tuvassa viimeiset 20 vuotta ja kyllä se vaan toimii. Eli lattian lämmöt aika pienellä teholla, ilpillä ja varaavalla takalla loput lämmöt. Enempi toi takka on ongelma, sillä saa tuvan tosi kuumaksi jos liikaa polttaa puita.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

150m2 talo, 10cm paksu betonilaatta = 15m3 betonia, joka painaa 15x 2360kg (suhteitus paimo) = 35,4 tonnia.
Sie se vaan yönseutuun kelin muuttuessa tuota massaa lämmittelet ja jäähdyttelet automatiikallas?

x-kokoinen tila vaatii x-määrän w pysyäkseen x-lämpöisenä, ihan sama millä lämmittää tilanne on sama.
Lattialämmitys on tasaisin ja mukavin tuon tuottamiseen.
5cm yleensä tuohon vesikiertoisen putken päälle tulee valua, lämmityshän ohjataan automatiikan ja termostaattien avulla.
Huoneen lämmöksi asetetaan 21 ast, max veden lämpö on 37 ast mitä ajetaan verkkoon, termostaatit sulkee ja avaa piirejä sen mukaan miten hukkuu lämpöä.
Keli muuttuu lämpöisemmäksi niin automatiikka laskee rungossa kulkevan veden lämpöä pikkuisen mutta edelleekin ne lämmityslenkit toimii sen termarin takaa.
Kaikkein tasaisin lämpö on ihan tutkitusti lattialämmöllä.
Ei toi laatta kokoajan lämpene, se on omaa tyhmyyttä jos ei kamppeet toimi tai järjestelmä on väärin tehty.
Patterilämmityksellä saa ihan saman ilmiön ja vielä epätasaisemman lämpötilan, puhumattakaan takasta.