Suomen Maastoautotarvike Cros4wd - Lakeuden kutsu VI Ähtäri 2-4.2.2018 kilpailukutsu

[karinen]

On se kummallista kun selkeitä Rasti kuvista ei saa selvää pitäs isommat pullonpohja silmissä Ola rasti kuvien kahtojella Ola

[ika]

Omat sijoitukset ei oo pelissä, niin uskaltaa sanoa että olis kyllä tällä kertaa ollut parantamisen varaa rastikuvien tulkinnassa. Muutamia aivan täydellisiä kuvia on hylätty. Iso joukko mielestäni kelpuutettavia on hylätty. Aivan selvästi näkyy, että kaikilla tarkastajilla ei ole ollut yhteneväinen linja. Joltain hylätty herkästi kun vähän tarkennus tai kirkkaus pielessä, kun taas joltain muulta kelvannut likimain kaikki sutut. Ymmärrän että virheitä tulee ja eri tarkastajat katsoo asioita eri silmin. Voi olla ettei näillä ole merkitystä sijoituksiin, mutta järjestäjienkin pitäisi pystyä näkemään ja myöntämään että paremminkin olisi voinut mennä. Ensi kerralla kilpailijoille oma tuloslaskentaohjelma, että voi tarkistaa tulokset? Pitääpä harkita. Kyllä minä silti vielä luotan, että tulokset on jatkossa oikein. Pientä skarppausta kaivattaisiin.

Kumpi hyväksyttäis vai hylätäänkö molemmat? Eikä nämä ole todellakaan ainoat.

[joker]

Alkuperäinen kirjoittaja ika

Omat sijoitukset ei oo pelissä, niin uskaltaa sanoa että olis kyllä tällä kertaa ollut parantamisen varaa rastikuvien tulkinnassa. Muutamia aivan täydellisiä kuvia on hylätty. Iso joukko mielestäni kelpuutettavia on hylätty. Aivan selvästi näkyy, että kaikilla tarkastajilla ei ole ollut yhteneväinen linja. Joltain hylätty herkästi kun vähän tarkennus tai kirkkaus pielessä, kun taas joltain muulta kelvannut likimain kaikki sutut. Ymmärrän että virheitä tulee ja eri tarkastajat katsoo asioita eri silmin. Voi olla ettei näillä ole merkitystä sijoituksiin, mutta järjestäjienkin pitäisi pystyä näkemään ja myöntämään että paremminkin olisi voinut mennä. Ensi kerralla kilpailijoille oma tuloslaskentaohjelma, että voi tarkistaa tulokset? Pitääpä harkita. Kyllä minä silti vielä luotan, että tulokset on jatkossa oikein. Pientä skarppausta kaivattaisiin.

Kumpi hyväksyttäis vai hylätäänkö molemmat? Eikä nämä ole todellakaan ainoat.

Voi tarkistaa kuinka monelta on kyseiset rastit hyväksytty.
Ei keneltäkään, koska kyseisiä rasteja ei ollut olemassakaan koko kisassa.

[turakoitsija]

Kyllä vähän on mennyt rastikuvien tarkistelu puolivaloilla, selkeesti ei ole ollut yhteneväinen linja tarkastuksessa. Ja mitä protestiaikaan tulee ni siinä vajaassa kymmenessä minuutissa ei pal kerkee kuvia kattelee saatikka protestoimaa?

[Slazha]

Yhtenäinen linja kuvien tarkastuksessa koko kauden olisi hyvä olla

[ika]

Alkuperäinen kirjoittaja joker

Voi tarkistaa kuinka monelta on kyseiset rastit hyväksytty.
Ei keneltäkään, koska kyseisiä rasteja ei ollut olemassakaan koko kisassa.

Hyvä tarkennus. Pitäähän niitä hämäysrastejakin varmaan olla.

Sen mitä itse olen kisoihin osallistunut, niin kyllä kuvat on liki kaikki kelvanneet, mutta on niitä uusiksi räpsittykin jos ei ole tullut selkeitä.

Voisiko yrittää enempiä tunteilematta keskustella rastien hyväksyntäkriteereistä. Kuvat on vain joitain esimerkkejä tällä kertaa hylätyistä - ja vahingosta viisastuneena nämä ovat kaikki kisaan kuuluvia kylttejä. Olisi kilpailijoillekin helpompaa, jos järjestäjien hyväksyntäkriteerit olisi kaikkien tiedossa. Säännöissä lukee näin:

Alkuperäinen kirjoittaja säännöt

Autoilla rastilla käynti todennetaan ottamalla kuva autosta niin että kuvassa näkyy käsikosketus autoon sekä rastiin. Lisäksi tulee näkyä kilpailunumero tai rek.nro.

Rekisterikilven edessä risu. Näkyykö kilpi?
(Ei tarvitse kommentoida, että saman tiimin seuraava kuva tältä rastilta on hyväksytty, koska samalla tiimillä on lukuisia muita useammalla kuvalla tallennettuja rasteja joissa kaikissa hyväksynnät.)


Minkälainen ruumiinosa on käsi. Koskeeko käsi autoa?
(Wikipedia: Käsi (lat. manus) on osalla nisäkkäistä esiintyvä tarttumiseen ja pitelemiseen erikoistunut yläraajan osa. Käsi sisältää kyynärvarresta poispäin sijaitsevan alueen; ranteen, sormet sekä kämmenen alueen. Yleiskielessä kädellä voidaan tarkoittaa koko yläraajaa: olkavartta, kyynärvartta, rannetta, kämmentä sekä sormia.)


Pitääkö kyltistä näkyä numerot kokonaan vai riittääkö että niistä saa selvää? Vai pitääkö näkyä koko kyltti reunoineen? Kisassa ei ollut nelinumeroisia kylttejä.


Entäs rekisterikilpi - kuinka kokonaan pitäisi näkyä? Eihän tästäkään kuvasta voi varmaksi tietää, että josko siinä kilvessä kuitenkin olisi enemmän kirjaimia kuin kolme.

Kilpailukeskuksella kuulin kisan aikana, että joltain oli (jossain aiemmassa kisassa) hylätty iso joukko superlaajakulmaisia kuvia, koska eivät näkyneet kokonaan rastientarkastusohjelmassa. En tiedä oliko tämä edes totta, mutta olisi kyllä syytä tarkistaa koko kuva-ala. Ylläoleva kuva ei ole mitenkään laajakulmainen, mutta voisiko silti johtua kuvan leikkautumisesta tarkistusohjelmassa?


Pimeässä tuppaa salama heijastumaan kilvestä tai kyltistä. Kaikki tarvittava näkyy kokonaan, mitään ei ole edessä, heijastus toki huonontaa kylttiä merkittävästi. Voiko noita kyltin numeroita tulkita joiksikin muiksi numeroiksi vai miksi tällainen ei kelpaa?

Nuo nyt oli esimerkkejä, joista toivoisin saatavan keskustelua.

Toinen ja isompi asia on se, että kaikkien tarkastajien pitäisi tulkita kuvia likimain samoin. Otetaan esimerkiksi KRM:n hylättyjä kuvia ja TemmiTiimi JR:n hyväksyttyjä. En sano että nämä olisi ääripäät, mutta pari niistä tiimeistä jotka vilkaisin. En yritä olla kummankaan puolella tai kumpaakaan vastaan - enkä halua sanoa onko jommat kummat tulkittu väärin. Mielestäni näissä ei vaan ole yhtenäinen linja - vai onko?

Hylättyjä:











Hyväksyttyjä:







Ja ettei tarvitse sanoa, niin kyllä TemmiTiimi JR:n kuvia hylättykin on:



Asia on aina mutkikas, kun kohtalaisen hyvällä kirkkaudella, tarkennuksella ja rajauksella otettu kuva ei kelpaa. Ei niitä aina kameran pienestä näytöstä pysty aukottomasti tulkitsemaan. Toisaalta silloin voi kyllä tiimit katsoa myös peiliin, jos tummaa, suttuista, salamaaheijastavaa tms kuvaa ei ole viitsity ottaa uusiksi. Eli omasta tekemisestähän tämä on loppupeleissä kiinni, mutta pitäisi olla myös tiedossa järjestäjien tulkintakriteerit tai ainakaan ne ei saisi vaihdella tiimeittäin. Säännöissä ei lue muuta kuin että kilpi ja kyltti pitää näkyä - selkeydestä, peitteisyydestä tms ei ole mitään erityistä mainintaa.

Ja voi tosiaan olla, että sijoitukset eivät olisi muuksi muuttuneet vaikka kuinka uusiksi laskettaisiin. Enkä sitä tässä edes hae, vaan sitä että mitkä ovat kelpuutuskriteerit. Omasta mielestäni sellaiset kuvat pitäisi kelvata, missä tarvittavia tunnisteita ei pysty tulkitsemaan muiksi numeroiksi tai kirjaimiksi. Minun mielestäni peittävä risu, sormenpäät tai salaman heijastus ei pitäisi haitata, jos tunnistaminen on silti aukottomasti tehtävissä ja kosketus nähtävissä. Järjestäjien ja kanssakilpailijoiden mielipiteitä?

[mparty]

Minustakin esim näistä olis kyllä hyvä saada kommentti, mikä näissä kuvissa on vikana? Ei noissa kauheasti ole tulkinnan varaa minusta? Mikä noista tekee hylsyjä?

Alkuperäinen kirjoittaja ika

Hylättyjä:

[nurtsa]

Itse kilpailijana ymmärrän kyllä tarkastajia, katsoo monta kuvaa. Voi painaa väärää nappia. Sanomista on tullut että monta kuvaa samasta rastista, mutta kun toi mun kameran näyttö on aika huono, niin varmistus kuvia tulee otettua. Vois selkeyttää arvostelua niin kuin ika sanoi että risu tai muu vastaava ei haittaa, ei tulisi niin paljon turhia kuvia ja tarkastajat kiittää

[nbf]

melkein voisi järjestävä taho pitää jonkinlaisen palaverin aiheesta kuvien tulkinta. Siis ihan vain selkeyttääkseen kilpailijoille ja tarkastajille asioita. Itsellä ei valittamista tulkittu on miten on ja protesteja ei olla tehty

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Alustetaan nykysiä sääntöjä vähän tuolta vuosikymmenen alusta olleista säännöistä. Kyseinen homma rupesi menemään säännöissä liian pitkälle, monimutkaisuudesta valitettiin ja ns. uuteen cupiin lyötiin säännöistä valtaosa pois ja toivottiin, että päästäisiin ihmisten yhteistyöllä hyvään lopputulokseen.

Kuvista oli oikein kuvausohjeet, ja onhan ne vieläkin näkyvissä.
http://4x4cup.com/index.php?sivu=paremmatkuvat
Kilpailijat halusivat säännöt missä ei jokaista asiaa selitetä ja määrätä, kääntöpuolena jää esim kuvaamisen yksityiskohdatkin epäselviksi.

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Kaikki joukkueet tietenkin ovat itse laskeneet paljonko olisi heille omasta mielestään kuulunut pisteitä tulla ja jos tuntuu siltä että on jokin kummallinen heitto lasketuissa pisteissä, niin tottakai he tulevat asiasta kysymään. Monasti näitä on tullut eteen ja ilman ongelmia on nämä korjattu. Joukkueille on kuitenkin omien pisteiden laskuun annettu ihan hyvät työkalut. Suoraan taulukot joista pystyvät ruksimaan hakemansa rastit ja niiden pisteet. Helppo siitä on laskea tulos.

Ja puolen tunnin protestiaikana ehtii tiimi kyllä omat kuvansa itse tarkastamaan jos tulokset epäilyttää, jos ei ole viitsinyt ennen julkaisua laskea. Ollaan yleensä oltu niin laiskoja ettei olla omia kuvia tarkastettu kuin vasta kisan jälkeen, mutta se on meidän valinta ja silloin ei voi valittaa

Alkuperäinen kirjoittaja ika

Ei niitä aina kameran pienestä näytöstä pysty aukottomasti tulkitsemaan. Toisaalta silloin voi kyllä tiimit katsoa myös peiliin, jos tummaa, suttuista, salamaaheijastavaa tms kuvaa ei ole viitsity ottaa uusiksi.

Pienellä näytöllä jos näkee mitä tarvitsee, niin todennäköisesti näkyy myös isolla näytöllä. Ainakin omassa kamerassa muutama napsu zoomia ja nuolinäppäimille vierittää kuvasta numerot ja kosketukset, eikä siihen mene kuin muutama hetki tulitikkuaskin kokoisella näytöllä. Epäselvät koittaa ottaa paremmat ja yleensä näiden kanssa ei ole ollut ongelmaa, kun vaikeaa kuvakulmaa on hieronut kohdalleen niin useammasta kuvasta aina muutama on kuitenkin kelvannut. Ehkä jo se yrityksen määrä on kiinnittänyt arvostelijan huomion että parempaakaan ei pysty ottamaan ja vähän heikompikin kelpaa.

Nuo KRM kuvat 498 ja 598 on kuvina huonoja, mutta hyväksyttäviä? Tuliko näistä protestia ja olisiko se muuttanut arvostelua? (Jos ei protestoitu niin kilpailijan itsensä mielestä arvostelu oikein eikä muulla oikeastaan väliä.)

Useampi olis hyväksynyt tämänkin kuvan:

Erittäin hyvä esimerkki epäonnistuneesta rastikuvasta, nopealla vilkaisulla 750 ja aivan varmasti näkynyt kuvaajankin näytöllä huonona kun otettu parempi kuva perään ja se on kelvannut. Jos näin huonot kelpaisi, niin herkästi ajautuisi siihen ettei viitsitä edes hyviä kuvia yrittää ottaa ja sen jälkeen pistelasku on ihan mitä sattuu..

[ika]

Ei ole meidän tiimissäkään koskaan pisteitä laskettu. Eikä lasketa jatkossakaan. Luottamus tuloslaskentaan on ja pysyy.

Meillä oli aluksi kamera, jossa oli alle tulitikkuaskinkokoinen näyttö. Ei sillä voinut kuvia kovin helposti arvioida. Nykyään hiukan isompinäyttöinen pikkukamera. Rastikuvasta tulee riittävän hyvä, kun kuvatessa katsoo ettei mikään elementti ole piilossa. Kuvan ottamisen jälkeen ruudulta nähtävä ilman zoomaamistakin, että onko toivoa saada selvää tai muuten otetaan uusi kuva. Ei niitä numeroita tarvitse pystyä pieneltä näytöltä lukemaan, mutta pitää nähdä että jotain värejä on mistä voi lukea.

Ehkä nyt hieman liikaa keskitytään KRM:n kuviin. Minä sinällään hyväksyn kuvien hylkäämisen. No - en ihan kaikkien osalta. Jos kosketus, kyltti tai tunniste ei näy, niin hylkäys on perusteltu. Esim. kosketus keulaan ja kuva takaviistosta. Isompi ongelma oli, että samassa kisassa toisen tiimin kuvia on hyväksytty, vaikka kättä ei näy. Olkoon valittu linja kumpi tahansa, niin sen pitäisi olla mahdollisimman sama kaikille. Ja Mylppyhän tuossa jo kommentoikin, että ns. hyväksyvämpi linja on käytössä eli kaikki kelpaa missä tulkinta on aukoton.

Näytille laittamieni Team Sukusin kuvien osalta olisi kyllä kiva saada perustelut. Ensimmäisen ymmärrän, että se on hylätty risun takia. Okei - epäyhteneväisellä linjalla joka on nyt tiedostettu. Onko nuo kaksi seuraavaa hylätty siksi ettei tarkistusohjelmassa näy kuvaa kokonaisuudessaan? Syy olisi saatava selville ja tällaiset hylkäykset pitäisi pystyä eliminoimaan jatkossa. Mylppy?

Kuten olen Mylpylle useampaankin kertaan sanonut, niin tulospalvelut ovat ensiluokkaisia rastikuvineen ja analyyseineen. Kiitos niistä. Kyse ei ole ainakaan minun osalta valittamisesta vaan keskustelusta, jolla pyritään parantamaan erinomaista vieläkin paremmaksi.

[Heguli]

Olen todellinen amatööri tässä asiassa, vain kaksi suunnistuskisaa takana. Kummassakin tapauksessa leimattiin autoon plommattuun metallilevyyn (noin metrin vaijeri auton ja levyn välissä) merkki rastipisteelle sidotulla stanssauspiikillä. Homma toimi hyvin eikä vastaavaa valokuvien tulkintaa tullut eteen. Kai tuossakin menetelmässä on omat sudenkuoppansa mutta äkkiseltään on toimiva systeemi. Vai kieltääkö jotkut säännöt moisen menetelmän käytön ?