Suomen Maastoautotarvike Cros4wd - Lakeuden kutsu VI Ähtäri 2-4.2.2018 kilpailukutsu

[Heguli]

Olen todellinen amatööri tässä asiassa, vain kaksi suunnistuskisaa takana. Kummassakin tapauksessa leimattiin autoon plommattuun metallilevyyn (noin metrin vaijeri auton ja levyn välissä) merkki rastipisteelle sidotulla stanssauspiikillä. Homma toimi hyvin eikä vastaavaa valokuvien tulkintaa tullut eteen. Kai tuossakin menetelmässä on omat sudenkuoppansa mutta äkkiseltään on toimiva systeemi. Vai kieltääkö jotkut säännöt moisen menetelmän käytön ?

[mparty]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Olen todellinen amatööri tässä asiassa, vain kaksi suunnistuskisaa takana. Kummassakin tapauksessa leimattiin autoon plommattuun metallilevyyn (noin metrin vaijeri auton ja levyn välissä) merkki rastipisteelle sidotulla stanssauspiikillä. Homma toimi hyvin eikä vastaavaa valokuvien tulkintaa tullut eteen. Kai tuossakin menetelmässä on omat sudenkuoppansa mutta äkkiseltään on toimiva systeemi. Vai kieltääkö jotkut säännöt moisen menetelmän käytön ?

Rupee menemään jo off topicciin, pitäs melkein olla oma 'ajatuksia ja ideoita suunnistus cupin kehittämiseksi' threadi eriksee mutta:
Minäkin rupesin tuossa miettimään joskos tuohon saisi kokeiluun digitaalisen metallilevyn... Jos rastien poiminnan saisi pelaamaan nfc tyylisesti eli rastilappujen tilalla tagit/sensorit jotka luettaisiin lähietäisyydeltä (eli käytännössä lukija kiinni laitteessa) saatais digitaalinen leimaus ja jopa reaaliaikainen tuloslaskenta haluttaessa. Toki rastikuvat vois olla haluttaessa varmistuksena joita käytettäisiin jos digileimauksessa ongelmia...

Setuppi:
- rastilappuihin tagit/sensorit joilla tunnisteet joista jokainen sidottu tiettyyn rastiin ja pisteisiin
- kisakalustoon yksi (tai kaksi lukijaa) x metriä pitkällä vaijerilla lukittuna ja lukija(t) rekisteröity tiimille
- rastin ottamiseksi ajoneuvo viedään tarpeeksi lähelle rastia jotta lukijan saa kiinni rastilappuun, lukija lukee tagin/tunnisteen, kirjaa rastin otetuksi ja ilmoittaa sen kisailijalle
- rastien otot säilyy lukijassa ja päivittyvät kisakeskukseen jos/kun on kenttiä eli yhteydet löytyy

Tuosta pitäisi olla selvää kaikille mitkä rastit otettu, kisakeskuksessa voisi näkyä kisan livetilanne, jne.

Ei vaatisi kuin että jostain saataisiin hommattua muutama sata tagia/sensoria ja lukijaa tai jos lukijana voisi toimia kisatiimin oma esim android puhelin joka kiinnitettäisiin ajoneuvoon. Pittääpä ruveta miettimään tätä, joskos sais tällasen testiin johonkin kisaan kuvien oton rinnalle...

[baxxter]

Vanhat säännöt sanoivat myös "AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN)." Joten autoon kyynärpäällä nojailun kelpaamattomuus voi muistua noilta ajoilta, vaikkei tuotakaan enää säännöissä lue.

Sähköisten varmennusten kanssa vois olla jo tarpeeksi aikaa kulunut warn trophyn emit-fiaskosta että joku kehtais koittaa uudelleen. Silloin oli aukoton ja maailman paras systeemi käytössä, tuloksia odotellaan vieläkin
Digikuva on tarkastusten ja jälkipuintien kanssa melko läpinäkyvä systeemi; emit, nfc, gps tai peltilevy on jälkikäteen aina kyseenalainen vähintään ajatuksella "oliko se autossa kokoajan kiinni"

[mparty]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Sähköisten varmennusten kanssa vois olla jo tarpeeksi aikaa kulunut warn trophyn emit-fiaskosta että joku kehtais koittaa uudelleen. Silloin oli aukoton ja maailman paras systeemi käytössä, tuloksia odotellaan vieläkin
Digikuva on tarkastusten ja jälkipuintien kanssa melko läpinäkyvä systeemi; emit, nfc, gps tai peltilevy on jälkikäteen aina kyseenalainen vähintään ajatuksella "oliko se autossa kokoajan kiinni"

Juu tuossa on varmasti omat haasteensa, mutta siksi tuon rastikuvan voisi ottaa ihan vain vaikka varmistukseksi digisysteemin rinnalle Tosin pitäähän kamerastakin huolta pitää tai kuvat katoaa huonolla tuurilla bittiavaruuteen.

Sama juttuhan noissa rastikuvissakin periaatteessa on, rastin voit irrottaa kiinnityksestä ja ottaa kuvan, jne. Eihän tuotakaan huijausta mikään estä nykysysteemilläkään?

Katotaan tuleeko tästä nyt mitään ja haluaako mikään kisa olla niin hurja että kokeilee tuota nykysysteemin rinnalla ainakin aluksi ja jos homma toimii niin jopa tilalla ja vanha varmistuksena.

Taidan avata aiheesta oman topicin jos näyttää että homma vois edetä teknisessä ja taloudellisessa mielessä. Hommathan ei kehity jos niitä ei kehitä, tosin jos kaikki on sitä mieltä ettei vaikuta edes yrittää niin sitten tämä voi olla vähän niinku vastatuuleen kusemista

Sitten vielä toisesta jutusta: jostain syystä vaikuttaa että kaikki kisailijat eivät tiedä tuosta mahdollisuudesta käydä katsomassa kisatoimistossa hylätyt kuvat läpi ennen protestiajan päättymistä? Äkkiseltään en tuosta löytänyt mainintaa säännöistä ainakaan? Olisiko mahdollista saada tiimien kuvat webbisivulle ennen protestiajan alkamista niin tiimit voisivat käydä ne myös itse läpi protestiajan puitteissa?

[Arppa]

Alkuperäinen kirjoittaja mparty

Sitten vielä toisesta jutusta: jostain syystä vaikuttaa että kaikki kisailijat eivät tiedä tuosta mahdollisuudesta käydä katsomassa kisatoimistossa hylätyt kuvat läpi ennen protestiajan päättymistä? Äkkiseltään en tuosta löytänyt mainintaa säännöistä ainakaan? Olisiko mahdollista saada tiimien kuvat webbisivulle ennen protestiajan alkamista niin tiimit voisivat käydä ne myös itse läpi protestiajan puitteissa?

Komppaan tätä. Samalla tiimit ehkä katsoo myös toisten kuvia ja älämölö tapahtuisi paikan päällä. Olisi näin tuolla protestijalle oikea merkitys ja nopeasti vakiintuu linja kuvien arvosteluun.

[mikaelt]

Olisko mahdollista , että kuvat ois webissä näkyvillä samalla kun tulokset kisatoimistossa julkaistu. Eli tiimit voi tarkistaa kuvansa heti ja jos jotain tulee, niin sitten ehtii vielä ottaa yhteyttä kilpailutoimistoon ja mahdollista protestia.

[Mylppy]

Säännöistä lainattuna
"Protestiaika alkaa tulosten julkaisusta. Vastalause Maksaa 50€. Mikäli vastalause katsotaan aiheettomaksi maksu jää järjestäjälle, muulloin maksu palautetaa vastalauseen tekijälle."

Näistä ei ole tosin otettu penniäkään. Ja kilpailukutsussa luki, että tulokset 9:30. Kilpailijoille tärkeimmässä paperissa, kilpailijainfossa, luki sunnuntain kohdalla, "9:30 Tulokset, 10:00 Palkintojenjako".

Ja tämä on yksi syistä, miksi ei koskaan kilpailun aikataulua saa aikaistaa ilmoitetusta, vaikka sitä monet hyvin voimallisesti välillä vaativatkin kilpailuissa, jopa rumilla sanankäänteillä.

Rastien leimaamisessa on monta eri tapaa ollut käytössä. Tuo peltilevyyn lyöminen on yksi niistä. Siinä on kiistanalaisten merkintöjen mahdollisuus vaan suurempi kuin huonoissa valokuvissa. Samoin erilaisten helposti tunnistettavien tuurnien määrä on hyvin rajallinen.

Digitaalisia vaihtoehtoja leimaamiseen on olemassa. Kuten surullisen kuuluisa kilpailu vuodelta 2006, jolloin oli normaalit suunnistajien emitit käytössä. Sen minkä osaa ihmiset vauvasta vaariin tehdä normaalissa suunnistuksessa ei toiminut offiporukalla:) 2007 mietittiin myös emittien käyttöä, mutta kukaan ei uskaltanut ottaa riskiä. Näillä oli se huono puoli myös, että silloin ei ainakaan erilaisia rasti"numeroita" ollut kovinkaan paljon.

Digitaalisessa leimaamisessa on se ongelma, että pitäisi kehittää idiootin... korjaan offarin varma järjestelmä. Se ei saisi olla riippuvainen kilpailijan puolelta mistään määrätystä laitteesta tai tekniikasta. Kilpailijalla tulee olla mahdollisuus itse varmistua rastinoton onnistumisesta. Kilpailijalle tulee jäädä varma merkintä. Ei riippuvainen netistä. Nämä kaikki vain onnistuvat tuossa nykyisessä valokuvaversiossa aika hyvin. Jos joltain kamera hajoaa, niin yleensä muistikortti on kuitenkin ehjä ja ottavat toisen kameran tai puhelimen käyttöön. Ähtärissä yhdellä tiimillä oli 4 eri laitetta joissa oli kuvia, kun edelliset pimentyneet pakkasen / virran puutteessa:)

Tuossa protestiajan sisällä kuvat nettiin katsottavaksi on muutama ongelma. Aina ei vaan yksinkertaisesti riitä kilpailupaikoilla netissä kaista kuvien saamiseksi nettiin ennen palkintojenjakoa. On näitäkin kertoja ollut kun olen ajanut kotiin kisan jälkeen ja sitten ladannut nopealla yhteydellä vasta kuvat näkyviin. Voidaan tietysti viivästytää palkintojenjakoa niinkauan kuin tarvitsee, esimerkiksi turaoffissa palkintojenjaon jälkeen meni 1,5h kun kuvat oli netissä. Nettiinhän kuvia ruvetaan aina lataamaan sitä mukaan kun niitä kisatoimistolle tulee. Kuitenkin valtaosa kuvista toimitetaan tuloslaskentaan viimeisen tunnin aikana. Toinen vaihtoehto on tässä tehdä lähiverkkoon serveri, johon laitetaan kuvat jakoon. Tätäkin on mietitty aikojen saatossa, mutta kuinka moni oikeasti käyttäisi, todennäköisesti aika harva kun kuitenkin vaatii wlan verkkoon kirjautumisen ja ip-osoitteen laittamisen selaimeen...