Vähän pöljä tuplaturboidea.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja qaw

Ettei nyt kuitenkin menis silleen, että se ämpärin kokoinen ahdin jaksaa ylläpitää sitä 0,8bar myös yläkierroksilla, kun taas golfpallon kokoisen ahtimen paine laskee sitä mukaa kun kierrokset nousee ja moottorin läpi menee enemmän ilmaa. Jos golfpalloahdin jaksaa ylläpitää sitä painetta yläkierroksillakin, niin järjen mukaan sieltä menee sitten sitä ilmaakin läpi yhtä paljon kuin ämpäriahtimella.

Vai mitä mä en nyt tajua?

Golfpallolla pakopuoli alkaa kuristaa yläkierroksilla->moottorista ei pääse pakokaasu alta pois->ahtoilmaa ei sovi sisään kun pakokaasut on tiellä. Isolla ämpärillä pakokaasut sopii alta pois myös yläkierroksilla.

Ahtopaine pysyy siis kummallakin 0,8bar mutta isolla moottorin täytös on parempi kun pakokaasut menee alta pois.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

moottorista ei pääse pakokaasu alta pois->ahtoilmaa ei sovi sisään kun pakokaasut on tiellä.

No ei se nyt mene ihan näinkään, kannatanee tutustua vähän miten nelitahtinen moottori toimii.

[Nikuzai]

Sotketaa alipaine jeesusteluun mukaan

Mites jos on 2000L minuutissa pumppaava lamellikompura ja sen verrokkina 15´000L pumppaava lamellikompura

Kummalla on 4000L pönttö ensin täynnä kun molemmat kykenee siihen 1bar alipaineeseen



Kyyl mulla on kokemusta, et letkut vuotaa enemmän ja pönttö lytistyy tolla isommalla tuotolla olevalla ja kun saadaan vuodot pois niin norttia ei kerkee kääriä kun pytty on täys vaikka sillä pikkusella vuodottomana ehti käydä kaffilla kesken imeskelyn
Ja molemmissa on sama paine

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

moottorista ei pääse pakokaasu alta pois->ahtoilmaa ei sovi sisään kun pakokaasut on tiellä.

Alkuperäinen kirjoittaja HV

No ei se nyt mene ihan näinkään, kannatanee tutustua vähän miten nelitahtinen moottori toimii.

No ei se Jappi nyt aivan hukassa ollut. Kova pakopaine aiheuttaa sen että poistotahdin lopuksi sylinteriin jää turhan kova paine jolloin imutahdin aikana täytös ei ole täydellinen.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

No ei se Jappi nyt aivan hukassa ollut. Kova pakopaine aiheuttaa sen että poistotahdin lopuksi sylinteriin jää turhan kova paine jolloin imutahdin aikana täytös ei ole täydellinen.

No ei se pienen ahtimen ahdistus mistään sylinteriin jääneistä pakokaasuista johdu. Siinä ahtimessa on myös se kompurapuoli, kyse ei ole pelkästään pakopuolen virtaamisesta.

[Mika_T]

Joo paska on paskaa vaikka voissa paistas.

[smgt]

jos laittaa kaks vakio ahinta rinnakkain että molempiin puhaltaa kaks sylinteriä ja pelottaa että vahvempi ahin puhaltaa heikomman läpi.

niin sillonhan vois laittaa turboilta omat ahtoputket kahelle sylinterille.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja smgt

jos laittaa kaks vakio ahinta rinnakkain että molempiin puhaltaa kaks sylinteriä ja pelottaa että vahvempi ahin puhaltaa heikomman läpi.

niin sillonhan vois laittaa turboilta omat ahtoputket kahelle sylinterille.

Kumman sylinteriparin mukasn syötöt sääjetään? ;-)

Kyllähän ne samaan torveen pitää laittaa puhkumaan.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

No ei se Jappi nyt aivan hukassa ollut. Kova pakopaine aiheuttaa sen että poistotahdin lopuksi sylinteriin jää turhan kova paine jolloin imutahdin aikana täytös ei ole täydellinen.

Sinänsä ihan hyvä pointti mutta mahtaako overlapissa virtaus päästä vielä kääntymään vaikka pakopaine oliskin enemmän kuin ahtopaine.... ???

[Mika_T]

Ei kai se virtaus kerkeä siinä kääntymään mutta sylinteri ei tyhjene täysin pakokaasuista.
Joku matematiikassa viisaampi voi laskea paljonko täytökseen vaikuttaa jos pakotahdin lopussa---> imutahdin alussa imuventtiilin avautuessa palotilassa on esimerkiksi 3bar vastapaine.
Tietysti tähän vaikuttaa palotilan ja sylinterin tilavuus.

Virtaavammalla pakopuolella pakopaine tippuu ja sylinteriin jäävä pakokaasun määrä on pienempi---> parempi täytös, eli enemmän happirikasta ilmaa sylinteriin---> lämmöt tippuu---> voidaan syöttää enemmän polttoainetta---> enemmän tehoa. Toki turbon kompuran kapasiteetin rajaamana, josta taas päästään turbon karttojen lukuun ja sopivan puhaltimen valintaan...

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

No ei se nyt mene ihan näinkään, kannatanee tutustua vähän miten nelitahtinen moottori toimii.

Tunnen kyllä toimintaperiaatteen, kiitos vain. Dieseleissä ei yleensä ole paljoakaan overlappia, ahdetuissa vielä vähemmän. Esitin edellä asian yksinkertaistettuna rautalankaversiona että perusteet ei olisi ihan hukassa kun suunnittelee sillä vakiopillerillä ahtopaineen nostoa.

Jos sylinterissä on pakotahdin lopussa vaikkapa 4,5bar (mitattua tojon 2L+CT20, ahtimen alkuperä tuntematon, kombolla) paineista pakokaasua niin se todella syö tilaa siltä tuoreelta paloilmalta sillä 0,8bar ahtopaineella, tai ehkä enemmänkin se imuventtiilin avautuessa vastaan iskevä painepulssi estää tuoreen tavaran virtausta. Isommilla ahtimilla pakopaine on monesti jopa alle ahtopaineen, silloin ei jäännöspakokaasut juuri jää haittaamaan.

Ja mitä kompurapuolen ahdistamiseen tulee, sillä on silloin vähän vaikea nostaa ahtopainetta...

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Tunnen kyllä toimintaperiaatteen, kiitos vain. Dieseleissä ei yleensä ole paljoakaan overlappia, ahdetuissa vielä vähemmän. Esitin edellä asian yksinkertaistettuna rautalankaversiona että perusteet ei olisi ihan hukassa kun suunnittelee sillä vakiopillerillä ahtopaineen nostoa.

Jos sylinterissä on pakotahdin lopussa vaikkapa 4,5bar (mitattua tojon 2L+CT20, ahtimen alkuperä tuntematon, kombolla) paineista pakokaasua niin se todella syö tilaa siltä tuoreelta paloilmalta sillä 0,8bar ahtopaineella, tai ehkä enemmänkin se imuventtiilin avautuessa vastaan iskevä painepulssi estää tuoreen tavaran virtausta. Isommilla ahtimilla pakopaine on monesti jopa alle ahtopaineen, silloin ei jäännöspakokaasut juuri jää haittaamaan.

Ja mitä kompurapuolen ahdistamiseen tulee, sillä on silloin vähän vaikea nostaa ahtopainetta...

Äijä on juurikin ytimessä ja oma mielipiteeni on et pakopaine on pidettävä ahtopainetta pienempänä,jos ei onnistu muuten ni ahdin vaihtoon. Kattokaas immeiset muuten Lancian Triflux kisakonetta,on vekkuli aparaatti.