Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2016

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Eiks virrat ole pienempiä kun jännite tupla ??

Joku teknisempi ihminen osais ulkomuistista heittää kaavat, mutta on ja ei.

Jos haluat saman tehon niin isommalla jännitteellä on pienempi virta.

Tässä tapauksessa solenoidissa on käämitys (käämi=lankaa jossa on jonkin verran vastusta) joka on mitoitettu niin että siitä menee 12v:llä sen verran virtaa läpi että se solenoidi toimii mutta käämitys ei ylikuumene.

Sit kun sinne laittaa 24V niin vastus on edelleen sama ja isommalla jännitteellä samasta vastuksesta menee enemmän virtaa läpi. Solenoidi toimii paljon tehokkaammin mutta samalla käämitys ylikuumenee ja saattaapi sulaa.

[JiiPee]

Nyt ei löydä millään haulla... ...muistaako joku, missä täällä Offipalstalla oli juttua Poliisin muutama vuosi sitten Lopella pysäyttämästä kuljetuksesta, jossa oli maasturin perässä muistaakseni kaksi peräkärryä ja kuormana joku iso kai 12-metrinen putki? Topikissa oli kuvia siitä yhdistelmästä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Nyt ei löydä millään haulla... ...muistaako joku, missä täällä Offipalstalla oli juttua Poliisin muutama vuosi sitten Lopella pysäyttämästä kuljetuksesta, jossa oli maasturin perässä muistaakseni kaksi peräkärryä ja kuormana joku iso kai 12-metrinen putki? Topikissa oli kuvia siitä yhdistelmästä.

Olisiko joku paremmin muistava?

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Olisiko joku paremmin muistava?

Olikohan kuva tässä ketjussa?:
http://forums.offipalsta.com/showthr...t=yhdistelm%E4

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Olisiko joku paremmin muistava?

No ainakin tuolla:
http://www2.masinistit.com/keskustel...c.php?p=239299

[mara90]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Nyt ei löydä millään haulla... ...muistaako joku, missä täällä Offipalstalla oli juttua Poliisin muutama vuosi sitten Lopella pysäyttämästä kuljetuksesta, jossa oli maasturin perässä muistaakseni kaksi peräkärryä ja kuormana joku iso kai 12-metrinen putki? Topikissa oli kuvia siitä yhdistelmästä.

Tämäkö?
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=36086

[JiiPee]

Jep jep, juurikin se. Kiitos avuista. Äijämeninkiä kuljetuksessa

[0ltzi]

Hiace 97 turbo. Suuttimet pitäs laittaa takas ja mukana tuli 3 tiivistettä. Mihin se pienin rinkula laitetaan? Purkaessa oli vaan se liekki tiiviste ja paluuputken tiiviste.

[Nikuzai]

Mistäs muualta kuin opelilta opelin pakosarjan pinnapultit ja kupari mutterit


Ja sit miten se kiristeleminen meni oikee oppisesti kylmänä jonkun verran sit lämpöseksi ja lisää ja sit ajamalla kuumaksi ja lisää, niin pysyy ja lähtee tarvittessa auki



Sit hengellisempi kyssäri, onko normaalia opelia vai suuremman Voiman johdatusta, et pakosarja irtoaa ja solmuttaminen ollut mielessä

[Bazeeba]

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi

Hiace 97 turbo. Suuttimet pitäs laittaa takas ja mukana tuli 3 tiivistettä. Mihin se pienin rinkula laitetaan? Purkaessa oli vaan se liekki tiiviste ja paluuputken tiiviste.

Tuleeko sinne suutinkärjen ja kannen väliin? Pajerossa ainaki on siel semmonen pikku tiiviste viel.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Tässä tapauksessa solenoidissa on käämitys (käämi=lankaa jossa on jonkin verran vastusta) joka on mitoitettu niin että siitä menee 12v:llä sen verran virtaa läpi että se solenoidi toimii mutta käämitys ei ylikuumene.

Sit kun sinne laittaa 24V niin vastus on edelleen sama ja isommalla jännitteellä samasta vastuksesta menee enemmän virtaa läpi. Solenoidi toimii paljon tehokkaammin mutta samalla käämitys ylikuumenee ja saattaapi sulaa.

Juuri noin se menee. Solenoidin kuparilangasta tehdyllä kelalla on tietty tasavirtavastus, joka ei riipu juuri lainkaan kelan läpi kulkevasta virrasta. Kelan lämmöksi muuttama teho on P=IxU, eli virta kertaa jännite. Virtaa ei tunneta, eikä vastusta, eli R:ää. Jännite U tiedetään ja se kaksinkertaistetaan 12V --> 24V.

P = I x U
I = U / R

--> P = U x U / R

Koska vastus R ei muutu, niin kaavasta voidaan päätellä, että jännitteen U kaksinkertaistaminen saa kelan lämpötehon P nelinkertaiseksi.

[pee]

Mitkä on erot 12 V ja 24 V starttien tehoissa / virran otossa ?

[HJ60_Jussi]

Jos nuo startit on saman tehoisia niin 24V järjestelmässä on puolet tuon 12V virrasta. Jännitteen tuplaus puolittaa virran. Mutta hox kyse oli samantehoisista vehkeistä. Jos laitat 12V startin 24V jännitteeseen tuplaat tehon mutta tuo teho tulee polttamaan sen startin nopeasti.

[JiiPee]

Se mitä aiemmin kirjoitin, liittyy solenoidiin ja sen samana pysyvän vastuksen tapaukseen eri jännitteillä. Starttimoottori ei edusta vakiovastusta, joten sen osalta tehon muutos ei mene suoraan Ohmin lain kaavoilla. Peukalosääntö saman nimellistehon starttien vertailussa toiminee riittävästi: jännitteen tuplaaminen puolittaa virran tarpeen, koska P=IxU.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Se mitä aiemmin kirjoitin, liittyy solenoidiin ja sen samana pysyvän vastuksen tapaukseen eri jännitteillä. Starttimoottori ei edusta vakiovastusta, joten sen osalta tehon muutos ei mene suoraan Ohmin lain kaavoilla. Peukalosääntö saman nimellistehon starttien vertailussa toiminee riittävästi: jännitteen tuplaaminen puolittaa virran tarpeen, koska P=IxU.

... aletaan päästä ytimeen, eli haukkooko se 24 V startti enempi, vai vähempi virtaa, kuin vastaavan auton 12 V startti, ja jos tehon tarve on sama, niin virran määrä lie pienempi, jolloin 12 V solenoidi kestänee hämmästyttävästi ?

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

... aletaan päästä ytimeen, eli haukkooko se 24 V startti enempi, vai vähempi virtaa, kuin vastaavan auton 12 V startti, ja jos tehon tarve on sama, niin virran määrä lie pienempi, jolloin 12 V solenoidi kestänee hämmästyttävästi ?

Tarkoitatko kestolla nyt solenoidin kelan vai virtaa sähkömoottorille kytkevien "kärkien" kestoa?

Startissa on kaksi osaa. Toinen on solenoidi, joka edustaa vakiovastusta. Se on sähkömagneetti ja sen kelan lämpötehoa tarkoitin.

Toinen osa on sitten sarjamoottori. En tiedä, meneekö sarjamoottorin toiminta ihan Ohmin lain mukaan, mutta todennäköisesti menee aika lähelle. Periaatteessa, jos kaksi sähkömoottoria ovat saman tehoisia (nimellisteho), niin 12V moottori ottaa samaa tehoa tuottaessaan tuplavirran verrattuna 24V moottoriin, koska P=IxU.

[Catrik]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

... aletaan päästä ytimeen, eli haukkooko se 24 V startti enempi, vai vähempi virtaa, kuin vastaavan auton 12 V startti, ja jos tehon tarve on sama, niin virran määrä lie pienempi, jolloin 12 V solenoidi kestänee hämmästyttävästi ?

Taidetaan puhua hieman eri asiasta. Jos starttien teho on sama niin kyllä, 12V startti vie enemmän virtaa kun 24V startti. Ja sen 12V solenoidin kontaktorien läpi kestää mennä 24V startin vaatima virta, sitäkö tarkoitit? Mutta se itse solenoidi ei kestä 24V jännitettä. Solenoidi on elektromagneettinen kytkin (periaatteessa ihan sama kuin tavallinen rele), kytkimen läpi kyllä kestää mennä vaikka mitä jännitettä ja virtaa mutta jos poltat sen magneetin käämin ylijännittellä niin ei se kytkin toimi = ei liiku minkäänlainen virta sen läpi

[vmt]

Se 12V solenoidi toimii 24V jännitteellä pahimmillaan, kuten 12V polttimo 24V järjestelmässä. Sama ilmiö kun kummassakin vastuslanka (joka siis käämikin on lämmöntuoton kannalta), minkä tuottama lämpöteho tuplaantuu korkeammalla jännitteellä. Olihan tuossa jo aiemmin sanottuna tämä sama, mutta tuossa polttimossa se havainnollistuu hyvin. Joskus vahingossa testannut...

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Se 12V solenoidi toimii 24V jännitteellä pahimmillaan, kuten 12V polttimo 24V järjestelmässä. Sama ilmiö kun kummassakin vastuslanka (joka siis käämikin on lämmöntuoton kannalta), minkä tuottama lämpöteho tuplaantuu korkeammalla jännitteellä.

Resistanssin pysyessä samana solenoidin ottama virta (A) tuplaantuu ja lämmöksi muuttuva teho (W) nelinkertaistuu jännitteen tuplaantuessa.

EDIT:
Esimerkissä 2ohmin solenoidin käämi.

U / R = I
12V/2ohm=6A
24V/2ohm=12A ---->

U x I = P
12Vx6A=72W
24Vx12A=288W

Siis tuo teho (W) muuttuu lähes täysin lämmöksi solenoidin käämityksessä.