TIUHOJA VÄLITYKSIÄ

[make.suzuki]

miten tihheetä välityksiä löötyy foorumin lukijoiden aatoesta?
mittana voes olla metriä/ minuutti...

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja make.suzuki

mittana voes olla metriä/ minuutti...

Tuohon vaikuttaa liikaa rengaskoko, minin pyörillä voi tulla "hyviä" lukemia.
Parempi olisi kokonaisvälityksen ilmoittaminen, olikohan täällä jossain vanhaa juttua..

[Rak]

Millä kierroksilla tuo ilmoitetaan?

Helpompi varmaan kysyä kokonaisvälitystä ku sen pystyy laskemaan sohvalta käsin

Alkuperäiseen kysymykseen en osaa vastata kun en tiedä mutta kokonaisvälitys on jotain 92.5

[mparty]

Kokonaisvälitys jeepissä vielä viime kesänä 203.35, nykyään enää 137.77

[ZeiZei]

Hitaastihan tässä yritetään liikkua ja siihen vaikuttaa tietenkin tuo vaihteiston kokonaisvälitys, myös rengaskoko, joka on se viimeinen "välitys" . Tuon lisäksi vaikuttaa renkaissa käytetty ilmanpaine = renkaan kehä. Ja lopuksi moottorin käyntinopeus.

Ai niin, Minulla Rangessa kokonaisvälitys 4,07x3,32x4,75= 64,2

[JanneBlomgren]

Katsotaan saadaanko tästä(kin) väittely aikaan

Minun mielestä rengaspaine ei vaikuta, paitsi ehkä jos ihan nollapaineella mennään, kokonaisvälitykseen.

Eli ratkaisevaa on renkaan oikea kehä, ei etäisyys navasta maahan.

Vai mitä?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja JanneBlomgren

Katsotaan saadaanko tästä(kin) väittely aikaan

Minun mielestä rengaspaine ei vaikuta, paitsi ehkä jos ihan nollapaineella mennään, kokonaisvälitykseen.

Eli ratkaisevaa on renkaan oikea kehä, ei etäisyys navasta maahan.

Vai mitä?

Kyllä me saadaan tästäkin kättä väännettyä. Rengaspaine vaikuttaa suoraan renkaan vierintäkehään, toimiihan monen nykyauton passiivinen rengaspainevahti tarkkailemalla ABS-antureilta tulevaa pulssia, yhtään lutussa oleva rengas pyörii nopeempaa ja tästä tulee herja näyttöön.

Puhutaan staattisesta ja dynaamisesta vierintäkehästä, dynaaminen on se todellinen ajonaikainen, siihen vaikuttaa nopeuskin tietyissä tapauksissa, etenkin ristikudosrenkailla.

[JanneBlomgren]

Löytyykö Matti faktaa tuosta että se alipainen pyörii nopeammin.

En löydä muuta kuin että passiivinen vahti huomaa pyörintänopeuden eron.

Miten muuten kuluu alipainen nykyrengas, eli tarkoitan matalaprofiilista henkilöauton rengasta?

[moggirange]

Mulla samat kuin ZeiZein Rooverissa. Taitaa olla muutoinkin aika identtiset?

[piippu]

Alkuperäinen kirjoittaja JanneBlomgren

Löytyykö Matti faktaa tuosta että se alipainen pyörii nopeammin.

En löydä muuta kuin että passiivinen vahti huomaa pyörintänopeuden eron.

Miten muuten kuluu alipainen nykyrengas, eli tarkoitan matalaprofiilista henkilöauton rengasta?

No tämä se on yksi "mysteereistä" mihin ei tunnu tulevan faktaa pöytään, mutta mielipiteitä jokaisella omansa Yhdellä toisella foorumilla tuosta just hetki takaperin kinattiin (taitaa olla toinen osapuoli myös täällä kirjoittelemassa ) ja pysyn edelleen kannassani, kunnes joku aukottomasti muuta todistaa….että tottakai tyhjempi rengas kiihdyttää pyörintänopeuttaan pysyäkseen muiden menossa mukana (siis renkaan säde pienenee maahan osuvalta osalta..ts. sama kuin laittasi pienemmän renkaan alle) sama ilmiö esiintyy vaikka ihan armeijassa tahtimarssissa-> eturivin hirvenjaloilla varustetut kun pistää tahdin kohilleen saakin takarivin persjalkaiset harppoa spakaatissa, tai sitten kipittää mahanalus jalkoja täynnä pysyäkseen mukana

Tuleehan siinä jo jonkinlaista eroa pyörähdyksissä, jos vertaa esim. 60cm säteellä pyörivää 50cm säteellä pyörivään kiekkoon samalla kiinteällä 1km matkalla …ja nuo ABS anturit on vain meleko tarkkoja havaitsemaan nopeuseroja ihan jo muutaman millin kulumiserolla renkaissa etu ja taka-akselin välillä, puhumattakaan siitä että jokin kumi tosiaan tyhjä.

Mutta tämä väittely oli siis siinä, että toinen puoli vänkääjistä väitti tyhjän renkaan pyörivän hitaammin kuin täysi, joka ei täällä kyllä uppoa ihan pienelläkään päähän takomisella



JanneBlomgren paine kysymykseen….jos oikein pilkkua n*ssitaan, niin en tiedä miten 0bar ali mennessä saisi edes renkaan pysymään vanteella kumin sisällä vallitsevan alipaineen takia Mutta asiallisesti vastattuna liian alhaisella paineella ajettaessa "nykyrengas" kuluu keskeltä…eikä niinkuin moni wanha jäärä edelleen luulee painetta olleen liikaa keskeltä kulumisen takia ja vähentää edelleen painetta->virhe!

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja moggirange

Mulla samat kuin ZeiZein Rooverissa. Taitaa olla muutoinkin aika identtiset?

Juu toi mun on vain rumempi

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja piippu

No tämä se on yksi "mysteereistä" mihin ei tunnu tulevan faktaa pöytään, mutta mielipiteitä jokaisella omansa Yhdellä toisella foorumilla tuosta just hetki takaperin kinattiin (taitaa olla toinen osapuoli myös täällä kirjoittelemassa ) ja pysyn edelleen kannassani, kunnes joku aukottomasti muuta todistaa….että tottakai tyhjempi rengas kiihdyttää pyörintänopeuttaan pysyäkseen muiden menossa mukana (siis renkaan säde pienenee maahan osuvalta osalta..ts. sama kuin laittasi pienemmän renkaan alle) sama ilmiö esiintyy vaikka ihan armeijassa tahtimarssissa-> eturivin hirvenjaloilla varustetut kun pistää tahdin kohilleen saakin takarivin persjalkaiset harppoa spakaatissa, tai sitten kipittää mahanalus jalkoja täynnä pysyäkseen mukana

Tuleehan siinä jo jonkinlaista eroa pyörähdyksissä, jos vertaa esim. 60cm säteellä pyörivää 50cm säteellä pyörivään kiekkoon samalla kiinteällä 1km matkalla …ja nuo ABS anturit on vain meleko tarkkoja havaitsemaan nopeuseroja ihan jo muutaman millin kulumiserolla renkaissa etu ja taka-akselin välillä, puhumattakaan siitä että jokin kumi tosiaan tyhjä.

Mutta tämä väittely oli siis siinä, että toinen puoli vänkääjistä väitti tyhjän renkaan pyörivän hitaammin kuin täysi, joka ei täällä kyllä uppoa ihan pienelläkään päähän takomisella

Näin itsekin asian ymmärtäisin.

[JanneBlomgren]

Piipulle joo tiedän kyllä mitä alipaine on, vaatis varmaan tuplabedlockit?

Ja matalapaineinen rengas pyörii hitaammin koska keskipakovoima työntää kulutuspintaa ulospäin, isommalle kehälle.

[ZeiZei]

Ehkä tuo kehämitta oli liian vahva sana tässä yhteydessä, se kun on liian tieteellinen

Olisko niin ettei kulutuspinta renkaassa matalapaineisena enään kulje ympyrän kehällä vaan menee mutkalle, ikään kuin "oikaisee" ympyrän kehän näin ollen lyhentäen kuljettua matkaa per kierros?

Tai sitten vain kulku hidastuu pyörimisvastuksen kasvaessa.

Äh en mä osaa selittää

Pitänee lähteä kokeilemaan pihalle...

[make.suzuki]

ajatus oli että ajetaan aatolla siinä kunnossa kun se maastoajossa on. eli ne renkaat alla millä ajetaan maastossa ja niillä paineilla mitkä sillon on. eli ajetaan aatolla siinä kunnossa ku oltas lähössä mehtään. ja kaekki voep siätee tyhjäkäännin sinne mikä tuntuu hyvälle. itellä suzu männöö 11 m minutissa pienimmällä pykälällä tyhjäkäännillä...
onko se nii vaekeeta ajjoo minuutti ja kahtoo paljoko etenöö???? ee kaekkee tarvii aena laskee...

[ZeiZei]

Edit: tämä testattu ja osin kirjoitettu ennen kuin make.suzuki ehti tuon edellisen mittaustavan laittaa. Pitänee kokeilla tuokin.

Tässä pikainen testin tulos. Testauksella ei ollut valvojia muita kuin minä. Samasta syystä en kuvannut videota. Anteeksi jos menee hieman ohi topikin.

Harmaa meisseli lähtömerkkinä.
Rengaspaine 2bar:



Pyöritetty viisi kierrosta.
2 bar. Keltainen meisseli. 14 m:



Paine pudotettu 0.16 bar:iin, vasen takapyörä:



Lähtö, harmaa meisseli
0.16 bar
Rengas litissä:



Viiden kierroksen jälkeen pyörinyt 85 cm vähemmän 0.16 bar:in paineella kuin 2 bar:in paineella.
Pudotettu vain vasemman takarenkaan paine. Punainen meisseli:



Kaikki neljä rengasta 0.16 bar.
Lähtö:



12,55 m / 0.16 bar / 4 rengasta:



Eli viidellä kierroksella 37x13,5x15" baja claw liikkuu 1,45metriä lyhyemmän matkan 0.16 bar:in paineilla kuin 2 bar:in paineella kuvan kaltaisessa maastossa ja puolta hitaammin



Puhelimen hieman tässä tapauksessa epätarkan nopeusnäytön mukaan 2 bar:in paineella kuvan alustalla nopeus oli noin 2 km/h tyhjäkäynnillä.
Ja 0.16 bar:in paineella (kuvassa) nopeus noin 1 km/h tyhjäkäynnillä:

[timppat]

mulla mokki ei pienimmällä etanavaihteella me metriäkään vaikka olis kaasu pohjassa!

[piippu]

Loistavaa ZeiZei! Juuri tällaista ennakkoluulottoman pelotonta käytännön kokemusta kaipailin Eli edelleen ja ehkä jopa vieläkin voimakkaammin pysyn alkuperäisessä kannassani, että vajaapaineinen rengas joutuu pyörimään kovempaa pysyäkseen muiden samassa kulkuneuvossa pyörivien renkaiden matkassa! Eli jos vielä joku eri mieltä, niin saa perustella kuinka se pienempi säteinen voisi kulkea hitaammin samassa vehkeessä, jos kolme isompi säteistä vie omalla vauhdillaan?

Eli jos 2bar mentiin 5kierroksella 14m ja 0,16bar samalla 5kierroksella 13,15m, niin että tuo vajaa kulkisi saman 14m kuin täysi rengas, joutuu se pyörimään useamman kierroksen, eli jos vauhdin määrää ne 2bar renkaat, niin se yksinäinen vajaaa joutuu pyöriä kovempaa!

[make.suzuki]

ee taeja ihmiset osata ajjoo aatolla tyhjäkäännillä yhtä minuuttia joten eeköhän lopetata tämä paskan jaahanta...

[timppat]

mäpäs piruuttaan mittaan huomenna montako minuuttia menee metriin

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja make.suzuki

ee taeja ihmiset osata ajjoo aatolla tyhjäkäännillä yhtä minuuttia joten eeköhän lopetata tämä paskan jaahanta...

Nyt vasta ymmärsin (tai arvasin) tuon alkuperäisen kysymyksen idean:

Kokeilempa tuonkin huomenna jos löytyy ylimääräinen minuutti.

Tai oikeastaan kokeilinkin jo huomaamattani: "noin 1 km/h" = 16,7m / min

Ps heitä tuo "murteella" kirjoittaminen sikseen, kukaan saa selvää...

[JanneBlomgren]

Ookei eli ZeiZei käytännössä kokeili sen josta me, ainakin minä, vain teoriota esitetään.

Ja aika reippaalla paineenpudotuksella saadaan aikaan noin 6,5% vaikutus välitykseen, ja tiuhempaan suuntaan mikä ei liene kellekään yllätys.

Tältä osin olin kyllä väärässä, mutta vaikutus ei ole kovin suuri, ei liene ihan aistittavissa oleva?

Ja henkilöautossa, ihan tavan nykyautossa jolla ajetaan pääasiassa asfaltilla, olen edelleen samaa mieltä että renkaassa jossa on alhainen paine keskipakoisvoima työntää kulutuspintaa ulospäin jolloin sen ei tarvitse pyöriä niin lujaa kuin rengas oikealla paineella.
ZeiZein testi ei päde tässä koska rengas pyöri aivan liian hitaasti.

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja JanneBlomgren

Tältä osin olin kyllä väärässä, mutta vaikutus ei ole kovin suuri, ei liene ihan aistittavissa oleva?

Olihan se puolta hitaampi
2km/h >1km/h

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja JanneBlomgren

ZeiZein testi ei päde tässä koska rengas pyöri aivan liian hitaasti.

ZeiZein pitää siis tehdä toi sama testi, mutta nopeutta pitää olla vähintään 100km/h

[piippu]

Alkuperäinen kirjoittaja JanneBlomgren

Ookei eli ZeiZei käytännössä kokeili sen josta me, ainakin minä, vain teoriota esitetään.

Ja henkilöautossa, ihan tavan nykyautossa jolla ajetaan pääasiassa asfaltilla, olen edelleen samaa mieltä että renkaassa jossa on alhainen paine keskipakoisvoima työntää kulutuspintaa ulospäin jolloin sen ei tarvitse pyöriä niin lujaa kuin rengas oikealla paineella.
ZeiZein testi ei päde tässä koska rengas pyöri aivan liian hitaasti.

No tämä pitää kyllä kokeilla itsekkin, kunhan saan testerini takaisin piiiitkästä lainasta kaverilta ja kokeilla henkilöautossani…sillä näkee jokaisen pyörän pyörintänopeuden ABS-kanturien kautta, niin jos tyhjempi rengas pyörii 100km/h vauhdissa hitaammin kuin normaalipaineessa olevat, niin haukkaan hatullisen pashaa