Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 12.11.2014, 13:51
Ponssekuski:n Avatar
Ponssekuski Ponssekuski ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 06.01.11
Sijainti: Siilinjärvi
Viestit: 720
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Sain tuossa juuri soiton naapurilta. Nilkki on kuulemma pitänyt omalla takapihallaan jotain kokkoa kuulemma viime iltana ja yönä??? Illalla ihmettelin kun käry tulee himaan, mutta ei näkynyt ikkunoista mitään syytä asialle. Enkä tullut nilkin kämpän ohi edes kävelleeksi illan aikana niin ei tuollaista tullut huomattua. Saa nähdä kauan menee että se polttaa koko talon.

On kuulemma sänkynsä sun muut viskannut takapihan aidan yli ja aamulla oli lähtenyt jälleen kerran poliisien matkaan. On se kiva kun tuollaiseen nilkkiin pitää verovaroja käyttää ja poliisien resursseja. Tuollaiset heput pitäs toimittaa jonnekin saarelle. Niin ettei sieltä pääse pois kuin uimalla. Ainoa mitä sinne saarelle toimitetaan on viinaa ja sitä toimitetaan sinne helvetisti. Kyllä nilkit toisensa siellä sitten viinapäissään hoitelisivat. Yhteiskunta säästäisi hyvät hillot.
Tätä tarinaa seuratessa tullu mieleen, että onkohan tuo hyypiö oikeasti hullu, vaiko joku viinan kanssa sekoilija/narkki?
Jos tuo on vain päästää pari mutteria kadottanut höperö, niin ainakaan väkivalta ei silloin ole tuohon ratkaisu.. (tämä on oikaisu aiemmassa viestissäni kirjoittamasta "väkivaltaan kiihottamisesta")
Ja jos se on jonkun kokon takapihalle sytyttänyt, niin eiköhän se ole jo riittävä peruste miliisille kieltää tuota takaisin tulemasta. Onhan se jo naapureille silloin hengenvaarallinen
Jotenkin tuntuu, että tuo on kohtapuoliin jollain suljetulla osastolla
Entä kannattaisiko virkavallalle sanoa, että ottavatko he tuosta vastuun, jos joku kuolee esim. tulipalossa? Onhan heille jo monesti tullut tuon vaarallisuudesta näyttöä.. jälkipyykki olisi tuosta taas kerran "hyvää" mainosta poliisille/sosiaalihuollolle..

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 12.11.2014, 14:56
Murros Murros ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 12.08.11
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 719
Perusasetus

Taitaa avotulen teko olla kielletty kyseisellä alueeella. Saisko siitä mitään kiksejä sällistä eroon pääsemiseen.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 13.11.2014, 13:15
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Selvisi hieman lisää tuosta kokon poltto operaatiosta. Kaveri on väittänyt virolaisille ja venäläisille työmiehille omistavansa kämpän ja vuokraavansa sitä 500e/kk. Luvannut että kämppään pääsee muuttaan heti kun lätkäsee kouraan 500e. Tämän takia se oli sitten poltellut kokkoa takapihalla kun kamoista piti päästä eroon. Osa romuista oli vaan viskattu takapihan aidan yli tai etupihalle. Virolaiset työmiehet oli kuulemma toissapäivänä siellä käynyt katsomassa kämppää. Melkoinen kerros paskaa lattialla. Jotain elukoita siellä liikkui. Todennäköisesti torakoita tms. Lattiat pitäisi kuulemma avata ja vaihtaa uusiin. Seinät pitää tehdä uusiksi, keittiö pitää tehdä uusiksi, kylpyhuone kokonaan uusiksi. Näin nämä remppamiehet oli yhdelle naapurille puhunut, joka tunsi jotenkin nämä virolaiset heput.

Mut ottais nyt hillot joltain venäläiseltä remppajampalta niin päästäis kaverista eroon. Jos se on saamassa häädön muutenkin niin eihän sinne mikään venäläinen koskaan pääse muuttamaan. Lisäksi jälleen vuokraus kielletään sopimuksessa. Nilkki käyttää kuitenkin sen 500e samantien viinaan tai aineisiin. Eli ryssät ei saa hillojaan. Eiköhän kaveri siinä vaiheessa katoa jonnekin Näin kaikki voittaa, paitsi rahansa hävinnyt venäläinen. Mut eiköhän se nauti siitä kun nilkki katoaa sen toimesta.

Aika paljon tuollainen nilkki saa touhuta ennen häätöä. 900e tuli kuulemma tästä pyykkituvan ovesta kustannuksia. Enkä tiedä kuka vastaa niistä kustannuksista kun poliisit meni sen oven repimään auki? Tuskin sen korjaus kovin halpaa on. Postejaan se ei myöskään kaipaa, koska ne on aina siellä maassa avaamattomina.

Sen tiedän myös että se ei vieläkään ole mitään häätöä saanut
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 13.11.2014, 14:29
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Eikö tossa pitäs saada samaan neuvottelupöytään ne, jotka on tilanteen aiheuttanut keskusteluketjussa mainitun asukkaan lisäksi?

Onko mukana tilanteessa myös se joka asunnon omistaa, ehkä sosiaaliviranomainen, kuka vastaa taloyhtiössä isännöitsijän tehtävistä ja hallituksen puheenjohtaja?
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 14.11.2014, 07:52
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Miksi sinne tuollaisia pitäisi saada? Kaveri on ressukka. Yhteiskunnan tukipilari. Tuollaisille pitää antaa kaikki valmiiksi käteen, vaikka ei sitä arvosta pätkääkään. Eikä tuollaisia kavereita saa sitten häiritä millään tavalla.

Vähän liian pitkälle menee suomessa tämä paapominen.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 14.11.2014, 09:21
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.394
Blog Entries: 5
Perusasetus

Varmaan niitä, joita on vaan lapsena silitelty päätä vaikka olis mitä tehnyt...tai sitten on vaan joku bitti aivoissa poikittain.

Kuulostaa siltä, että on vaan ajan kysymys että jollekin ulkopuoliselle tai nilkille itelleen käy hullusti noissa tuli-ja kirvesleikeissä, sitten taas levitellään käsiä poliisiin ja sosiaaliviranomaisten ym. taholta, että voi voi kun nyt pääsi näin käymään
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 14.11.2014, 09:48
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Varmaan niitä, joita on vaan lapsena silitelty päätä vaikka olis mitä tehnyt...tai sitten on vaan joku bitti aivoissa poikittain.

Kuulostaa siltä, että on vaan ajan kysymys että jollekin ulkopuoliselle tai nilkille itelleen käy hullusti noissa tuli-ja kirvesleikeissä, sitten taas levitellään käsiä poliisiin ja sosiaaliviranomaisten ym. taholta, että voi voi kun nyt pääsi näin käymään
Jep, tulee aina vähän yllätyksenä tuollaiset tilanteet.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 14.11.2014, 11:38
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Miksi sinne tuollaisia pitäisi saada? Kaveri on ressukka. Yhteiskunnan tukipilari. Tuollaisille pitää antaa kaikki valmiiksi käteen, vaikka ei sitä arvosta pätkääkään. Eikä tuollaisia kavereita saa sitten häiritä millään tavalla. Vähän liian pitkälle menee suomessa tämä paapominen.
Itsellä kokemus, että riittävässä määrin päihdeongelmaisen sählingit kerrostalossa loppui vasta asunnon palamiseen.

Näitten takana osalla voi asioita olla hoitamassa ihan muut ihmiset - vaikkapa virkaholhooja/tai muuten vaan sosiaalitäti ja vuokraisäntä, jolla on riittänyt vaan kun raha tulee vaikkapa sosiaaliviranomaiselta. Sählinkin johtuu osaltaan siitä, että nämä ei ole hoitanut hommiaan.

Varsinkin jos olet mukana hoitamassa taloyhtiön asioita, kannattas ongelmaa katsoa myös ikäänkuin ammattimaisesta näkökulmasta eikä miettiä, että ompa joku asukas mulkku - näitä varmaan jossain muodossa on jokaisessa taloyhtiössä. Taloyhtiöissä ei ole välttämättä käytäntöjä tällaisten asioiden käsittelyyn.

Itse etsin joku aika sitten vuokralaista kerrostaloasuntoon ja kiinnitin huomiota myös järjestysasioihin ja aion kiinnittää jatkossakin.

Koska tosiaan myös melko pahoja ongelmiakin omaavasta talosta on kokemusta ja siinäkin on päästy parempaan suuntaan - näkisin, että se voi tässäkin onnistua kunhan ette takerru taloyhtiössänne pelkästään siihen ihmiseen joka tällä kertaa ongelmia aiheuttaa, vaan otatte homman haltuun laillisin konstein ja samalla näytätte esimerkkiä, että tässä taloyhtiössä hoidetaan asioita - kun hörhöjä ei esiinny naapurustossa ja taloyhtiön elimissä, ehkei sinne niitä jatkossakaan tule lisää kun saadaan vuokraajat mukaan koska heidänkin intressi on hyvät vuokralaiset.

Ongelmaa pitäs hoitaa vähän samalla tapaa taloyhtiön näkökulmasta kuin mitä tehtäisiin työpaikalla, jossa ilmenee työntekijällä järeät päihdeongelmat tai mielenterveysongelmat - eihän silloinkaan lähdetä siitä, että yksittäinen työntekijä ratkaisee ongelman vaan on olemassa käytännöt, jolla asia käsitellään. Pitää olla sellainen johto joka hoitaa hankalan asian. Sama tarvitaan myös taloyhtiössä vaikka siinä pari palaveria pitäs järjestääkin.

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 14.11.2014 11:42
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 14.11.2014, 12:35
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Exclamation

Taloyhtiö avainasemassa häädön käynnistämisessä


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Eikö tossa pitäs saada samaan neuvottelupöytään ne, jotka on tilanteen aiheuttanut keskusteluketjussa mainitun asukkaan lisäksi?

Onko mukana tilanteessa myös se joka asunnon omistaa, ehkä sosiaaliviranomainen, kuka vastaa taloyhtiössä isännöitsijän tehtävistä ja hallituksen puheenjohtaja?
Tilanteenhan on aiheuttanut ko asukas ja välillisesti toki vuokranantaja jollei häirikköasukas ole samalla omistaja! Vai ajattelitko että yhteiskunta ja talon asukkaat ovat syyllisiä siihen että miesparka heiluu kirveen hanssa pihalla uhkailemassa asukkaita ja rikkomassa naapurien autoja???

Asuntoyhtiöllähän on keinot asian korjaamiseksi jos niin halutaan, mutta aikaa saattaa helposti mennä useampi kuukausi
Jos olen ymmärtänyt oikein niin kyse on vuokrakämpästä jonka asukas jatkuvasti häiriköi mm rikkomalla paikkoja, polttamalla nuotiota ja uhkailemalla muita asukkaita
Ensimäinen toimenpide on että asunnon omistajalle ilmoitetaan että hänen pitää hankkiutua eroon vuokralaisestaan = irtisanottava asukas välittömästi ja jollei näin tee asunto otetaan taloyhtiön hallintaan. Jollei asukas suosiolla lähde niin käytännössä tämä prosessi voi kestää puolesta vuodesta vuoteen, mutta tässä tapauksessa voi sujua nopeamminkin kun vuokralainen omalla toiminnallaan on osoittanut ettei asuminen oikein suju!
Jos nyt sattuisi, että kyse on omistaja itse niin siinäkin tapauksessa asunto voidaan ottaa haltuun, joka tarkoittaa että omistaja joutuu lähtemään kämpästään muualle ja asunto myydään tai vuokrataan asuntoyhtiön toimesta jollekin muulle.
Jos Nerdo on kerran hallituksen pj niin ei muuta kun hallitus koolle ja häätöä valmistelemaan jollei toimenpidettä vielä ole käynnistetty. Muuten ongelma jatkuu kunnes jotakin vakavampaa sattuu

Viimeksi muokannut Byrocrat : 14.11.2014 12:48
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 14.11.2014, 13:23
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.889
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat Näytä viesti
Tilanteenhan on aiheuttanut ko asukas ja välillisesti toki vuokranantaja jollei häirikköasukas ole samalla omistaja! Vai ajattelitko että yhteiskunta ja talon asukkaat ovat syyllisiä siihen että miesparka heiluu kirveen hanssa pihalla uhkailemassa asukkaita ja rikkomassa naapurien autoja???

Asuntoyhtiöllähän on keinot asian korjaamiseksi jos niin halutaan, mutta aikaa saattaa helposti mennä useampi kuukausi
Jos olen ymmärtänyt oikein niin kyse on vuokrakämpästä jonka asukas jatkuvasti häiriköi mm rikkomalla paikkoja, polttamalla nuotiota ja uhkailemalla muita asukkaita
Ensimäinen toimenpide on että asunnon omistajalle ilmoitetaan että hänen pitää hankkiutua eroon vuokralaisestaan = irtisanottava asukas välittömästi ja jollei näin tee asunto otetaan taloyhtiön hallintaan. Jollei asukas suosiolla lähde niin käytännössä tämä prosessi voi kestää puolesta vuodesta vuoteen, mutta tässä tapauksessa voi sujua nopeamminkin kun vuokralainen omalla toiminnallaan on osoittanut ettei asuminen oikein suju!
Jos nyt sattuisi, että kyse on omistaja itse niin siinäkin tapauksessa asunto voidaan ottaa haltuun, joka tarkoittaa että omistaja joutuu lähtemään kämpästään muualle ja asunto myydään tai vuokrataan asuntoyhtiön toimesta jollekin muulle.
Jos Nerdo on kerran hallituksen pj niin ei muuta kun hallitus koolle ja häätöä valmistelemaan jollei toimenpidettä vielä ole käynnistetty. Muuten ongelma jatkuu kunnes jotakin vakavampaa sattuu
Olen päässyt hallituksen jäsenen roolissa tuollaista haltuunottoa omistajalta tekemään, eikä se tosiaankaan ihan sormia napsauttamalla tapahdu.
Valitettavasti tässä tapauksessa kuitenkin kyseessä on vuokralainen, joka häiriköi toisen omistamassa kämpässä.

Äkkiä kehtaisin väittää, että on varmasti vielä hankalampi prosessi kun kyseessä on tuollainen yhteiskunnan holhoama suojatti.. Siis ihan sama onko kyseessä aineissa riehuja, vai muuten vajakki.

Haltuunotto omistajalta ei onnistune yhtä helposti, kun ei itse ole noita ongelmia aiheuttamassa.
Miksei omistajaa sitten kiinnosta asiaa hoitaa? Voi olla että on jo tehnyt mitä on pystynyt, mutta vuokralaisen häätäminen ei ole ihan kivuton homma sekään..
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 14.11.2014, 13:53
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat Näytä viesti
Jos olen ymmärtänyt oikein niin kyse on vuokrakämpästä jonka asukas jatkuvasti häiriköi mm rikkomalla paikkoja, polttamalla nuotiota ja uhkailemalla muita asukkaita
Jep. Vuokrakämpästä kyse ja siis koko taloyhtiö on vuokrakämppiä. Oikein vielä kaupungin vuokrakämppiä, mikä varmaan osittain selittää tuon ettei homma oikein etene ja noista nilkeistä ei vaan haluta eroon. Jokaisessa kaupungin vuokrataloyhtiössä on asukastoimikunta, mikä koostuu siis talon asukkaista. Tämän toimikunnan puheenjohtaja olen siis minä. Puheenjohtajana pääsee vaikuttamaan budjettiin, pysäköintiin, taloyhtiön toimintaan jne. Ja tämähän on myös sellainen homma mihin ei koskaan tahdo löytyä vapaaehtoista. En minäkään siihen olisi mennyt, mutta ei ollut ketään muutakaan

Eikä tuo puheenjohtaja voi vaikuttaa noihin vuokralaisten valintaan millään tavalla.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 14.11.2014, 13:55
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.889
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
. Oikein vielä kaupungin vuokrakämppiä, mikä varmaan osittain selittää tuon ettei homma oikein etene ja noista nilkeistä ei vaan haluta eroon.
Onneksi olkoon!
Vaikutusmahdollisuudet on aika rajalliset.. Otan osaa, mutta tuossa tuskin tapahtuu mitään ennenkuin kaveri polttaa itsensä.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 14.11.2014, 15:18
nyyperi nyyperi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.10
Sijainti: Ristiina
Viestit: 434
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Jep. Vuokrakämpästä kyse ja siis koko taloyhtiö on vuokrakämppiä. Oikein vielä kaupungin vuokrakämppiä, mikä varmaan osittain selittää tuon ettei homma oikein etene ja noista nilkeistä ei vaan haluta eroon. Jokaisessa kaupungin vuokrataloyhtiössä on asukastoimikunta, mikä koostuu siis talon asukkaista. Tämän toimikunnan puheenjohtaja olen siis minä. Puheenjohtajana pääsee vaikuttamaan budjettiin, pysäköintiin, taloyhtiön toimintaan jne. Ja tämähän on myös sellainen homma mihin ei koskaan tahdo löytyä vapaaehtoista. En minäkään siihen olisi mennyt, mutta ei ollut ketään muutakaan

Eikä tuo puheenjohtaja voi vaikuttaa noihin vuokralaisten valintaan millään tavalla.
Tuossa tapauksessa nilkistä pääsee eroon ainoastaan muuttamalla itse! Kaupungin kämpissä on niin vitullinen jousto, juurikin sosiaalisilla perusteilla. Pakkohan ne laitakadun miehet/naiset on jossain asuttaa. Jos ne jätetään oman onnensa nojaan, ne palentuu, tai muuten. Ja sit on kyseinen virkahenkilö rosiksessa..
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 14.11.2014, 17:50
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat Näytä viesti
Tilanteenhan on aiheuttanut ko asukas ja välillisesti toki vuokranantaja jollei häirikköasukas ole samalla omistaja! Vai ajattelitko että yhteiskunta ja talon asukkaat ovat syyllisiä siihen että miesparka heiluu kirveen hanssa pihalla uhkailemassa asukkaita ja rikkomassa naapurien autoja???
Meinasin kun on omalla kohdalla kokemusta talosta, joka on tullut rauhallisemmaksi, kaipa se muuallakin on mahdollista? Syyllinen voi olla tietysti yksittäinen asukas, mutta ratkaisun tekee ne, jotka on järjissään - ainakin toivottavasti. Minun esimerkki talossa asiat piti ensin olla kokolailla päin persettä, että ne rupesi parantumaan ja ei ilmeisesti ihan samantekevänä pidetä enää ketkä talossa asuu.

Mutta tilanne onkin näköjään toinen kun tässä tapauksessa koko talo on kuulemma vuokrakämppiä. Siihen en osaa sanoa paljoa muuta kuin herran haltuun - itse muuttaisin ehkä pois koska oma kokemus on sen suuntainen, että vuokrakämppien osuus ei ehkä voi olla kovin suuri jos halutaan asioiden pysyvän hallinnassa.

Toivotaan silti, että noihin asioihin jollain on jotain ratkaisuja. On varmaan hyvät neuvot tarpeen.

Syy siihen miksi ongelmallisissa tapauksissa ratkaisu ei löydy ongelman aiheuttajasta vaikka syyllinen löytyisikin on se, että ratkaisu voi olla vaikkapa häätö tai se, että joutuu vankilaan.

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 14.11.2014 18:01
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 14.11.2014, 20:42
eilhik eilhik ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 10.11.08
Sijainti: skavaböle
Viestit: 582
Perusasetus

Tuohan on kätevä heppu , vuokraus itänaapurin kavereille voi aiheuttaa ihan itseaiheutetun poistumisen vuokraasuntomarkkinoilta ei kovin tervettä ryhtyä huijaamaan heitä ihan oikeasti voi onnistua kahdesti ensimmäisen ja viimeisen tämä kertoo jo ettei ihan tässä kaikki kynät terävinä penaalissa.

Niinhän sitä makaa kuinka petaa.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Offailemaan 20v päästä Nerd-O Chit-Chat 26 11.08.2005 17:44
Miten eroon puhelinmyyjästä? Santeri Jokes 11 27.01.2005 09:19
Kuinka päästä autoon sisään? Nerd-O Chit-Chat 20 23.11.2004 12:46
Korotusajatelma omasta päästä. Gemari Tekniikka & Jutustelu 14 28.07.2004 08:56
Eroon maamme surkimuksista! Lars Niilo Paasivirta - Correct Opinions 0 18.12.2001 16:01


Sivu luotu: 15:48 (GMT +2).